Caso você seja favorável à Separação do Estado de São Paulo, onde deixaríamos de pagar a conta dos outros Estados, onde poder-se-ia investir mais em Segurança, Saúde, Educação, Saneamento aqui mesmo em São Paulo e deixaríamos de pagar programas Bolsa Esmola, Corrupção de Deputados e Senadores?
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1) só falar disso é crime
2) depois que os nordestinos construiram tudo é fácil mandá-los embora. ô mentalidade de contador!
3) vai ser triste ter que tirar passaporte pra ir até itacaré e sofrer pré-conceito (no caso, não tão pré)
4) já ouviu falar de recursos naturais?
Eu sou contrário à separação. O que deve acontecer é o desenvolvimento dos outros estados, não a separação como o Sr. propõe. A grande questão é justamente lutar para que haja um desenvolvimento como existe em São Paulo nos outros estados. Não são brasileiros? Não zelam pela unidade do país? O quê é isso meus colegas...
E o estado do Amazonas? E a Zona Franca de Manaus? Tenham respeito pelo nosso país. Cada estado pode e deve contribuir para o desenvolvimento da nação, mas separativismo é idéia ultrapassada que só trouxe violência e mágoa para milhares de pessoas.
João, seu comentário pegando a frase da Silvana é fantástico!!! Isso prova o pensamento provinciano dela?
E isso aqui? "...só iria criar mais burocracia e favorecer a criação de conflitos bélicos desastrosos, dada a atual fragilidade institucional do Brasil. "
Acho que quem quer ou é a favor do separatismo não está pensando na fragilidade institucional do BRASIL, está?
Eu acho que vc conseguiu é provar o pensamento dela, mas só acho, puro palpite.
1) só falar disso é crime
2) depois que os nordestinos construiram tudo é fácil mandá-los embora. ô mentalidade de contador!
3) vai ser triste ter que tirar passaporte pra ir até itacaré e sofrer pré-conceito (no caso, não tão pré)
4) já ouviu falar de recursos naturais?
1) não é crime, não. a lei garante a liberdade de expressão. só que uma proposta nesse sentido é inconstitucional, só se viabilizaria à força porque não pode haver projeto de lei que viole o pacto federativo.
2) não foram os nordestinos que construíram tudo. são paulo é o resultado do trabalho de milhares de imigrantes - incluindo nordestinos, mas em muito maior número italianos, japoneses, árabes, etc. Além do mais, achar que o peão que trabalhou na obra é quem construiu é mentalidade de esquerdista vagaba.
3) quem quer ir para itacaré?
4) viver de exportação de recursos naturais é mentalidade terceiromundista.
E essa história de locomotiva do Brasil é coisa de quem não quer deixar de ser puxado pelos outros...
(nada disso quer dizer que eu seja a favor ou contra o separatismo... é só para melhorar o níver da discussão...)
Acho que SP perdeu sua identidade. O que não aconteceu ainda com o RS, cultuamos nossas raízes e nossos costumes, sou à favor do RS, ou região sul se separar.
O separatismo na maioria dos casos é uma simples reação ao centralismo de Brasília, não é racismo e bla bla bla, o Rio Grande do Sul mesmo envia mais de 20 bilhões pra Brasília e recebe de volta 9... São Paulo se eu não me engano essa proporção é mais desastrosa ainda.
Conheço bastante o pessoal separatista daqui, aqui se nutre uma certa 'nostalgia' pela República Rio-grandense, então pelo menos em teoria seria um campo fértil para movimentos separatistas, mas parece que falta um know how pro pessoal que encabeça esses movimentos, por exemplo o Movimento o Sul é o Meu País do Celso Deucher, nunca saiu efetivamente da internet; o pessoal do Rio Grande Livre já sai mais as ruas, recebem muitos cumprimentos e simpatias, mas poucas adesões de fato
Eu que NÃO sou separatista, sou autonomista/federalista, no fim das contas acho que a existência de movimentos separatistas tendem a pressionar, mesmo que minimamente devido a importância pequena desses movimentos, um novo pacto federativo
são separatismos diferentes, o de São Paulo parece se enfocar na parte tributária da coisa, o do Rio Grande do Sul é cultural E econômico, o do Sul inteiro é um meio termo... posso estar errado quanto ao de São Paulo, não conheço o pessoal do MRSP direito
Nada disso. Não existe fundo de discrimanação racial no caso do separatismo Rio-Grandense; o que existe, historicamente, é um descontentamento com a espoliação provocada pelo governo central. Claro, tinham uns alemães bobocas querendo formar uma república germânica no Brasil, pegando o estado do Rio-Grande e o sul de Santa Catarina, mas era meia dúzia de gato pingado, e não se pode confundir esse grupelho com a maioria dos gaúchos, que sonha, já faz tempo, em ver-se livres dos desmandos do governo nacional.
De minha parte pode ficar tranquilo, eu não vou pegar em arma para defender unidade nacional nenhuma, não vou até ai para dar tiro em nenhum paulista ou sulista em nome da unidade territorial do Brasil.
E fico pensando, como é que um governo que tenta de todas as formas transformas os cidadãos em avelhas, iria no dia seguinte instigar estes mesmos cidadãos a pegar em armas para matar em nome da paz, da diversidade e do território nacional?
Não precisa ninguém nem responder, o pior é que eu realmente até consigo ver este mesmo governo fazendo isto.
Mas o que digo é o seguinte. De minha parte quem quiser se separar que se separe, eu não vou lutar contra isto, não me considero mais um cidadão deste país para ter a obrigação de lutar por ele. Posso lutar pelo seu povo, ou por uma parte dele, mas pela instituição política chamada Brasil, pode esquecer, o meu sangue eu não dou para defende-la, e nem tão pouco derramarei o sangue de ninguém em sua defesa.
Não vejo conotação racista em defender a superioridade sulista, principalmente no que tange a educação, organização, limpeza e respeito.
É claro que existe na Região Sul o peso cultura européia milenar, que sempre primou pela organização. Contudo, não podemos nos esquecer da força do cristianismo como agente de civilidade e cordialidade, por exemplo.
João é keynesiano, adora estado babá. Não vejo proviancinismo em querer se separar, li uma reportagem que vário estados americanos querem se seperar da federação nos EUA mas aqui é provincianismo. São Paulo, Nordeste, Sul deviam se separar um dos outros seria melhor pra fortalecer investimentos e culturas próprias.
O ideal separatista da Republica Rio-Grandense de 1835 ate 1846 era baseado na formacao de uma confederacao de estados independentes, Seriam a Republica Juliana (Santa Catarina) a Rio Grandense e talvez Uruguay para formarem a Conf. Meridiana ou algo assim se nao me engano.
depois de ler varios documentos da era da Rep Rio Grandense da vontade de chorar...os planos na constituicao de 1836 ja havia clausula para educacao e industrializacao da nova republica e tratado de livre comercio com UK e Franca.
Agora SP separando sou a favor....Dai noiz si manda tamben!!! hehehe
1) achei que fosse crime, não estou a par dos detalhes. mas se você acha que aqui liberdade de expressão é garantida por lei, como fica a apologia ao crime?
2) claro que não foram os nordestinos que construíram tudo. só um toque pra maioria separatista que argumenta que sp é a locomotiva do brasil, o resto é sanguessuga. e 'esquerdista vagaba' é argumento ad hominem até a medula,
3) pode ser itacaré, iguaçu, lençóis, amazônia, chapadas... ah, tá você prefere cidade ocean! Pô, se tá com má vontade de entender, não responde. Se o prazer é só desancar alguém, vai na comunidade do pc do b
4) lembrei dos recursos naturais só pra falar que a riqueza de são paulo vem de outros estados de muitas formas. os contratos se assinam aqui, mas petróleo, cimento, alumínio etc... vem da onde? separados, conseguiríamos ser tão produtivos?
Gente, quem vive querendo criar esta fronteira é o Lula falando m. dos paulistas. E nós agora vamos começar a dar corda para esta baboseira que ele quer incutir na cabeça dos nordestinos de que nós temos preconceito contra eles?
Eu sou daqui e sinceramente tenho uma pá de amigos que vieram de fora e ajudam a transformar São Paulo no que é.
O grande problema é que a concentração de impostos no governo federal é muito grande. E não vai mudar, porque todo mundo reclama, reclama, mas não faz muita coisa a respeito. Hoje, 70% da carga tributária é federal.
Quando estava para prorrogar a CPMF, houveram várias passeatas. Eu fui em duas. Pouquíssimas pessoas. Se quem está sendo lesado não se mexer, continuará sendo lesado.
perdoado, e perdoe-me pelo tom brusco
mas vamos adiante: não é tipificado, mas a indissolubilidade do território é o primeiro artigo da constituição. O que acontece neste caso? Quer dizer que a constituição é só uma carta de intenção?
O problema geral do Brasil está na cultura assistencialista, gente. Não vai adiantar nada separar aqui ou qualquer outro lugar do Brasil se continuarmos naquela "fé" de que é possível o direito à propriedade privada dentro dessa proposta socializante à qual a "pulítica" brasileira se resume há décadas. Vão me dizer que os últimos governos daqui não têm cunho assistencialista? Qual o slogan do governo? "Governo de São Paulo - Trabalhando por Você". Nós elegemos governos de esquerda. Uma esquerda que se convence pela lógica de que o que gera riqueza é o capitalismo, é verdade, mas é apenas isso. Então, de nada vai adiantar querer levantar bandeira de separatismo se a mentalidade por um lado não muda.
Eu nunca cheguei a uma conclusão sobre o separatismo gaúcho, quanto mais o paulista. Porém, tenho uma intuição: o separatismo massageia o ego, cria uma esperança ou ilusão, mas é muito mais duro na realidade. Isso porque cria a expectativa popular de mudanças por causa da separação.
Considero a frustração, pelo menos em parte, inevitável.
João, vc comentou isto. "Marcos, sinto-lhe informar mas São Paulo não se situa no éter, vocês acham que estão aonde, na Europa? Depois não querem ser chamados de provincianos debilóides. Com que força vão suportar uma pressão de proporções continentais sozinhos? Formando um exército de nordestinos?"
Eu te respondo assim.
1- Como não teve nenhum Marcos comentando antes de mim tire o S, eu sou Marco.
2- Que bom que vc me informa que São Paulo não está no éter. Isso é novidade pra mim. Sempre senti uma coisa estranha que me corrói a alma, talvez seja a falta de éter, vai saber.
3- Você chama de provincianos debilóides aqueles Paulista/Paulistanos que acham que estão na Europa, certo? Então quer dizer que não basta viver na maior metrópole do hemisfério sul do planeta para ser debilóide, tem ainda que achar que se está na Europa para ser um perfeito debilóide, correto? Ainda bem que vc não é de São Paulo e não corre esse risco, né?!!! Eu te invejo, adoraria sonhar que vivo em Paris, Madrid, Roma... sem ser um debilóide aos olhos dos outros.
4- Com que força os separatistas iriam enfrentar os outros?...bem.. problema deles, não meu. Não entrei no link que iniciou esta discussão e não dou a menor pelota para separatismo. Mas tomando as dores para sua aflição e me colocando no problema, se o problema de São Paulo fosse os Nordestinos eu acho que não faríamos um exército de Nordestinos. Sabe como é?, nós somos muito provincianos pra isso, paulistano –que é meu caso- de verdade só gosta de gente como a gente e ia fazer um exército 100% puro. Pode apostar sua vida nisso.
5- Pra terminar, você não respondeu minha pergunta que era muito simples, mas eu repito pra te dar outra chance para que não fuja do assunto com novas bobagens. Quem quer ou é a favor do separatismo – no caso, Paulista - não está pensando na fragilidade institucional do BRASIL, está? Eu responderia: SIM. Sei lá pq, mas deve ser falta de éter.
...não é tipificado, mas a indissolubilidade do território é o primeiro artigo da constituição. O que acontece neste caso? Quer dizer que a constituição é só uma carta de intenção?
Felipe, não é que a Constituição seja uma carta de intenções, acho que os separatistas não pensam em muda-lá. O fato é que para haver a separação só com quebra-pau e derramamento de sangue, não há outro meio.
O RS não pode se separar. Devemos MUITO ao Brasil. Não por sermos merecedores, mas vivemos em fronteira binacional com duas ex-colônias espanholas. É só dar uma olhada no número de homens do exército daqui, as Universidades (nossas maiores e melhores são federais), os programas de imigração do mundo inteiro prá cá com a intenção de povoar a região, etc...
O "movimento" que houve aqui no fim da década de 90 foi gerado por causa dum livro MUITO RUIM escrito por um cidadão chamado com o desgraçado sobrenome de Marx.
Sobre a Revolução Farroupilha, não custa lembrar que Bento Gonçalves era monarquista. O movimento foi muito mais uma tentativa de impor uma descentralização.
Acho que nunca houve um cidadão realmente SEPARATISTA aqui. Sem falar naquela coisa piegas (mas acredito ser verdade) de que somos mais brasileiros que qualquer outro, pois escolhemos isso.
O fato de Canabarro ter preferido a assinar a paz com o Império à ajuda do escroto do Rosas, que era considerando um homem sem palavra pelos farroupilhas, não significa que o gaúcho optou por ser brasileiro, não se tinha muita escolha...
A tendência da caterva é JUNTAR, formar bolos, agrupar países - então já de cara eu simpatizo com o contrário, ou seja: desagregar, desmembrar e separar ao máximo. Pronto. Radicalizei! 😄!
Tou com a independência do Estado de São Paulo, a República do Tietê, a terra do um chopps e dois pastel, o que vocês quiserem! São Paulo livre! Estão entregando o Brasil pras ONGs, acho ótimo que os próprios brasileiros tomem imediatamente posse daquilo que têm condições de tomar posse, MESMO!
Só não proponho a mesma coisa para o Rio porque a República da Guanabara seria governada pelos comandos do crime organizado, o carioca não tem condições de fazer o que os paulistas PODEM fazer, ainda. Mas andem rápido, porque daqui a pouco não dá mais!!!!!
Sugiro aos paulistas o Afif Domingos pra presidente!!!!!
Chuta a petralhada, e manda trocarem o nome daquele Foro que governa o resto do país pra outra coisa, manda chamarem de "Foro Bolivariano", "Foro Comunista da America-Latina e Caribe", qualquer coisa menos ocultatória, menos insultuosa do que "Foro de São Paulo"!!!!!
E vou ser a primeira a tirar meu passaporte e visto pra ir a Sampa! Tem que ter passaporte e visto, não pode não ter. Nada de concessões!
Deus proteja o Estado Soberano de São Paulo.
Palavra de honra que apoio incondicionalmente!
QUALQUER estado brasileiro deveria se rebelar contra ser governado por um Foro internacional cujos objetivos são ocultos e deletérios, obedecem a interesses espúrios da Internacional Socialista, e são simplesmente transferidos a um governo que age em nome deles!
Tem razão, eu não li direito e ainda por cima fiz uma acrobacia mental superior às possibilidades do meu cérebro, portanto, encerro minha participação aqui.
Não venham cortar o meu barato... esse negócio de éter é demais, cara!!! É um negócio viciante isso.
Deve ser por isso que eu repito o mesmo erro que alguém tentou corrigir num item 1. Como não consigo ler direito nem sei se esse papo é comigo. Acho que não, acho que me meti no meio de um discussão com com algum MarcoSSSSSSSSSSSS. Nada a ver comigo. É o éter, só pode ser o éter que não me deixa ler direito.
Quer separar? Então para de falar "miolo de tripa" e inicia uma organização separatista, porra!!
Tipo "IRA", "BASCOS", "Curdos da Turquia" etc.
Tenho dúvidas se sentiria mais prazer, mais tesão em meter uma bala na testa de um terrorista comunista ou na de um terrorista separatista brasileiro!!!
Saiam do armário! Manifestem-se! Façam passeatas!! Comecem a explodir umas bombas! Comecem a matar alguns migrantes!
Enquanto isso, nós brasileiros herdeiros de Caxias, vamos montando o patíbulo da forca, que é o destino de todos separatistas.
Todo separatista brasileiro tem viés racista! Bando de FDP!
"...VERÁS QUE UM FILHO TEU NÃO FOGE À LUTA,
NEM TEME, QUEM TE ADORA, A PRÓPRIA MORTE."
O Foro JÁ ARRANCOU um naco de Brasil, e ninguém disse NADA!
Ninguém saiu nem pra protestar, quanto mais pra meter uma bala no quengo dos camaradas que isolaram o fataco imenso da Terra Brasilis! Sim, eu sei que foi feito de forma parcial - mas TODA a UNIÃO com o restante da América Bolivariana, ou com o que seja, será SEMPRE feita assim. É da NATUREZA DO PROCESSO, simplesmente. Será aos poucos, e será INEXORÁVEL.
Eu não acho que o Brasil esteja VENDO que "seus filhos não fogem à luta": ao contrário! Se há alguma coisa VISÍVEL, é precisamente a ausência de luta, de protesto e de oposição!
Incomoda a idéia de ver um estado, ou muitos estados, quererem se SEPARAR do Brasil? Não pense que eu também não acho: mas contraponha a isto o tão mais terrível incômodo de ver a pátria desaparecer INTEIRA, engolida pelos e diluída nos Estados Unidos Bolivarianos da América do Sul. Porque é para LÁ que estamos indo, inteirinhos, passo a passo.
Eu sinceramente não consigo dizer que "não gostaria" de pensar que, daqui a cinquenta anos, na inevitável confederação comunista para a qual fatalmente caminha a América do Sul, ainda restaria um estado que não foi engolido, parte do velho Brasil.
Eu queria que o Brasil pudesse lutar inteiro, todo mundo junto - mas o país está afundando mais depressa que o Titanic, amigo! Olha o STF, olha a Câmara, o Senado, as instituições TODAS! Polícia, imprensa, universidades, forças armadas, até a representação oficial da Igreja Católica aqui: TUDO DOMINADO! Você, eu, todos nós - estamos assistindo ao naufrágio, de pé na proa inclinada, trancados nos camarotes, tocando na orquestra ou lá embaixo nos porões - não faz mais diferença. O naufrágio é absolutamente inegável.
Se Sampa pular no bote salva-vidas e tiver COMO não afundar no buracão sugador que este naufrágio provocará, eu só posso mandar a minha oração de boa-sorte, e Deus ajude a terra da garoa. Ou qualquer maluco separatista. Porque aqui não tem mais ESPERANÇA de oposição, amigo: esta é que é a verdade.
