Assumo que tomei um susto ao entrar no msn e imediatamente me falarem que Olavo fez referência a mim no seu último programa, me chamando de "veado profissional". Pois bem, essas ofensas foram feitas por conta de uma expulsão de um membro numa lista que faço parte. Ai entra a grande ironia, eu não expulsei membro nenhum, sequer sou moderador dessa lista, na discussão que estimulou o banimento do membro só fiz uma misera participação, completamente coadjuvante.
Olavo tanto não entendeu a discussão, provavelmente nos emails que o membro expulso mandou, que meu nome, não sei porque, apareceu como o responsável. A ofensa somada a essa constatação do seu desconhecimento dos fatos apenas prova como o ilustre pensador brasileiro tem tomado atitudes apaixonadas e sem sentido.
Me sinto PROFUNDAMENTE desrespeitado por tamanho ultraje, ainda mais quando, nem de longe, estou envolvido na história!
Isso porque no mesmo programa ele falou com o grande Sacerdote católico Pe. Paulo Ricardo...
"Desviado ou veado, tanto faz. O Pedro foi ofendido e fez bem em vir aqui reclamar, já que é membro ativo da comunidade. Concordo com o q o Felipe postou acima."
Se vc concorda com o Felipe que disse que isso só diz respeito aos dois, por que ele veio fazer marolinha e criou um tópico???
Uma vez que o topico foi criado, o assunto passa a ser de interesse geral e quem quiser pode entrar e dar sua opiniao a respeito. Tem toda a razao o Ayrton. Se o assunto e privado e so diz respeito aos dois, por que raios criar o topico? Criou, aguenta firme e nao chia.
Está certo Priscila, porém esse é um assunto entre o Pedro e o professor Olavo, não vejo porque criar um tópico para levantar assuntos pessoais, acaba virando um tópico para tricoteuses. Para reclamações assim é de mais bom senso usar o página de recados do interessado. Estou apenas fazendo uma observação, de modo algum querendo moderar a comunidade.
Eu estou reclamando dos comentários? Não, apenas acho injusto ironizar um fato tão triste. Sim, triste, afinal o que é ser ofendido nesse nível sem qualquer motivo, ou melhor, com um motivo que em nada me faz referência?
Pedro Ravazzano é um dos cristãos mais serenos e corretos que conheço aqui pelo orkut através de suas participações. Acredito que jamais abriria um tópico "pra aparecer".
Eu sei, Bender.
Meu papel e apenas autorizar tanto o protesto do Pedro quanto os comentarios do Ayrton - e de quem quiser se manifestar.
Eu nem sei do que se trata, mas uma vez que o protesto foi formalizado, tanto quem o considera justo quanto quem o considera injusto pode dizer o que quiser.
Dentro dos conformes, e claro.
Pode Pedro, nada contra. Não vou entrar nessas polêmicas entre o Olavo e a OD, me parece que a tua maior preocupação é essa. Essa é uma história ainda mal resolvida para vocês e eu não tenho nada a ver, assim como a maioria dos membros dessa comunidade. Vá em frente se tua moral está em jogo.
Aliás, eu não gostei mesmo foi do desdobramento do tópico já no início, a tomada de partido sem conhecimento do que houve ou interesse pelo "incidente" entre o Pedro e o Olavo, como eu também não sei de nada, melhor eu também cair fora...(:
Entendam, a ofensa do Olavo foi dirigida a mim porque ele constatou - não sei como - que eu havia expulsado um membro de uma lista - que nem sequer sou moderador - por ele ter defendido a necessidade de um "apostolado" anti-comunista, enfim, não vem ao caso o motivo da discussão. O relevante é que, não sei como, eu fui apontado como o responsável pelo banimento, mesmo não tendo nenhum poder dentro dessa lista. Como Olavo chegou a tal conclusão eu não sei. Quando eu entrei no msn e me falaram que fui ultrajado tendo como base esse motivo. Realmente não entendi absolutamente nada, afinal é, e era, algo tão absurdo que demorei de processar.
Esse é o motivo da minha indignação, fui ofendido com uma baixeza tamanha tendo por justificativa algo que não me envolve - não vou entrar no mérito se, mesmo tendo sido eu o responsável, haveria razão para tal ultraje.
Não quero insuflar picuinha e, muito menos, transformar esse tópico em espaço para ofensas gratuitas ao Olavo. Até peço desculpa pelo título que coloquei que talvez passe essa impressão.
O comentário do Olavo referente ao Pedro foi: "teve até um Pedro não sei das Quantas, que escreveu 'o Olavo não compreende a vida cristã'..." Depois, passou a chamá-lo de Pedro Ravazzano, e como ele foi o último citado, acabou se tornando o saco-de-pancadas-para-ofensas-genéricas.
Confesso que levei um susto quando ouvi. Acho que dessa vez realmente o Olavo deu bola fora.
Não Pedro, ele não citou a pessoa que expulsou o tal membro, falou genericamente. Claro que ele acabou te tratando como cúmplice do ato. Apenas esclarecendo, não é nenhuma defesa a ele.
Eu entendi. Só que o que ele falou em referência a mim não bate. Na tal discussão nem mencionei o nome do Olavo de Carvalho. Como disse, a minha participação foi totalmente coadjuvante, num debate com diversas e diversas mensagens mandei apenas um pequeno parágrafo.
E? 😮! Eu sempre achei que fosse "veado", o bicho, mesmo.
E acho que estou certa. Quando eu era adolescente, inclusive, usava-se o numero "24" para designar os homossexuais, pois este e o numero do veado no jogo do bicho.
Bom, enfim.
Ja se manifestaram, todos?
O jus sperneandi VALE, aqui. Tanto para reclamantes quanto para quem discorda deles. 😄!
Nesse caso, me solidarizo com você. Aconselho que escreva ao Olavo esclarecendo o incidente, e certamente ele se retratará no TO da semana seguinte.
Claro que, por mim, o debate aqui pode continuar. A ofensa foi pública, o direito de resposta é público.
Por sinal, Pedro, houve alguma atitude geral dos membros ativos desse fórum a respeito da expulsão do tal membro que justificasse a indignação do Olavo?
Eu também achava que "viado" vinha do bicho, embora nunca tenha entendido o porquê. Se era pra escolher um bichinho meigo, por que não pegar a borboleta? 😛
Mas faz sentido: viado veio primeiro como abreviação de "transviado" e aí o pessoal associou ao bicho, pela mesma pronúncia. Tanto que associou, depois, ao número correspondente ao jogo do bicho. 😄
Mas nao posso deixar de concordar com o Marcos Alberto. Eu tambem acho que seria muito melhor falar diretamente como Olavo e esclarecer a questao. Faz isso, Pedro! De coracao, e o meu conselho sincero.
Aqui nao vai adiantar nada, penso eu.
O Olavo também não é perfeito, talvez errou o sobrenome do sujeito, pode acontecer facilmente com qualquer um.
Vamos respeitar os 2 lados, tenho certeza que conversando com o Olavo, tudo se resolverá, o Olavo é humilde bastante para reconhecer quando falha, e o Pedro também é uma ótima pessoa.
Na verdade não foi veado nem viado, foi "boiola profissional" o termo. Também disse que nunca levantou as calças do Pedro Ravazano para ver se havia fraldas.
Pelo menos ele pediu ao tal padre e pra nossa senhora que nenhuma injustiça fosse cometida no programa.
Bom, acabo de escutar o trecho do T.O. no qual o Olavo fala do assunto, e menciona o Pedro.Transcrevendo mais ou menos o espirito da coisa:
Eu soube ai de um site de discussoes, catolico, no qual os caras expulsaram um amigo meu que criticou a Opus Dei. Uns moleques bobos. Eu nao comento as ideias pela importancia delas, e sim pela tipicidade delas. Teve um ate que escreveu "o Olavo nao compreende a vida crista". Ora, vai dizer isso pro dom Helder Camara, pro pessoal do Vaticano II!
"Se nos nos dedicamos a vida crista, estamos preservados do comunismo" - quer dizer que voce acha que dom Helder Camara nao rezava? Primeiro porque esse pessoal pensa que comunismo e uma doutrina, uma ideia - quando e um esquema de tomada de poder, que esta por toda a parte, milionario, com pelo menos cinco milhoes de agentes ativos espalhados pelo mundo!
Pedro, veja bem: eu aqui aceitei a sua reclamacao, mesmo desconhecendo o motivo. Como um direito seu. Pelo visto, na tal comunidade nao foi isso que fizeram com o amigo do Olavo, nao? Expulsaram porque ele discordou, tendo la seus argumentos - com os quais eu concordo, diga-se de passagem. O comunismo nao da pra se combater na maciota, nao! Tem que brigar! Francamente, quem em principio tem o direito de chiar e o Olavo, ue! Agora, se nao foi voce quem expulsou a pessoa que discordou, avise ao Olavo! Eu entendo perfeitamente por que ele te deu uma bronca. Nao se precisa ir muito longe pra verificar que ta cheio de autoridades comunistesimas na Igreja Catolica, e o Vaticano II foi a brecha por onde entraram. Rezar so nao vai resolver essa praga. Eu mesma ja discuti isso, inclusive na comunidade da Midia sem Mascara. TODO MUNDO VIU que isso aconteceu, meu Deus do ceu! Nao se trata de um "ataque" a Igreja Catolica, se trata de uma DEFESA dela!
Bom, enfim: qual e a comunidade no qual essa coisa toda aconteceu? Manda o link, que quem vai la debater sou eu, e vamos ver se nao me expulsam... Ai fica tudo resolvido. 😄!
Não vou entrar na questão. Só quero fazer uma observação que acho importante: pode não ter sido a intenção do autor, mas este é tipo de tópico que invariavelmente provoca RACHA na comunidade. Já vi aqui tópicos como este que terminam em debanda, ou seja, com uns trocentos caras saindo da comunidade e indo fazer coro lá nos "haters" ou no Uriel maluco. Já perdi aqui amigos como Mateus (Darth Vader) e Caio por causa de tópicos como este.
Eu REALMENTE não sei do que o Olavo fala, não sei que comunidade é essa - pensei que fosse a lista que eu faço parte porque foi nela que um membro foi expulso. De todo o modo, sendo comunidade ou lista, não expulsei absolutamente ninguém, nem sei mais do que se trata. Quanto a sua argumentação, não vou entrar no mérito, só quero deixar pontuado que fico ao lado do Santo Padre na enfática defesa do Concílio e que tem como aliado dessa "hermenêutica da continuidade" valorosos soldados como Pe. Paulo Ricardo - e, por sinal, não foi ele que falou com Olavo?
E, seguinte: a oracao, por mais valiosa que seja, nao pode ter um proposito utilitario - como se conferisse um status diferenciado a quem faz uso dela.
Eu acho otimo rezar, acho excelente - mas nao penso que isto me transforme em alguem "imune" aos males do mundo. Penso que esta ideia e terrivelmente arrogante!
O Olavo não disse se tratar de uma comunidade. Disse se tratar de um fórum. E pelo visto houve um problema, uma injustiça lá. Agora, eu modero uma comunidade católica. Sei como é complicado manter o nível saudável de discussões sem ter que apelar para expulsões.
Por outro lado, se o tal amigo do Olavo comentou da expulsão, e o Olavo tomou as dores, deve ser porque o tal amigo apresentou argumentos condizentes.
Se este tópico tem algum futuro, terá que abrir ao público o tal debate. Não há nenhuma necessidade disso ser feito, mas é a única coisa que posso ver como possivelmente produtivo. Isso está virando uma picuinha, ninguém sabe do fórum, ninguém sabe do motivo da expulsão, ninguém sabe quem foi o cara expulso, ninguém sabe quem o expulsou nem quem disse a tal afirmação de que o Olavo não entender o espírito cristão.
Oh, mas sem duvida que eu entendo, Pedro, que voce defenda la o Concilio. Desde que voce aceite que eu NAO defenda! Ai e que esta a questao, nao e mesmo?
E, na discussao la da MSM, fui destratadissima por um monte de gente - como se existisse um tipo de "elite" dentro do Catolicismo, que tivesse "mais meritos", e olhasse os discordantes de cima, desqualificando-os como "menos" catolicos. O que, de fato, e nao so uma bobagem como ainda constitui pecado de soberba, na minha opiniao.