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Novas inscrições no Santo Sudario

Iniciado por eduardo_11 em 08/09/2009 · 82 mensagens · página 2 de 2

peregrino#51
A Bíblia também diz que Herodes mandou matar todas as crianças da cidade de Belém, que contassem com menos de dois anos de idade; mas Herodes nunca mandou matar criança alguma. Esta história foi criada apenas para fazer um paralelo entre Jesus e Moisés.
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Pelo jeito você crê mais na Bíblia do que eu.
peregrino#52
A Bíblia também diz que foi realizado um censo quando do nascimento de Jesus, mas nunca houve censo algum, está é apenas outra história criada para oferecer uma desculpa para a ida da familia de Jesus para Belém, porque a profecia dizia que o messias nasceria em Belém. Assim Jesus tem que nascer em Belém.
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A questão da Bíblia dizer que Jeusus não teve nenhum osso quebrado, é porque a profecia dizia que o messia não teria nenhum osso quebrado, assim Jesus não poderia ter nenhum osso quebrado. Mas esta afirmação se demonstra um completo contra-senso com a própria crucificação. Afinal crucifiação não é acumputura, certamente os carrascos não tiveram o cuidado de, quando enfiaram os pregos em suas mãos e tornozelos, procurar o vão entre os ossos para não provocar dor. Assim o próprio processo de crucificação já representa ter os ossos quebrados. O Próprio sudário demonstra isto, uma vez que a imagem presente nele possui o nariz quebrado, segundo os especialistas.
lahouse#53
Eu estou apenas me baseando nas escrituras como um todo, independente de crer ou não.

Mesmo porque se partirmos do pressuposto de que as histórias bíblicas podem ou não ser verdade, pode ser que nem mesmo a crucificação aconteceu de fato...
lahouse#54
Mas de qualquer forma, uma perna ou braços quebrados de tal forma que permitisse o esticamento dos membros seria facilmente notado na imagem do sudário, o que não é o caso.
eduardo_11#55
Por favor não começa com isso... não lance esse tipo de possibilidade... assuntos como este já foram mais que debatidos aqui... fique somente defendendo seu ceticismo com o santo sudario... esse negocio de não relevar a bíblia como documento historico é f***.
lahouse#56
Mas foi exatamente o contrário...
filipe_8#57
Tenho duas dúvidas a respeito do Santo Sudário:

1) Lembram que fizeram como seria o perfil de Jesus em computador utilizando cranios e outras coisas dos pessoal daquela época. Então, o Jesus seria moreno e teria o cabelo crespo e curto, como o pessoal daquela época. Porque então no Sudário mostra uma figura de aparencia mais européia?

2) Não sei como expressar essa dúvida, mas vamos lá: Se você jogar um pano em teu rosto, e marcar com as mãos o local das orelhas, e depois retirar o pano, o lugar das suas orelhas no pano será diferente, com uma distancia maior entre elas... É como se sua face fosse plana. Bom, sabe aqueles negocios de "skins" do jogo "the sims" ou "gta", seria assim que o Santo Sudario deveria parecer se fosse uma "explosão de luz" pegando todo o tecido, e não apenas como uma "fotografia de frente". Há alguma outra explicação para que o tecido pegue apenas o parte da frente, e sem nehuma dobra do tecido?
eduardo_11#58
ah é? foi mal...
priscila#59
A imagem e compativel com o pano NAO encostado no corpo, e sim esticado a uma determinada distancia dele. Tambem nao ha "bracos mais compridos", e sim "corpo mais curto", compativel com um corpo em posicao ligeiramente curvada e com os joelhos ligeiramente dobrados.
lahouse#60
O problema é que os braços de Cristo no Sudário é MUITO maior do que a proporção de um braço humano.

Faça o seguinte:

Deite-se, e, com os cotovelos AO LADO do corpo, como no Sudário, tente cobrir os próprios genitais, com uma mão segurando o pulso da outra.

Na verdade, as mãos num ser humano ficariam mais ou menos na altura do umbigo.

Quem quer que tenha feito o Sudário resolveu que não ficaria bem os genitais de Cristo à mostra, e esticou os braços.
lahouse#61
"A imagem e compativel com o pano NAO encostado no corpo, e sim esticado a uma determinada distancia dele."

Se o sudário não estivesse encostado ao corpo, como explica as imagens das costas?
lahouse#62
"A imagem e compativel com o pano NAO encostado no corpo, e sim esticado a uma determinada distancia dele."

Se fosse isto, como explicar a imagem das costas?

Esticaram a mortalha com o Cadáver de frente, viraram o corpo e fizeram o mesmo com as costas?
lahouse#63
"e tenho pra mim que bastaria que os ombros estivessem deslocados para que a posição fosse possivel."

Precisaria que os ombros estivessem ARRANCADOS do tronco para permitir tal posição.
lahouse#64
"Século XIV
Então começa a parte da história do sudário que é bem documentada. O sudário reapareceu em 1357 em poder da viúva de Jean de Charney, neto do templário Geoffroy de Charney, o exibiu na igreja de Lirey. Não foi oferecida nenhuma explicação para a súbita aparição, nem a sua veneração como relíquia foi imediatamente aceite.

Henrique de Poitiers, arcebispo de Troyes, apoiado mais tarde pelo rei Carlos VI de França, declarou o sudário como uma impostura e proibiu a sua adoração. A peça conseguiu, no entanto, recolher um número considerável de admiradores que lutaram para a manter em exibição nas igrejas. Em 1389, o bispo Pierre d’Arcis (sucessor de Henrique) denunciou a suposta relíquia como uma fraude fabricada por um pintor talentoso, numa carta a Clemente VII (em Avinhão). D’Arcis menciona que até então tem sido bem sucedido em esconder o pano e revela que a verdade lhe fora confessada pelo próprio artista, que não é identificado. A carta descreve ainda o sudário com grande precisão. Aparentemente, os conselhos do bispo de Troyes não foram ouvidos visto que Clemente VII declarou a relíquia sagrada e ofereceu indulgências a quem peregrinasse para ver o sudário[17]."
lahouse#65
"Sendo assim, e devido aos acidentes, a datação com carbono-14 não seria exata, porém segundo o Dr. Walter McCrone,[26] um peso de carbono do século XX igual a duas vezes o peso total do sudário seria necessário para fazer um objeto do século I ser datado como do século XIV, e portanto haveria suficiente certeza que o sudário seria uma criação medieval."

Bem... acho que este dado por si só já mostra alguma coisa para os defensores do incêndio como causa do erro...
lahouse#66
Tire uma foto de sua demonstração de cobrir os genitais, que eu aponto a diferença entre ambas.

A menos que você seja um babuíno, não deve ter sequer chegado perto.
lahouse#67
Ainda quanto à maneira com que foi feito o sudário, eu assisti a um documentário bem interessante na History Channel, em que um cientista obteve um resultado muito semelhante usando um pano de linho, uma câmara escura (uma sala inteira) e uma estátua.
lahouse#68
Este método, inclusive, obteve a tal imagem tridimensional, que, para a maioria dos defensores do sudário é a prova definitiva de sua veracidade.
lahouse#69
Quer dizer que 14 séculos de erro foram causados por apenas estes detalhes?

Engraçado... este caso é único.
lahouse#70
Não.

Ele usou uma peça de linho, uma sala escura, com uma janela quadrada, e pendurou uma estátua do lado de fora, de modo que ela pudesse ficar exposta por alguns dias na frente da janela, projetando-se no linho.

O linho estava embebido com uma solução que não me recordo agora, mas que, segundo o cientista, era perfeitamente conhecida na Idade Média.
lahouse#71
Nada de tecnologia avançada.
lahouse#72
A "solução" que eu me referi era o líquido embebido no linho, e não algum tipo de técnica de câmara escura.
lahouse#73
Ops...

Linho embebido no líquido...

ehehehee
lahouse#74
Mas então...

Se todas as evidências apontam para apenas mais uma fraude como as inúmeras que a Igreja Católica fazia na época, como os pedaços da cruz à venda, Véu de Santa Verônica (este um mini sudário), o Santo Graal, dentre outros, porque desdenhar de tudo isto e literalmente INVENTAR motivos para um improvável milagre?
lahouse#75
Para os que gostam da hipótese do Sudário ser Obra de Leonardo da Vinci:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=y1ikmq7ddbs&NR=1&feature=fvwp
marcelo_18#76
Os braços não são desproporcionais. A cabeça está projetada para frente e nenhuma das pernas está esticada. Uma delas inclusive está dobrada o suficiente para se ver a planta do pé.

Enquanto que até hoje sequer se consegue explicar uma peça de linho de séculos atrás (para não dizer milênios), o Laharl vem aqui dizer que basta discernimento para concluir que é uma falsificação. Questão de discernimento é perceber o quanto tu tiras conclusões apressadas.

Algumas curiosidades sobre o Sudário:

- os vestígios de sangue do Sudário de Oviedo (primeira datação em 8 d.c.) correspondem perfeitamente com os do Santo Sudário, e eles possuem pólens de plantas que só existem na região de Jerusalém e cuja data é no mínimo anterior ao século 8 d.C.

- coroação de espinhos: a cabeça mostra mais de 50 feridas pequenas e profundas que evidenciam a aplicação de uma coroa de espinhos. As manchas maiores coincidem exatamente com locais onde estariam as veias e artérias reais, quando na Idade Média se desconhecia a circulação do sangue.

- ao longo de todo o corpo, especialmente nas costas, podem ver-se marcas idênticas às que deixaria o flagellum taxillatum que os romanos utilizavam para flagelar um réu. Esse objeto não era utilizado na Idade Média, e só se conhece em nossos dias depois de ter sido encontrado em escavações arqueológicas.
lahouse#77
Então neste caso teríamos um cristo com uma cabeça desproporcionalmente grande, e com pernas gigantescas (ainda mais desproprorcionais do que os braços).
lahouse#78
Lembro, também, que a imagem tem cerca de 1,75m.

Se esta pessoa está dobrada, deveria ter mais de 1,80m, na Galiléia há 2000 anos.

E com feições européias.

Estranho ninguém ter relatado estas características absolutamente incomuns para a época...
lahouse#79
Detalhe:

Não basta estar com as pernas dobradas.

Para alcançar os genitais com os cotovelos nas laterais, é preciso estar SENTADO.

Ou seja: com uma grande curvatura nas costas.

Existe algum relato histórico sobre enterrar judeus sentados?

E, se este é o caso, como explicar os DOIS lados do Sudário?

A coisa é simples:

1) Faça a posição que você achar conveniente para que consiga reproduzir a postura do Sudário.

2) Peça para alguém lhe envolver com um lençol.

3) Verifique se seria possível haver projeções ortogonais (em verdadeira grandeza) em ambos os lados do lençol.

4) Verifique também como seria possível não haver projeções laterais do corpo no tecido, já que o corpo estava ENROLADO pelo lençol.
fabio_10#80
sao todas hipoteses...mas o q realmente aconteceu...ninguem ainda sabe ao certo
bom , eu sou cristao e nao sudariano , falso ou nao , nao importa
minha fe em Cristo continua
lahouse#81
ROMA - Um cientista italiano afirma ter reproduzido o Santo Sudário, um feito que, segundo ele, prova definitivamente que o linho reverenciado por alguns cristãos como a roupa de enterro de Jesus Cristo é uma farsa medieval.

Reprodução/Luigi Garlaschelli

Imagem mostra o sudário original (esq) e a réplica
A coberta carrega a imagem, estranhamente invertida como um negativo fotográfico, de um homem crucificado que alguns acreditam ser Cristo. "Mostramos que é possível reproduzir algo que tem as mesmas características do Sudário", disse Luigi Garlaschelli.

Professor de química orgânica da Universidade de Pavia, Garlaschelli mostrou à Reuters o papel que ele entregará e as fotografias que acompanham a comparação.

O Santo Sudário mostra a frente e as costas de um homem barbudo com um cabelo comprido, com braços cruzados no peito, enquanto a roupa inteira é marcada pelo que parecem ser filetes de sangue de ferimentos nos pulsos, pés e lados.

Testes de data por carbono feitos por laboratórios em Oxford, Zurique e Tucson, Arizona em 1998 causaram sensação por datarem o sudário entre 1260 e 1390. Os céticos disseram que era um trote, possivelmente para atrair o rentável negócio da peregrinação medieval.

Mas cientistas se encontram, até agora, perdidos em explicar como a imagem foi deixada na roupa.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2009/10/05/cien…8751921.html
lahouse#82
Garlaschelli explicou ao jornal italiano La Repubblica que sua equipe usou linho tecido com as mesmas técnicas utilizadas no sudário e envelhecido artificialmente por aquecimento em um forno. Os cientistas, então, colocaram o pano sobre um estudante que usava uma máscara para reproduzir o rosto, e esfregam o tecido com um pigmento vermelho muito usado na Idade Média. O processo consumiu uma semana, disse o jornal.

O Santo Sudário apareceu ao mundo em 1360, nas mãos de um cavaleiro francês. Ele se tornou propriedade do Vaticano, que o guarda câmara especial da Catedral de Turim. O manto raramente é exibido ao público. A última apresentação foi no ano 2000, quando atraiu mais de 1 milhão de visitantes. A próxima está prevista para 2010.

O grupo afirma, em nota, que se trata de mais uma evidência de que o sudário é uma falsificação produzida na Idade Média. Em 1988, pesquisadores usaram datação por radiocarbono para determinar que a relíquia havia sido produzida no século XIII ou XIV.

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