Well, minha ideia inicial era enfatizar essa parte e postar apenas essa parte ou ela poderia ficar perdida. REcorto-a entonces:
Outro ponto de disputa foram as questões de comportamento e costumes.
Enquanto Frei dizia que, como católico, era contrário ao aborto, o concorrente conservador declarou que iria garantir a distribuição gratuita da pílula do dia seguinte pelo país inteiro. Imagine quantas mulheres passaram a encarar sua vitória com mais simpatia.
Quando o debate sobre casamento de homossexuais apareceu na campanha, Frei evitou uma segunda gafe e disse que não tinha nada contra. Pinera foi mais ousado: assinou um compromisso escrito com as principais entidades gays para garantir seus direitos. Fez mais: não teve receio de dar declarações emocionadas e bem elaboradas sobre a questão.
Não sei se ele fez isso de propósito ou se ele pensa assim mesmo..
(quanto à pílulas e putos)
Só sei que ladrã oque rouba ladrão tem 100 anos de perdão!
Tem que usar as mesmas armas que essa cachorrada pra vencer! Depois no poder se dá um jeito. Se usa a mídia como a esquerda, massivamente, e explica a posição correta em cada caso.
Sim, eu li que Piñera iria prosseguir com o plano de Brachelet para retirar da pobreza cerca de 2 milhões de pobres (os últimos que sobraram). Também li que um dos fatores que proporcionaram o triunfo da direita foi a corrupção que assolava o governo federal daquele país; aliás, combater a corrupção é um dos motivos pelo qual a diminuição do tamanho do Estado é importante. O Chile pretende privatizar, ainda este ano, 20% da sua maior estatal.
Convém lembrar que mesmo com a democratização e com os consequentes 4 mandatos da coalização "socialista"-democrata cristã, o Chile sempre foi o mais capitalista dos países da América Latina, uma vez que a economia liberal-privatizante há tempos já não é contestada pelos esquerdistas de lá (ou, pelo menos, pela grande maioria deles). Também as instituições são sólidas e a liberdade de imprensa é total.
O Chile, mesmo com suas limitações geográficas, está dando uma verdadeira aula para o Brasil e , após pararem de discutir babaquices estatizantes (como fazem o PT, o PSOL e o PDT, por exemplo), avançaram do ponto de vista econômico de maneira impressionante e isso possibilitou que, agora, resgatem-se os pobres através assistência social. É o correto a se fazer.
No entanto, convém lembrar que o ensino e o empreendedorismo são altamente incentivados lá, muito ao contrário do que ocorre nesta taba carnavalesca chamada BraZil, onde quase 80% do povo é analfabeto e onde temos um dos piores ambientes de negócio de mundo, o que, na prática, torna inviável ser um pequeno empreendedor por essas bandas. Por isso, a "assistência social" do PT é muito diferente da de Piñera-Brachelet. Enquanto a segunda ajuda, mas também "ensina a pescar", a primeira torna o eleitor eternamente inter-dependente do voto-de-cabresto chamado "Bolsa Família".
Eu não acho que Piñera seja um conservador, apesar de ser católico. Acho que é de direita e foi isso que comemorei.
Também acho que seria querer dar um passo maior do que a perna pretender ter uma representação política conservadora na América do Sul antes de termos um governanante (ou uma representação) forte de direita e que seja capaz de enfrentar o Foro de São Paulo.
O mesmo para o Brasil; prercisamos de uma representação de direita e não apenas conservadora. Ficar com frescuras capazes de dividir conservadores puros e direitistas, nesse momento, é tudo o que Fidel e o FSP querem.
Mesmo o partido Republicano americano não é totalmente conservador, mas de direita e engloba várias correntes, entre elas o conservadorismo.
Eu nao sei e nem tenho ideia se ou o que vc comemorou. Meu comentario de que preferia recortar aquele pedaco ou passaria bastido =meu terceiro post atual que era quarto pois depois do seu- estava antes do seu post. Vc deletou e postou de novo e meu comment ficou quase sem sentido...mas tudo bem.
Se Pinera é catolico tem menos cabimento ainda o que fez.
Se fosse um outro todo mundo ja teria chiado!
Se foi pra ganhar eleicao nao fica diferente disso:
Privadamente, Lula, com 56 anos de idade, pensa alto que a eleição é uma 'farsa' pela qual é preciso passar para tomar o poder". (Le Monde, 1 de outubro de 2002)
é verdade.
isso nao é cometnado e se nao fosse vc colocar aqui eu continuaria sem saber.
nao sei se foi pra engambelar os engambeláveis (homo e feminazi) ou se foi por sinceridade. torço para minha hipotese estar correta, mas se estiver errado, é definitivamente A TREVA
Senhora, com todo o respeito; essa será, muito provavelmente, a última vez que lhe dirijo a palavra.
Eu reescrevi um comentário porque tentei corrigir os meus erros de ortografia e de digitação; sou o meu próprio copy desk. Passei a prestar mais atenção à escrita por causa do Seminário de Filosofia, estou seguindo alguns conselhos do professor OdeC.
Já não é a primeira vez que a senhora demonstra..., digamos assim, que não vai lá muito com a minha cara, tudo bem. Não estou nem aí. Continuarei comentando em qualquer tópico e dando a minha opinião pessoal em qualquer assunto, sobre o qual eu tenha algum interesse ou conhecimento. Mais ainda: repare que não escrevi "mari" acima do coment, o que significa que eu não estava falando a você, diretamente.
No entanto, a julgar pelos seus comentários, a vitória (histórica) apertadíssima da direita chilena (tão comemorada por quase todos, aqui, inclusive eu) não teria acontecido caso o candidato de oposição pensasse exatamente como você. Graças a Deus ele não pensa igual a você.
Oops, tinha perdido a continuacao desse topico por distracao.
Ayrton, reparou que 'nao vou com a sua 'cara''? Mesmo?
Nao eh bem com a sua cara, mas com algumas de suas argumentacoes.
Pareceu estranho, nesse aqui, posts looongos versando sobre coisas que nao teem a ver com a parte mais surpreendente desse post-a menos me parece que deveria ser.
Mesmo depois de recortada a frase nenhuma virgula sobre a mesma.
Sobre vc ter apagado, comentei apenas que meu comentario ficou sem sentido...nao acusei de nada, justamente porque poderia ser outra razao, como correcao de portugues. Por isso o meu'..mas tudo bem'.
Mas isso nao vem ao caso. Se nao quiser dirigir a palavra a mim tanto faz.
Vc diz que nao escreveu Mari, logo, nao estava ME falando. Eu tampouco escrevi seu nome, logo, que sentido sua justificacao 'Eu não acho que Piñera seja um conservador, apesar de ser católico. Acho que é de direita e foi isso que comemorei.'(?)
Mesmo nao escrevendo meu nome-alias, nao é preciso ter o nome da gente pra se entrar em qualquer topico, tanto eh que vc 'reagiu' a esse topico aqui- cabe perfeitamente o comment meu em seguida:
Se Pinera é catolico tem menos cabimento ainda o que fez.
Se fosse um outro todo mundo ja teria chiado!
Se foi pra ganhar eleicao nao fica diferente disso:
Privadamente, Lula, com 56 anos de idade, pensa alto que a eleição é uma 'farsa' pela qual é preciso passar para tomar o poder". (Le Monde, 1 de outubro de 2002)
Ai!, que preguiça...Como eu já disse, não pretendia lhe dirigir mais a palavra, por considerar essa ato uma coisa inúitil, ao menos para mim a para os outros membros da OdeC.
Mas, "vamolá":
1-"Pareceu estranho, nesse aqui, posts looongos versando sobre coisas que nao teem a ver com a parte mais surpreendente desse post-a menos me parece que deveria ser."
RESPOSTA:
Não entendi nada. Por gentileza (se não para comigo, pelo menos que seja para com os outros leitores e comentaristas), reescreva de forma iteligível isso aí. Está parecendo mais um texto da Marilena Chauí, sinceramente.
Eu custo a acreditar que, sendo uma ex-aluna do professor OdeC, você nem ao menos se esforce para escrever um pouquinho melhor.
muitos direitistas são favoráveis ao casamento homossexual, e muitos esquerdistas abominam o homossexualismo.
Quanto à pílula do dia seguinte há idiotas que dizem que o corpo é da mulher e o bebê por isto não tem o direito à vida!
não que o outro fosse bom ou confiável...
pelo menos a turma do foro de são paulo tomou uma derrota, por enquanto chile, peru, colômbia e panamá tem governos bons, isso sem falar no méxico.
"Mesmo depois de recortada a frase nenhuma virgula sobre a mesma."
RESPOSTA:
Mais uma frase mal escrita. Você se expressa como uma adolescente num site de paqueras; mistura numa mesma frase: português, inglês e espanhol. No entanto, não usa aspas ou outro recurso para facilitar o entendimento da mesma; parece uma "intelectual-teen".
Achei desnecessário comentar sobre o SUPOSTO acordo no qual o presidente eleito, Piñera, teria aceitado distribuir" pílulas do dia seguinte" e um diálogo sobre a oficialização do casamento gay.
E por que achei desnecessário? Porque trata-se apenas de uma SUPOSIÇÃO, carece de provas, já que você não fundamentou com evidências, nem link...nada.
Além disso, todos sabemos como são feitos as campanhas eleitorais e quem já é crescidinho não acredita mais em todas as promessas dessas mesmas campanhas.
Já que vc citou o presimente Lulla; elle mesmo prometeu, como prioridade número um de seu governo , reduzir a carga tributária e reformar a CLT. Isso em 2002. Quem acreditou, "sifu". Também, Barak Obama prometeu, durante a campanha, retirar as tropas do Iraque e Afeganistão, reformar a Saúde etc. Cadê?
Portanto, acho inútil acusar de estar com uma agenda esquerdista um dos únicos presidentes direitistas da América do Sul capaz de liderar uma frente contra o bolivarianismo, antes que ele FAÇA algo na vida real.
Do contrário, estaríamos dividindo ainda mais a esfacelada e desunida direita continental.
"Vc diz que nao escreveu Mari, logo, nao estava ME falando. Eu tampouco escrevi seu nome, logo, que sentido sua justificacao"
RESPOSTA:
Você está enganada. É claro que vc escreveu o meu nome e aqui está a prova:
"mari
Ayrton
Eu nao sei e nem tenho ideia se ou o que vc comemorou. Meu comentario de que preferia recortar aquele pedaco ou passaria bastido =meu terceiro post atual que era quarto pois depois do seu- estava antes do seu post. Vc deletou e postou de novo e meu comment ficou quase sem sentido...mas tudo bem. "
Finalmente, vejo que apagou os seus primeiros coments. Não entendi o motivo e, quanto a mim, apenas reescrevi (e não APAGUEI como vc fez parecer) um comentário para corrigir alguns erros de ortografia e de digitação. Sobre os meus textos serem muito grandes; não se pode agradar todo mundo, sinto muito. Alguns interlocutores reclamavam dos meus sintéticos comentários e, agora, você reclama que eles são muito longos. Como já disse, apenas tento seguir as orientações do professor.
Agora que já esclareci o meu ponto de vista, sem usar "textos looongos" (sic), aguardo a sua refutação sobre o teor da minha argumentação, qual seja:
Piñera só conseguiu vencer, aliás, por uma diferença apertadíssima, de cerca de 200 mil votos, se não me engano, porque foi capaz de flexibilizar a agenda da direita chilena. Se ele pensasse exatamente como você, Mari, e não tivesse aceitado dialogar, o Chile, muito provavelmente, estaria hoje com o quinto mandato consecutivo na mão da esquerda
Bom, a quem disser que eu nao escrevo certinho, aliasm, que escrevo mal, sem virgulas, erros de concordancia, digitacao e sem cedilhas e tils, etc, eu soh tenho que concordar.
No entanto sei ler direito. Tem gente que alem de tbem cometer erros da lingua bem hablada nao sabe leeeeer!!!
(Alias, todo mundo que sabe ler costuma entender o que escrevo apesar dos meus muitos erros)
Pra quem pegou o bonde andando, recortei algo que li sobre Pinera porque me pareceu espantoso. Como nunca tinha lido nada parecido aqui nessa comunidade achei que seria util colocar, nao soh costumeiro 'oba, viva, vitoria da direita chilena".
Sera que alguem mais sabia? E se sabia, sera que alguem mais se choca?
Se nao se choca nao tem muito sentido qdo critica coisas parecidas vindas de um esquerdista. Algo pra ser considerado bom ou ruim, falso ou verdadeiro, louvavel ou desprezivel independende de quem disse. Bom, acho que isso é honestidade.
Aqui nao se comentou essa estrategia dele por desconhecimento ou porque convem?
O que postei foi essa visao de que Pinera teve essa vitoria porque disse ser favoravel aa pilula do dia seguinte-seu opositor foi muito mais conservador-e 'seduziu'-no sentido de encantar-os gays chilenos.
Percebi que nao ficou suficiente chamativo esse post devido a tudo ser comentado no que veio em seguida, menos essa 'informacao'. Entao, como meu post inicial tinha um preambulo longo ateh chegar a esse ponto eu o recortei e, ufa!, ficou mais claro e teve gente que notou!ufa!
(Mais que informar ou provocar debate é um jeito de 'conhecer' as pessoas!)
É intriga da oposicao o que postei? Poderia ser e o onus da prova cabe a quem afirma isso.
Se fosse mentira, o jornalizinho chileno pro aborto chileno nao teria reclamado de Pinera ter 'apenas' sido a favor da pilula do dia seguinte...e nem o jornal chileno gay-que posta mostly assuntos gays-nao teria comentado sobre todas as palavras encorajadoras de Pinera ao unverso gay. Logo, o que postei nao é invencao ou suposicao. É vero!
Numa rapida pesquisa no Google se acha facil' Pinera' e 'pilula do dia seguinte'. Ateh por quem é super a favor do aborto:
"Respecto al aborto, está claro que es una chifladura el creer que una célula microscópica es un sujeto de derechos. Ni siquiera cuando es un feto avanzado. Nuestra legislación debe estar en línea con la del resto del mundo civilizado y dejar la decisión en la conciencia de la mujer, hasta el momento en que el feto sea viable. Piñera ya se mostró a favor de la píldora del día después. Es hora también de que se pronuncie con más claridad."
No Jornal FRecuencia Gay:
Chile: Piñera dispuesto a permitir homosexuales en gabinete y FF.AA.
El candidato presidencial de la derecha chilena y favorito en los sondeos, Sebastián Piñera, aseguró que de llegar al poder incluiría a homosexuales en un probable gabinete ministerial y permitiría que estos ingresen a las fuerzas armadas.
"Sí", dijo Piñera ante la pregunta de si estaba dispuesto a nombrar a un ministro o ministra homosexual en su equipo de gobierno, durante un debate televisivo emitido el lunes en cadena nacional.
"También (los permitiría en las FF.AA.), en la medida en que cumplan sus objetivos y funciones en las Fuerzas Armadas", afirmó.
"Yo creo en una sociedad acogedora o integradora y no excluyente o castigadora. No vamos a discriminar a nadie", comentó el empresario.
"Soy partidario de que el matrimonio sea entre el hombre y la mujer que se complementan para formar una familia, pero tengo plena conciencia de que viven más de 2 millones de chilenos y chilenas que viven en pareja y que no están casados y ellos merecen nuestro respeto y que protejamos sus derechos", afirmó.
...............................
Como recortei, aqui uma explicacao: quem pensou que aquele texto cheio de cedilhas e tils e virgulas e sem erros de typing era meu, mesmo com a fonte estampada, se distraiu e nao leu direito. Eh da Epoca da semana passada. Se ta mal escrito reclamem com ele. E expressa 'pensamento' dele. Postei a ''info'
Na verdade esse blá, blá, blá já está se estendeu demais. Tenho mais o que fazer. Aliás, agora eu também não vou mais corrigir os meus possíveis erros de ortogarfia, nesse tópico.
1) Para que todos os que estiverem lendo esse (quase) inútil tópico; eu não disse que escrevia perfeitamente, mas que me esforçava para escrever de forma minimamente compreensível, coisa que a minha interlocutora não faz. Por isso, pedi que ela traduzisse isso (coisa que ela não fez):
"Pareceu estranho, nesse aqui, posts looongos versando sobre coisas que nao teem a ver com a parte mais surpreendente desse post-a menos me parece que deveria ser."
2) Sou obrigado a reconhecer que minha interlocutora, agora, pelo menos fundamentou a sua argumentação. Porém, preguiçosamente, creio eu, não postou nenhum link.
Não tem problema, porque o que o que eu disse continua valendo; uma coisa é falar que vai fazer e outra é fazer de fato, por isso, não acho que haja motivos suficientes para atacar o presidente (direitista) eleito do Chile, ao menos, por enquanto.
3) Essa discussão, pelo jeito, vai ser mais uma série de uma manobras retóricas, principalmente por parte da autora do tópico, uma vez que a mesma só diz o que quer e só responde o que lhe interessa, ignorando totalmente a minha tentativa de buscar senão a verdade, pelo menos um objetivo construtivo para os direitistas. Por sso, vou repetir:
Agora que já esclareci o meu ponto de vista, sem usar "textos looongos" (sic), aguardo a sua refutação sobre o teor da minha argumentação, qual seja:
Piñera só conseguiu vencer, aliás, por uma diferença apertadíssima, de cerca de 200 mil votos, se não me engano, porque foi capaz de flexibilizar a agenda da direita chilena. Se ele pensasse exatamente como você, Mari, e não tivesse aceitado dialogar, o Chile, muito provavelmente, estaria hoje com o quinto mandato consecutivo na mão da esquerda
4) se a minha interlocutora não refutar o ítem 3), então presumirei que, para ela, seria melhor que Piñera NÃO DIALOGASSE DE MANEIRA NENHUMA com alguns grupos, perdesse consequentemente a eleição e a esquerda emplacasse o quinto mandato consecutivo no Chile - fato que isolaria ainda mais o governo Álvaro Uribe, por exemplo, que é o único da América do Sul a combater, de maneira efetiva, o narcotráfico, principal causa de cerca de 50.000 mortes violentas, apenas no Brasil.
Essa Mary cria diversos tópicos, alguns interessantes. Contudo, quando se mete a comentá-los é um desasatre, tanto do ponto de vista de uma linha lógica de raciocínio quanto gramatical. Por vezês dá vontade de pedir tradução.
O pior é que ela se ufana pelo fato de não saber se expressar, conforme disse acima.
Mary pode ter sido aluna do Professor, mas se vc está esperando uma refutação...Vai se decepcionar.
Confesso que tenho grande pereza de vir aqui pra esclarecer o que acho claricissimo.
Mas vamos la.
Repetindo: esse texto nao eh meu e nao expressa nada meu.
O que eh meu: se ele nao mentiu, ele nao ta com essa bola toda como cristao.
E se ele mentiu, alem de nao estar com essa bola toda como crustao, ele fez exatamente o que Lula fez qdo se justificou no Le Monde: eleicao(tudo que se faz pra ganhar uma eleicao) é uma farsa pela qual se tem que passar para se chegar ao poder!
(vc parece endossar isso e chama de 'flexibilizacao')
Se no Lula isso eh criticavel, pra ele tbem tem que ser!
Como nao vi ninguem criticar isso aqui, achei que ou nao souberam, ou fizeram vista grossa. Por isso postei, porque eu me surpreendi!
....
Leio muito melhor do que escrevo e, de fato, me cabem todas as criticas.
Mas, como ja disse Olavo, o jeito 'culto', como por exemplo, o toscano, que passou a ser a forma aceita, foi soh porque uma classe falante decidiu aquela como melhor, embora todos os outros italianos que nao falavam da forma culta tivessem a mesma compreensao dos que a falavam e sobre o que falavam. Muitas das regras sao apenas convencoes. Nao teem nada a ver nem com entendimento, nem com honestidade intelectual.
Vc tampouco escreve perfeito mas nao vou sair aa cata de erros seus.
Ora!
Alguns me soam breguiiiiissimos, especialmente em quem se esforca pra falar do jeito certinho. Por exemplo 'a grosso modo'!
Melhor falar logo 'grosseriamente' ou usar a expressao do jeito certo.
....
Pra quem ainda nao sabe, link de coluna ou blog eh meio perda de tempo postar porque ficam 'perdidos' conforme os mais recentes vao sendo publicados.
Quem quiser achar a fonte de qualquer coisa postada faz assim: copie o texto inteiro ou parte dele, vai num Google da vida e poste la. Voila.
Adotar o discurso do campo ideológico adversário não é coisa boa. Segundo que mostra que o eleitorado está mudando culturalmente em favor do adversário e que é necessário reforçar essa convicção do público para agradá-lo; primeiro porque tende a corromper as bases daquele que discursa. E depois de eleito, Pinera vai cumprir com o que disse?
Quanto mais franco for o governante, mais ele se resguarda de se contaminar e se comprometer com os adversários, e mesmo inimigos. Para mim um governante que faz isso está vendendo a alma para ganhar vantagem.
Estrategicamente o que Pinera fez foi muito bom, porque atrapalha o pessoal do Foro de SP, mas a longo prazo creio que isso é ruim. Seria melhor perder a eleição por uma pequena margem do que abandonar o que de bom ainda tem.
O Foro e sua estratégia "Pinky e Cérebro", levou um grande golpe. Na terra dos cretinos é muito triste ter que agir como um cretino para galgar um lugar.
- "Como presidente, vou liderar esse processo de reconstrução. Serei o pedreiro, o operário, o carpinteiro, o engenheiro e também o arquiteto, representando todos os chilenos".
- "Enxuguem suas lágrimas e comecem a trabalhar na grande tarefa de reconstruir o Chile".
Piñera fez as declarações no sábado, em Concepción, onde participou de cerimônia e de uma missa na cidade para marcar um mês da tragédia.