Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Maconha e liberdade

Iniciado por mari_2 em 26/11/2009 · 93 mensagens · página 2 de 2

dorian#51
Eu não estou defendendo o uso de drogas meu caro. Se vc quer apequenar o debate, ótimo. Mas comigo não.
felipe_15#52
pqp. Onde eu disse que vc defendeu o uso de drogas, porra??? Dê-se ao trabalho de ler direito as coisas
dorian#53
Desculpe se interpretei seu post erradamente.
Mas o fato é que vc e muitas outras pessoas conseguem beber com moderação. Mas vc teve que experimentar a bebida para saber disso.
O ser humano que vc diz normal, não nasce sabendo se é tolerante ou não ao alcool.
Muitas vezes um jovem "normal"experimenta uma bebida alcoolica e acaba se tornando um alcoólatra. Isso é um fato. Chama-se pre disposição ao alcoolismo. Tem a ver, não com a vontade consciente do indivíduo, mas com a sua química cerebral.
O mesmo ocorre com pessoas que consomem cocaína. Algumas viciam e acabam com a sua vida e com a de terceiros. Já outras consequem, digamos, consumir socialmente.
Mas o consumo de qualquer substância química que altere a consciência ( entre elas o alcool ) é uma verdadeira loteria ou roleta russa.
Por isso não recomendo nem a bebida nem as drogas ilícitas, por uma questão de preservação da saúde do indivíduo e do bem estar de terceiros.
felipe_15#54
Que é isso! acontece ehhehe
Eu já fiz besteira com bebida quando moleque, graças a Deus nada irreversível.
Hoje em dia me limito a beber uma ou duas taças de vinho a noite, após o jantar.

O que quero dizer é que devemos nos atentar para a hiierarquia das coisas.... e de males. O que se aplica neste caso, por exemplo. É claro que para um alcolatra ou para um consumidor compulsivo, o alcool traz consequências danosas para si e para muitos a sua volta.
Mas não podemos colocar o alcool no mesmo patamar das outras drogas. Nem mesmo pelo fato do alcool ser tradicional e lícito, mas também pela finalidade. O vinho, a cerveja, o uisque são bebidas que não tem a finalidade, pelo menos única, de se dopar, de ficar bêbado, de alucinar. Há também a degustação, a recreação, a sociabilização em seu consumo.

Drogas outras já tem a finalidade única e exclusiva de ficar "doido", "alucinado", "fora de si", etc. Creio seja uma diferença enorme, que faz com que o álcool, e o cigarro muito mais, devam ser colocados numa categoria a parte das drogas.
felipe_15#55
Dorian,

Mas não creio que alguém que consome eventualmente e moderadamente o álcool, com a finalidade correta, mesmo com propensão genética ao alcolismo, venha a se tornar alcolatra.

Claro. O que é eventualmente? Alguém que toma uma cerveja final de semana, sem encher a cara, ou um pouco de vinho, etc.... Creio que passa a ser problema quando a pessoa toma com muita frequência e com a finalidade de ficar bêbada....

O consumo social de cocaina por exemplo..... a finalidade já é extremamente errada. É ficar desvirtuado, sem noção da realidade ou qualquer que seja o efeito...
dorian#56
De cigarro eu não falei, porque não o considero droga e nem altera a percepção. Eu mesmo sou um fumante inveterado.
E olha, quero para de fumar porque considero-me escravo desta merdae creio que nuhum ser humano deva ser escravo seja lá do que for.
dorian#57
Acho que a gente não está longe de chegar a um consenso. É que dos altos dos meus 47 anos, algumas convicções já vão se formando. Mas posso mudar de opinião.
mari_2#58
Eu acho o alcool, pra quem tem problema de dependencia, ou mesmo para quem descuidadamente se embriagou, trocentes vezes pior que um doidao maconhado.

A maconha pode ser pessima pra quem tem propensao a esquizofrenia e outras doencas afins, ou certos problemas cardiacos, mas tirando isso, a 'onda' dela-pra quem nao tem essas propensoes, é light e inocua tanto pra si e pra quem ta em volta. Ja um cara bebado tanto pode atropelar alguem, perder a nocao e matar quem quer que discorde dele-dependendo do temperamento, e a agressao pode chegar pra familia, filho pequeno e tal. Fora que tende a ficar vulgar-dependendo do temperamento, ou a fazer coisas impensaveis pra qualquer pessoa sa.

No entanto eh liberado!
Pra quem tem problema de dependencia livrar-se do alcool eh coisa dificcil. Alguem aqui conhece de perto quem ja frequentou o AA? Nao sao todos que conseguem exito e é uma batalha ardua, sofrida! E as sequelas pra familia? E a profissao e reputacao que vao por agua abaixo???

Pra quem tem tendencia a dependencia certos vicios nao sao light, de jeito nenhum. Eu larguei cigarro numa boa mais de uma vez, apesar de sempre ter sido fumante compulsiva. Mas conheco gente equilibrada, ponderada, 'temperante', que passa mal mesmo, tem taquicardia, fica irritada, vira bicho, se ficar pouco tempo sem a tal da nicotina.

Ja a maconha, segundo estudos, é a unica coisa que nao causa dependencia fisica-se der, é apenas psicologica. Esqueci o nome pra isso, mas ela tem a propriedade de fazer com quem a usa precisar cada vez de menos quantidade pra dar o efeito.
Tirando o risco de doencas SERIAS psiquiatricas e outras, eh a droga mais 'bocó' que existe.
mari_2#59
Nao sei se é verdade, mas tenho um amigo que so bebe vinho e me disse que o faz porque o vinho-por ser bebida fermentada-nao oferece risco de sujeito virar alcoolatra, diferente do caso dos destilados.
E que Jesus o bebia por causa disso...e que naquele tempo o vinho nao tinha teor alcoolico-nao sei se porque ainda nao sabiam fazer direito ou porque estragava se nao fosse consumido logo....e que por essas razoes nao tinha chance de ser embriagante.
Alguem sabe?
felipe_15#60
reitero a questão da finalidade... acho que essa é a chave da questão

ningém vira alcólatra, tampouco fica embreagado, bebendo uma taça de vinho no final de semana....
mari_2#61
"O vinho, a cerveja, o uisque são bebidas que não tem a finalidade, pelo menos única, de se dopar, de ficar bêbado, de alucinar. Há também a degustação, a recreação, a sociabilização em seu consumo.

Drogas outras já tem a finalidade única e exclusiva de ficar "doido", "alucinado", "fora de si", etc. Creio seja uma diferença enorme, que faz com que o álcool, e o cigarro muito mais, devam ser colocados numa categoria a parte das drogas. "

Meia verdade! Sao poucos os que sao conhecedores, apreciadores de sabores. Muitos que bebem bebem porque ta todo mundo bebendo, ou pra relaxar, ou pra desinibir, ou mesmo pra desarvorar, ficar fora de si, bebado mesmo, como algumas pessoas fazem em certas comemoracoes tipo reveillon, carnaval, ou qualquer outra que sugira a pessoa ficar fora de si, como um time ganhar um campeonato.
Basta pegar qualquer jornal pra ver qtos morrem nessas comemoracoes direta e indiretamente por causa do alcool que ele mesmo bebeu ou alguem aa sua volta.
dorian#62
A finalidade não importa para quem tem propensão ao vício. Se vc der uma taça de vinho para alguém que nunca tenha experimentado qualquer bebida alcoólica e esta pessoa tiver a tal propensão, ela se tornará um alcoólatra. A questão é química. Independe do querer da pessoa e de sua intensão.
Isto eu não "acho", é fato.
Quanto as demais drogas, ao invés de demolizá-las, seria interessante que vc estudasse os efeitos de cada uma delas e os tipos de dependência que causam.
Sou contra a liberação de todas, sem excessão. Entretanto, eu estudo o assunto sem preconceito e tiro as minhas próprias conclusões.
A propósito vc diz que quem usa drogas ilícitas tem o intuito de ficar "doidão".
Vc sabia que alguns executivos, operadores da Bolsa de valores, advogados, Juízes, etc, fazem uso da cocaina durante o trabalho? Seria para ficar doidão? Tem gente que vc nem imagina que usa e vc nem percebe. Eles usam para supostamente ficarem mais concentrados, etc. Mas no fim os efeitos colaterais são devastadores para o cérebro.
Para discutir sobre drogas é preciso se informar, senão o debate fica pequeno.
omar#63
"para nos sentirmos aceito em algum grupo social, normalmente naquele grupo social onde jamais deveríamos ter entrado."

A anta que escreveu esta frase , deveria ter atentado ao final da frase...onde jamais deveríamos ter entrado!
omar#64
Com base na mersda que escreveram abaixo:

"fumar maconha é ´´cult`` já o cigarro é mal visto...
puta merda."

Dois motoristas sairão de São Paulo com destino ao Rio de Janeiro, algo bastante trivial. O motorista número um só fumará cigarros "mal vistos" e o segundo fumará maconha "cult". Pergunta: quem chegará primeiro? Aos não fumantes, apenas um recado, não filosofem sobre a filosofia que não conhecem!!!
felipe_15#65
Dorian,

". Se vc der uma taça de vinho para alguém que nunca tenha experimentado qualquer bebida alcoólica e esta pessoa tiver a tal propensão, ela se tornará um alcoólatra."

Trata-se de uma concepção das mais equivocadas. O alcolismo, mesmo para quem tem propensão, se desenvolve por meio do hábito e da ingestão de grandes quantidades da bebida. Até porque quem tem esta propensão costuma ser resistente à bebida, ou seja, tolera a ingestão de grandes quantidades de alcool. Outra. Ninguém, absolutamente ninguém se torna alcolatra do dia para a noite, ao contrário do que você deu a entender em sua frase.

Por outro lado, não há como tomar a exceção, de quem cheira cocaina ou usa outras drogas para trabalhar, para desconsiderar a regra, que é sim ficar "doidão"!

Então meu caro, não creio que eu esteja apequenando o debate.
mari_2#66
Bom, eh ingenuo quem acha que o cigarro nao da barato nenhum-apesar de nao alterar nada pra quem ve de fora.
O cigarro entorpece o 'sentir' e da um up no 'pensar'.
Segundo entendidos, bien sur. Nao inventei isso.

Ha oito anos que nao fumo cigarro mas recentemente qdo me vi muuuito timida numa certa ocasiao eu acendi um belo cigarro-alias, fumei varios- e me deu um belo de um help.

Ouvi que aqueles que querem dar uma amortecida em certas emocoes nao podem ficar sem fumar.

Cocaina acho que deixa alguem doidao se cheirar muito ou se beber ou fizer outras coisas. Ela sozinha apenas da 'poder', sensacao de felicidade e auto confianca.

Doidao fica quem mistura, ou fuma maconha, ou bebe muito alcool ou cogumelo e essas coisas. Muita gente usa cocaina apenas pra trabalhar e ou ficar 'ligado', auto confiante ou pra nao ficar deprimido-os viciados.
priscila#67
Cigarro não dá up nenhum, querida, e se dá é um up tão minúsculo que não pode ser qualificado como "alterador da consciência". Nunca ninguém ouviu falar que "Fulano fumou dez cigarros, e por isso espancou a mulher"- ou meteu o carro num poste, ou whatever desvario acontece com descontrolados etilizados e/ou drogados. Mesma coisa o café, que se dá up não é um up capaz de deixar alguém desatinado ou fora de si. Eu tomo uma razoável quantidade de cafezinhos/dia (fortes e puros, sem nenhum açúcar) e fumo cigarros Marlboro (filtro amarelo - 🙂), e sinceramente não fico nem jamais fiquei "fora de mim" por causa disso.
felipe_15#68
Omar.

Quem fumar cigarros "cult", depois de 8 ou 9 horas, chegará em Porto Alegre! uauhauhahuahuauh
ayrton#69
O cigarro aumenta o poder de concentração.
diogo_6#70
entao quem é contra a legalização é devido ao fato dela ser alucinógena?
ou o aspecto social pesa mais?
diogo_6#71
obs: estou apenas perguntando, não estou querendo dizer nada com essas perguntas.
omar#72
Agora não posso responder, pois estou "fora de mim", acabei de fumar um Free Light (tem que ser light por causa da maldita bronquite, mas, já fiz uma inalação e tudo ficará bem)...
omar#73
Diogo,

"entao quem é contra a legalização é devido ao fato dela ser alucinógena?
ou o aspecto social pesa mais?"

Não se preocupe porque ninguém está deduzindo ou produzindo ilações por conta deste seu questionário baseado (não interprete errado este termo) na "canabis ativa".

Obs.

Pode parecer pleonasmo dizer "algo baseado na canabis ativa"....
omar#74
Com base....
diogo_6#75
eu perguntei primeiro! haha
mari_2#76
Ninguem nunca disse que quem fuma cigarro (ou maconha) espanque a mulher...mas quem beber pode espancar, matar- embora nao todos.
Mas cigarro eh 'amortecedor' de certos sentimentos e emocoes...e pode aumentar concentracao ou outros 'baratos' do pensamento.
Cigarro eh pra quem acha dificil -ou nao consegue-'cope' com algumas coisas.
fernando_22#77
Tabaco não é substância psicotrópica, não altera o funcionamento cerebral.

Maconha, alcóol, cocaína etc são substâncias psicotrópicas.

O problema desse tipo de discussão, me parece, é que ela sempre parte da assunção de que o indivíduo "tem o direito" de drogar, ou seja, de alterar voluntariamente o funcionamento de sua consciência, o "direito" de se auto-degradar.

eu não estou certo, ou melhor, eu estou bastante convecido de que esse "direito" simplesmente não existe.

Essa é a base da proibição: a sociedade não lhe dá o direito de vc destruir sua própria vida.
dorian#78
Concordo com o vc. Apenas gostaria de dizer que não é sociedade quem não lhe dá o direito à autodegradação ou autodestruição.
A vida nos foi dada por Deus e não podemos dispor dela como bem desejamos, muito mais a destruindo com o uso de drogas , por exemplo.
mari_2#79
Fernando, nao acho que seja o caso.
Bom, nao sei que tipo de 'discussao' que vc ta se referindo.

Cigarro, se vc for ver seus primordios, era, de fato, algo como o daime da 'mocada'.
A fumaca em torno, o 'barato' que o tabacco dava-sem os atenuantes da industrializacao-era algo entorpecente mesmo e as pessoas achavam que fumadas tinham mais clareza ou mais contato com seus deuses.
Depois que virou um negocio com aura de poder e sucesso mundanos.

E qual sociedade que nao permite que as pessoas se degradem se alcool eh liberado e ninguem faz nada, a nao ser o pessoal de certas religioes ou que trabalha nos AAs da vida pra ajudar uns caras que sao uns verdadeiros pobres coitados?

Canabis eh permitida como remedio em alguns lugares e tem outro em que seu uso, porte ou cultivo é legal-desde que nao pra vender.
Tudo nesse pais funciona! E bem!

O unico problema pra eles é o pessoal que vem de fora-estrangeiros.
E ai?
(Oops, nao eh do escopo mas um problema serio pra eles é que eles acham que permitiram em seus territorios pessoas de toda vertente soh que os islamicos acolhidos matam quem for contra eles(politicos). Dois ja foram assassinados e um candidato atual recebe ameacas de morte. )
mari_2#80
Esse piloto admitiu que chegou embiragado pra pilotar um aviao.
Pior nao é isso: parece que eh mais comum do que as pessoas gostariam que fosse.

Tenho um parente que trabalha em cmpanhia aere e me contou esse fato.
Inclusive na entrevista pra uma nova companhioa uma das perguntas na entrevista final foi: a\lguem sob seu comando chega embriagado pra pilotar o proximo voo. que vc faz?
Nao me lembro qual a resposta dele, soh o final: depois de feito isso I will drink one myself.
Chefe e ele riram.

E tem gente que acha que bebida eh trank!

http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2010/01/05/piloto-…15465760.asp
dorian#81
Vejam a foto do manguaceiro. Nem precisa exame para comprovar a embriaguês contumaz do irresponsável.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI418…a+conta.html
mari_2#82
http://jbonline.terra.com.br/pextra/2010/01/08/e080112948.asp

Falando nisso, nao me lembro em que mosteiro de Portugal que ouvi que havia 990 e nao sei qtos monges e cada um tinha um barril de vinho e em cada barril tinha mais de 500 litros de vinho no ano -indicando que cada um bebia mais de um litro por dia. Haha. Bom, acho que deviam dividir com o pessoal da cidade porque vender sei-acho- que nao vendiam.

Mas a bebida-vinho at least- sempre foi liberada!
riscardo#83
O pior de tudo é que a rapaziada que defende o direito do indivíduo de se drogar não abre mão do direito a um sistema público de saúde, nem dos "Direitos Humanos" (dos criminosos que agem sob o efeito de drogas, é claro).
mari_2#84
mari_2#85
mari_2#86
Quem quiser constatar outro mico por causa do alcool é só ir no youtube e procurar Lucia Hipolito-postei em outro lugar.

O nonsense é tremendo: essa proibicao toda com 'drogas' mais inofensivas e um estimulo aa bebida!

Nos EUA a incrivel campanha: doe sangue e get beer!
http://www.crbs.net/home/beer.pdf
tito#87
só um parentesis sobre o que a mari falou em umas paginas atras..
dia 4 de janeiro.
que o amigo alegava beber vinho e isso e aquilo [...] e que na época de Jesus, o vinho nao possuia teor alcoolico.

isso não é novo para mim, sempre vejo algumas pessoas fazendo essa afirmação. O que é uma completa mentira..
pois o vinho só nasce com a fermentação e a fermentação já o torna alcool! então é impossivel naquela época fermentar a uva sem que ela produzisse alcool. e quando fala "estragava se nao fosse consumido logo"..se o vinho nao fosse consumido logo ele aumentaria sua taxa de alcool a um ponto elevado que o tornaria o vinagre..o "vinho podre".

foi só um parentesis, desculpe por fugir do assunto principal.
douglas_5#88
[img]/orkut/photos/OgAAACEa9nmtz4txoPrmAXoVQw3pyMrZuk3I4jmtn7Mq5NXTROK575W8qqdIqWDk8jGLiIlBAcNESDcc8dqeaY9eLRUAm1T1UDQeTEh1mS_ytjzaEd177-tST_sB.jpg[/img]
[url]/orkut/photos/OgAAACEa9nmtz4txoPrmAXoVQw3pyMrZuk3I4jmtn7Mq5NXTROK575W8qqdIqWDk8jGLiIlBAcNESDcc8dqeaY9eLRUAm1T1UDQeTEh1mS_ytjzaEd177-tST_sB.jpg[/url]
michele#89
Só uma dúvida:
Quando o cara fumar um baseado, os efeitos vão ficar entre 4 paredes?
O cheiro da plantação vai ficar entre 4 paredes?
Ele não tem família ou amigos que podem ser atingidos por esse vício degradante?
NINGUÈM ficará sabendo (nem mesmo Deus)?
Ele próprio vai ter um caráter mais reforçado por esse ato?
radamanto#90
Quanto à maconha, segundo novos achados, o perigo é até fazer bem. Um sujeito que se perde por causa da maconha, seria alguém capaz de se perder jogando vídeo game. Logo, o problema não é da cannabis e do seu raso "potencial" destrutivo, mas do imbecil que não sabe consumi-la.

Comparar a maconha ao crack e à cocaína é um ato tão estúpido e careta, como comparar um rojão a uma bomba atômica.

Inclusive o álcool, que é uma droga depressora, assim, como a maconha, é mais nocivo do que esta para a saúde, bem com para a sociedade. Um alcoólatra causa bem mais problemas dentro de uma família do que um usuário contumaz de maconha. Sem contar que nem todos os usuários de maconha são contumazes, assim como nem todos os que bebem são alcoólatras.

Por fim, dizer que o sujeito que fuma maconha é da esquerda, ou um marxista desgraçado, é um juízo tão desprovido de nexo, que equivaleria a dizer que um sujeito que toma café sem açúcar é um flamenguista – non sense.
felipe_5#91
maconha é crime! maconha não é liberdade é escravidão! pois a pessoa vira escravo da maconha!
michele#92
Sou careta e quadrada graças a Deus. Remo contra a maré liberal dos tempos seculares.
Moro em um bairro da periferia de Salvador e vejo como a maconha é "leve". O que temos que entender é que usar uma substância como a maconha envolve diversos aspectos, não é uma simples visão dicotômica. Há muito mais em curso. É toda uma mentalidade contra-revolucionária envolvida.
radamanto#93
Maconha é uma planta, crime é o porte.

‹ Voltar para a lista de tópicos