Para debater o marxismo

Iniciado por hector em 22/11/2006 · 79 mensagens · página 2 de 2

clodoveualves19/12/2012#51

[url]/Main#Profile?uid=13754357323898450068[/url]:

E livros anti-marxista escritos por brasileiros ?

Vcs conhecem algum ?

Cara, presta atenção: vou te dar um conselho que vale ouro e que, por nunca ninguém tê-lo me dado, acabei perdendo muito tempo e esforço por ignorá-lo.

Lá vai: ao invés de você perder tempo estudando os erros e enganos, um a um, será muito mais proveitoso que você estude aquilo que é o certo. E aqui vai dois excelentes motivos: a) matemático: enquanto existe apenas um (01) resultado possível correto para a equação 1+1=2, existem indeterminados resultados errados. Se você for estudar um a um destes resultados errados e o porquê de o autor da soma ter errado, você acabará por perder a amplitude da problemática. Dito de outro modo: você perderá a verdadeira referência da questão, que é o correto uso da matemática; b) intelectivo: quando você se depara com um dos indeterminados erros em que incorrem tantos filósofos, economistas etc. e tal, apesar de você identificar o erro, você inevitavelmente irá enveredar pela linguagem que o sujeito se utiliza e as desculpas e justificativas que ele ergue para defender sua posição. Isto quer dizer que se você não estiver MUITO BEM preparado, você acabará por ser enganado. E não pense que "comigo não acontece", pois este é um dos piores e mais fatais erros que um indivíduo pode cometer. Para citar dois exemplos: 1) Gustavo Corção e Garrigou Lagrange foram, durante boa parte de suas vidas intelectivas, enganados por Maritain e sua linguagem escorregadia; 2) Rodrigo Constantino, que não é burro, após tratar dos erros econômicos da esquerdalhada, acabou por perder o fio da meada. Contudo, diferentemente daqueles dois grandes homens que tiveram humildade de reconhecer o engano e se corrigirem, R. Constantino reafirma sua posição baseado em um orgulho torpe, não querendo dar o braço a torcer. Resultado: apesar de economicamente ser brilhante, politicamente, é um doente mental. Moralmente, socialmente e psicologicamente, então, é de dar dó.

Se eu pudesse resumir este conselho em poucas linhas, resumiria ele da seguinte maneira: Tem de se conhecer o inimigo como a própria mão. Mas, antes disto, tem de se conhecer sua mão da forma mais completa que você puder.

Modo prático: antes de estudar os modernistas/materialistas (liberais e marxistas), você deve atentar para a filosofia clássica (Sócrates, Platão e Aristóteles), para a tradição católica (Agostiniana e Tomista), para o neo-tomismo e a releitura moderna destes clássicos.

Após você fazer isto, te garanto que nenhum marxista durará 10 segundos em um debate sério contigo. Isto quer você conheça o erro em que ele incorre, quer não, pois, de uma forma ou de outra, você conhece a sã filosofia, ou, de modo análogo, não importa qual resultado o sujeito te mostre para a equação 1+1, você já sabe previamente que seguindo os princípios da matemática, sempre dará 2.

Para te dar um exemplo, deixo este vídeo:

mateus19/12/2012#52

Agradeço de coração os conselhos

Eu ja tinha a ideia de não apenas estudar, mas "absorver" o mundo antigo, pretendia fazer o curso de Latim e Grego do instituto Odec mas o mesmo vai fechar

Eu quero aprender estas duas linguas antigas e passar 1 ou quem sabe 2 anos apenas estudando o Canon Greco-Romano

Como diz o Olavo no "A Filosofia em seu inverso"; somente em Socrates, Platão e Aristoteles voce podera aprender a ser filósofo

Vou aprender essas linguas e conhecer cada centimetro do mundo antigo

Para entender o mundo moderno é preciso entender o antigo, as bases de nossas civilizações

Não vi o video pq minha net é a velox e se eu ver um video a Oi come meus creditos kkk

clodoveualves19/12/2012#53

Claro que a analogia com a matemática é bastante imprópria, porque filosofia, economia, sociologia, antropologia, psicologia, ética, moral etc. não são áreas exatas. Mas, mesmo não sendo áreas exatas, cada uma delas seguem alguns princípios que NÃO PODEM ser deixados de lado.

Marx, Hegel, Kant, Nietzsche, Lacan, Freud, Sartre etc. extrapolam e muito esses limites... Então, fica a dica: dominem a boa filosofia.

jnior_219/12/2012#54

Mateus, tem um tópico aqui em que o Olavo, respondendo a um email, dá uma espécie de roteiro - essa não é bem a palavra - para o estudo. Ler Marx e Nieztsche, por exemplo, é coisa que deve vir apenas depois da leitura dos clássicos em pelo menos três línguas, e depois de outras coisas. Vou procurar o tópico e posto aqui se encontrar.

clodoveualves19/12/2012#55

[url]/Main#Profile?uid=6895792135622733971[/url]:
Clodoveu, concordo em ser mais proveitoso estudar e se aperfeiçoar no que é certo. Porem, adotei a atitude de quando estiver debatendo sobre qualquer assunto e eu duvidar sobre a autenticidade de alguma assertiva, questionar: "Como ? Por quê? Quando ? Quem ? Qual a fonte ?" Portanto, se pretendo exigir isso, é razoável que eu seja capaz de demonstrar por fontes fidedignas o que defendo.

Isto apenas corrobora o que eu disse. Não entendi o "Porém".

clodoveualves19/12/2012#56

[url]/Main#Profile?uid=8724905391204208705[/url]:
Mateus, tem um tópico aqui em que o Olavo, respondendo a um email, dá uma espécie de roteiro - essa não é bem a palavra - para o estudo. Ler Marx e Nieztsche, por exemplo, é coisa que deve vir apenas depois da leitura dos clássicos em pelo menos três línguas, e depois de outras coisas. Vou procurar o tópico e posto aqui se encontrar.

Está num tópico feito pelo bogus do Cardini... "Passageiro", salvo engano. Vou pegar o link do tópico com ele, pera...

mateus19/12/2012#57

Obrigado Junior

Realmente é um erro ler os "de hoje" e não ler os pais fundadores do Ocidente

R. Constantino, PC siqueira e Daniel fraga provavelmente leram Mises e Ayn Rand mas esqueceram dos antigos

Tbm vou aprender Frances por conta propria, ja que o Olavo disse que é preferencial aprender Frances antes de qualquer outra lingua

Quem souber um curso ou metodo de aprender sozinho se puder compartinhar eu agradeço

clodoveualves19/12/2012#58

[url]/Main#Profile?uid=13754357323898450068[/url]:

Obrigado Junior
Realmente é um erro ler os "de hoje" e não ler os pais fundadores do Ocidente
R. Constantino, PC siqueira e Daniel fraga provavelmente leram Mises e Ayn Rand mas esqueceram dos antigos
Tbm vou aprender Frances por conta propria, ja que o Olavo disse que é preferencial aprender Frances antes de qualquer outra lingua
Quem souber um curso ou metodo de aprender sozinho se puder compartinhar eu agradeço

Matheus, uma dica que um grande tradutor, e alguém que eu respeito muito, me deu foi a seguinte: Antes de aprender qualquer idioma, faz-se necessário dominar a língua pátria.

A dica dele foi a seguinte: Estudar pela gramática do Celso Cunha, a dele sozinho. Data da década de 70~80. Tem também a metódica do Napoleão Mendes de Almeida, excelente, mas, de acordo com este amigo, a do C. Cunha é ainda melhor. E, claro, está para sair a do Carlos Nougué, que promete ser um retorno ao português clássico!

clodoveualves19/12/2012#59

Ps. Por mais que eu tenha presenciado fatos contrários à inteligência do R. Constantino, elencar ele ao lado de PC Siqueira e Dâniel Fraga é um absurdo. Estes dois doentes mentais tem de melhorar muito para chegar ao nível do Constantino. R. Constantino pelo menos sabe do que está falando, quando se atém a economia.

mateus19/12/2012#60

Vdd

Constantino sabe mto de economia

Fraga é so um ateu de apartamento leite com pera

E o pc siqueira é só um vogleiro(e isso é profissão ?) que leu algumas paginas de Nietzche(o filosofo dos adolescentes) e fica defecando sobre religião

Foi mal Constantino !!!

joscarlos19/12/2012#61

Primeiramente, Salve Maria

Gostaria de falar sobre Daniel Fraga e PC Siqueira...

tenho 15 anos e logicamente convivo com pessoas da mesma faixa de idade, e é incrível como esses fdps tem uma enorme influencia sobre esse povo, pqp...

Se bem que não é tão estranho assim, estudo em uma escola de classe média, onde tem MUITOS mimadinho, riquinhos etc, e na maioria das vezes são drogados (sim, maconha e cogumelo são os preferidos), adoram uma "brahminha" ou uma "vodiquinha", meninas, muitas até sexo lesbico já praticaram...

O professor preferido da sala é um ex-roqueiro ateu-budista-zen-espirita-pro-PT-e-socialista-mas-odeia-comunista?-mas adora-esse-povo-tudo

Ele é professor de redação, no primeiro dia de aula, perguntarão, -religião ? "ah, pode-se dizer que sou católico", ai no primeiro tema que ele passa, advinha, mulheres reprimidas, falava que na tão temida IDADE MEDIA, NOSSA, IDADE MEDIA!!!,volta e meia em,,volta e meia em,111onze!,volta e meia em,,volta e meia em,11!, as mulheres que davam opinião eram queimadas pelas Instituições Religiosas (nem preciso dizer qual né ?), que sempre pregou o mal.... Esse Fdp

adora dar temas polémicos, como aborto (em que ele diz ser a favor só em caso de estupro, até assustei quando ele disse isso), liberação das drogas (em que ele se diz a favor e diz que tem um "amigo" que fuma a 30 anos e não foi para drogas mais fortes), proibição total das armas (ele diz que "população armada ia aumentar ainda mais a violência no Brasil, falei dos EUA e da Suiça mas ele me fingiu que não me escutou...)

Ah, e o professor de história e filosofia, nas eleições aqui na minha cidade(Governador Valadares), ele falou que ia votar no Jô Rodrigues(candidato do "bloco de esquerda socialista-comunista)

Perguntei ao mesmo o porque disso, a resposta ?

"Ele não vai ganhar, temos que votar nas minorias"

Bem, geralmente sábado, vou no churrasquinho do main, com uns amigos, e o Jô (dono de hotel, socialismo no cu dos outros é refresco né ?) lá, tomando suas brahmas vermelhas, fui conversar com ele, e falei do meu professor, Luisão, Jô respondeu -Oh, Luisão, meu velho amigo, no casamento dele ele faturou o carro e o apt, aquele safado, meu velho amigo, eu TENHO GRANDE PODER NAQUELA ESCOLA QUE VC ESTUDA, CONHEÇO TODOS OS PROFESSORES E TODOS TEM GRANDE RESPEITO POR MINHA PESSOA, E UMA DICA, SE VOCÊ FOR FAZER PROVA, ENEM, UFJF etc, NÃO DISCUTA COM O PROFESSOR, MESMO VOCÊ ESTANDO CERTO EM ALGUNS PONTOS, ELES TEM ""TENDENCIAS"" A SEREM MAIS DE ESQUERDAS, NÃO OS ENFRENTEM, ESTOU TE DANDO ESSE CONSELHO, PORQUE VOCÊ PARECE SER O ÚNICO DA CIDADE QUE PENSA ASSIM, ENTÃO NÃO FAZ DIFERENÇA!"

clodoveualves19/12/2012#62

José Carlos, vou te dar uma "dica feroz":

Quando começar um texto utilizando a saudação mariana, cuide para que o conteúdo do texto se mantenha no nível de respeito que tal saudação impõe. A não ser que você não veja nenhum problema em misturar o nome da Virgem Maria com insultos vulgares, não faça mais isto, mesmo porque, você vendo ou não problemas nisto, poderá despertar um certo rancor, JUSTÍSSIMO, no coração de católicos e acabar atraindo para si animosidades.

Respeite a Virgem. Se tiver dificuldades em saber como proceder, aconselho que visite o site da Montfort e aprenda com o saudoso Fedeli como se escreve um texto duro, porém respeitoso e digno.

jnior_220/12/2012#63

Mateus, quando te falei acima a respeito do tópico em que o Olavo dava um "roteiro" para estudo, estava pensando neste trecho do artigo "A tragédia do estudante sério no Brasil":

"O processo é trabalhoso, mas simples: cumprir as tarefas tradicionais do estudo acadêmico, dominar o trivium ,
aprender a escrever lendo e imitando os clássicos de três idiomas pelo
menos, estudar muito Aristóteles, muito Platão, muito Tomás de Aquino,
muito Leibniz, Schelling e Husserl, absorver o quanto possível o legado
da universidade alemã e austríaca da primeira metade do século XX,
conhecer muito bem a história comparada de duas ou três civilizações,
absorver os clássicos da teologia e da mística de pelo menos três
religiões, e então, só então, ler Marx, Nietzsche, Foucault. Se depois
desse regime você ainda se impressionar com esses três, é porque é burro
mesmo e eu nada posso fazer por você."

http://www.olavodecarvalho.org/semana/060213dc.htm

mateus20/12/2012#64

"O processo é trabalhoso, mas simples: cumprir as tarefas tradicionais do estudo acadêmico, dominar o trivium ,
aprender a escrever lendo e imitando os clássicos de três idiomas pelo
menos, estudar muito Aristóteles, muito Platão, muito Tomás de Aquino,
muito Leibniz, Schelling e Husserl, absorver o quanto possível o legado
da universidade alemã e austríaca da primeira metade do século XX,
conhecer muito bem a história comparada de duas ou três civilizações,
absorver os clássicos da teologia e da mística de pelo menos três
religiões, e então, só então, ler Marx, Nietzsche, Foucault. Se depois
desse regime você ainda se impressionar com esses três, é porque é burro
mesmo e eu nada posso fazer por você."

A falta de uma educaçao classica no brasil, faz com que os alunos passem a idolatrar o primeiro "erudito" que aparece

Olha o nivel dos brasileiros

[url]/Main#CommMsgs?cmm=795788&tid=5821709328669462902[/url]

mateus20/12/2012#65

[url]/Main#CommMsgs?cmm=795788&tid=5821709328669462902[/url]

mateus20/12/2012#66

[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Está num tópico feito pelo bogus do Cardini... "Passageiro", salvo engano. Vou pegar o link do tópico com ele, pera...

Alguem ai achou o tal tpc ?

clodoveualves20/12/2012#67

[url]/Main#Profile?uid=6895792135622733971[/url]:
O "porém" foi porque estava vendo o programa Mídia Sem Mascara na TV e baseado em um comentário do Olavo fiz a seguinte pergunta : "Onde Karl Marx defendeu a taxação progressiva como forma de implantar o comunismo ?"
Mesmo reconhecendo que é mais proveitoso estudar e defender o que é certo, vez por outra fazemos afirmações sobre pensadores com visão oposta a nossa.

Sim, Joab, mas mesmo esta questão, ela não trata da essência do problema do marxismo, e sim do modus operandi dele. Sacou? É outra problemática.

julio_820/12/2012#68

http://www.livrariacultura.com.br/scripts/resenha/re…821965102846

joscarlos21/12/2012#69

[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
José Carlos, vou te dar uma "dica feroz":

Quando começar um texto utilizando a saudação mariana, cuide para que o conteúdo do texto se mantenha no nível de respeito que tal saudação impõe. A não ser que você não veja nenhum problema em misturar o nome da Virgem Maria com insultos vulgares, não faça mais isto, mesmo porque, você vendo ou não problemas nisto, poderá despertar um certo rancor, JUSTÍSSIMO, no coração de católicos e acabar atraindo para si animosidades.

Respeite a Virgem. Se tiver dificuldades em saber como proceder, aconselho que visite o site da Montfort e aprenda com o saudoso Fedeli como se escreve um texto duro, porém respeitoso e digno.

Obrigado pela dica

renan_721/12/2012#70

''A dica dele foi a seguinte: Estudar pela gramática do Celso Cunha, a dele sozinho. Data da década de 70~80. Tem também a metódica do Napoleão Mendes de Almeida, excelente, mas, de acordo com este amigo, a do C. Cunha é ainda melhor. E, claro, está para sair a do Carlos Nougué, que promete ser um retorno ao português clássico!''

Você esta se referindo a ''Gramática da Língua Portuguesa(1972)''?

clodoveualves21/12/2012#71

Gramática moderna, do Celso Cunha, a dele sozinho.

Mas é bom ter sempre mais de uma gramática porque o enfoque dado às singularidades costuma variar...

clodoveualves21/12/2012#72

[url]/Main#Profile?uid=11868388338554962814[/url]:
Obrigado pela dica

Não há de quê;

stephanny21/12/2012#73

ces leram isso?

http://www.midiasemmascara.org/artigos/desarmamento/…ermelho.html

clodoveualves21/12/2012#74

[url]/Main#Profile?uid=17834191354249873855[/url]:
ces leram isso?
http://www.midiasemmascara.org/artigos/desarmamento/…ermelho.html

Li sim. Fiquei até sem palavras. Mas, o que pensar de um país em que uma criança é repetidas vezes atropelada e ninguém faz nada?

mateus21/12/2012#75

Sem quere disvirtuar o assunto do topico

Mas parece que os democratas vão tentar banir armas pesadas

ludwigvonmises21/12/2012#76

como explicar para pessoas comuns o fato de que o socialismo eh um sistema politico que tira de quem trabalha e distribui (socializa) para quem nao trabalha e nada produz ?

luciano_523/12/2012#77

[url]/Main#Profile?uid=2325723917980259165[/url]:
como explicar para pessoas comuns o fato de que o socialismo eh um sistema politico que tira de quem trabalha e distribui (socializa) para quem nao trabalha e nada produz ?

Há algum tempo, em uma outra Comunidade, transcrevi um texto que pode servir de resposta à tua pergunta, cuja transcrição segue:

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca repetiu um só aluno antes mas tinha, uma vez, repetido uma classe inteira.
.
Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo.' O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas em testes."
.
Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas.' Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém repetiria. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um A...
Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam Bs. Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.
.
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média dos testes foi D.

luciano_523/12/2012#78

Ninguém gostou.

Depois do terceiro teste, a média geral foi um F.
.
As notas não voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram... Para sua total surpresa.
.
O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes. Preguiça e mágoas foram seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado.
.
"Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.
.
Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros sem seu consentimento para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."

luciano_523/12/2012#79

Embora alguns julguem que a esquerda tenha revelado a "face negra" do capitalismo, queiram ou não, ela cometeu inúmeros erros, dentre os quais posso citar estes:

1) generalização dos patrões: para os "comunas" todo patrão é rico e malvado e todo empregado é bonzinho e oprimido. Eles não consideram que existam patrão bom, patrão pobre, patrão trabalhador e patrão oprimido. Os comunistas jogam no mesmo bolo igualitário o dono da quitandinha da esquina e o dono de uma megaempresa.

2) a luta de classe: para os comuna, patrões e empregados estão sempre em luta de classe, nunca em concórdia ou cooperação. Se existir concórdia, é porque a classe oprimida está alienada e não despertou sua "consciência de classe". Aí eles vão usar todas as formas para despertar a tal consciência e validar sua teoria doentia. Aliás, li a maior parte dos escritos de Marx e em hipótese alguma ele deu uma definição do termo classe.

3) a mais valia: Marx a considera simplesmente a diferença entre o lucro do patrão e o salário do empregado e isto sendo responsável pela desigualdade e pobreza dos trabalhadores sem levar em conta os ônus da propriedade (por exemplo o aluguel de um imóvel), custos de produção (desde o lápis até o papel higiênico que limpa a bunda de muitos deles), encargos, muito menos os riscos inerentes da atividade econômica (como, por exemplo, o risco de roubo e/ou danos ao patrimônio). Para os comunas, por causa dos abusos, o lucro e a propriedade são más em si mesmas.

4) fim da propriedade privada e o totalitarismo: para os comunas, só o Estado é digno de ter propriedades, só o Estado é capaz de prover caridade e ajuda aos pobres, só o Estado é capaz de prover saúde, só o Estado é capaz de prover educação, só o Estado é capaz de prover a moral (basta ler o livro O Sistema Totalitário, de Hannah Arendt)...

5) sobreposição do coletivo sobre o indivíduo.

6) o nivelamento: infelizmente, eles, os comunas, tentaram nivelar a todos, a começar por baixo. ao invés de lhes ensinarem a buscar as coisas "do alto", as massas foram adestradas a fazerem as coisas do alto virem até elas. A consequência disto é que, onde o socialismo fez escola, todos ficaram igualmente miseráveis.

Tais erros, como o próprio Olavo chegou a citar, levaram "grupos que ambicionam subjugar as massas e incutir-lhes suas doutrinas, a ter, como objetivo prioritário, o domínio de todas as instituições através das quais poderia controlar a vida intelectual da sociedade".

Fonte: http://www.olavodecarvalho.org/convidados/ppaulo2.htm

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