em minutos: True Outspeak

Exato, Henrique. E ela é esquerdista. Mesmo que esquerda eco-chata. Então não pode confundir a pena pelo que aconteceu com ela com a capacidade e intenção política dessa senhora.

A mim me parece que a questão 4 do Decreto faz alusão ao pronunciamento da Santa Sé que teria apenas caráter declaratório, não constitutivo. Sob esse ponto de vista, seria excomunhão automática. Até o Fedelli diz isso no site da Montfort.

Grande, Fernando. Parabéns pela participação!

Toni Belotto tem que ouvir umas verdades

Se sobrar algo do Brasil será realmente do Rio Grande do Sul! Pelo menos o MST não toma conta, e se vier homenzinhos da ONU os fazendeiros também vão mandá-los a correr!

Henrique, é o seguinte, a excomunhão é automática para os que aderem ao comunismo enquanto doutrina filosófica materialista e ateia, o que gera apostasia, daí a excomunhão automática. Quem se diz socialista, crendo que socialismo é justiça social, não cai em excomunhão automática. O que deve ser levado em questão não é a filiação nominal, mas a profundidade ideológica.

Caráleo, a prova que o Fernando FL postou é inacreditável!!! É inteira baseada em propaganda para Cuba. Ela é citada pra todo tipo de questão. Se isso não é lavagem cerebral, o que é???

Ay, caráy... Eu não aguento essa patetice melequenta, palavra de honra. O pior é que não adianta explicar que não é nada disso, que ninguém tá querendo saber se o fiofó dos caras EXPLODIU, cacete! Trata-se apenas de não aguentar tamanha hipocrisia, esse MONTE de privilégios, essa destruição da família, de todos os valores morais. ISSO é o que faz a gente reclamar. Eu acho que esses caras SABEM, estão manipulando na cara de pau, mesmo. Uns cretinos.

... Parece meus irmãos e meus filhos falando!

Grande verdade. NUNCA a humanidade foi TÃO RUIM.

Pedro, faz bastante sentido o que você disse. Então os clérigos da CNBB que professam o socialismo como doutrina filosófica, inclusive contaminando e escandalizando seus fiéis, mesmo que sob a roupagem da Teologia da Libertação, estariam automaticamente excomungados, não?

David, o Olavo SABE que a Igreja Católica não está "tomada inteira", não está generalizando, amigo! Ele justamente APONTA o bolinho dos bispos que estão desviados do caminho da Igreja, aponta muito bem apontado, com o dedo! Eu digo, também - não sou católica e não conheço todos os bispos: mas Odílio Scherer e Luciano Mendes de Almeida são comunas, cacete - que é que é isso! Que generalização, que nada, amigo!

Henrique, exatamente. A questão é que na CNBB reina a proposta socializante, de justiça social, não revolucionária-materialista-ateia, que é pontual, presente em certos religiosos.

Hélder Câmara era comuna, sim senhor! Eu vou nomear outros, ninguém está acusando a Igreja Católica como instituição de fazer proselitismo comunista: mas HÁ no Brasil um grupo de bispos, que fazem parte da CNBB, que FAZEM! Meu Deus, como é que "Não se pode falar nisso"? E ONDE, DE QUE MODO, isso pode ser visto como "um ataque" à Igreja? Pois se é ÓBVIO que é uma DEFESA!

"Louvado seja o Nosso Sr. Jesus Cristo. Até semana que vem."

Acabou. O programa estava ótimo!!

Sinto, amigo - mas eu os conheci de perto quando eles eram mais moços. FUNDARAM O PT, amigo - cês querem mais o QUÊ? CO-FUNDADORES do PT, sim senhor! No Colégio Sion de São Paulo, TODOS lá, apoiando a semente da petralhada que taí hoje, mandando em todo mundo! Já falei isso dez mil vezes, mas não é possível, vocês IGNORAM! "Proposta socializante"é isso aí, fundar o PT! Os caras que tinham que pensar na salvação das almas foram fundar um partido político, fazendo coincidir a sigla com a de "Pastoral da Terra"! E vocês a cair nessa, e ainda a se4 zangar quando alguém fala no assunto!

Concordo com a Priscila. É necessário também discernir as expressões dotadas de força retórica que o Olavo profere (ele NÃO é retórico, é filósofo, mas quando fala num programa de rádio é natural que faça isso). Por exemplo, dizer que só há três bolas no Brasil, como ele disse há pouco. É claro que ele quer dizer que coragem é uma virtude muito escassa por aqui, e não que só há literalmente 1 homem e meio datado de coragem por aqui. Isto é uma hipérbole. Sem isso, o programa ficaria muito sem graça. Não são "generalizações".

O programa estava sensacional. Deus abençoe o Olavo, sua energia e sua coragem. Subscrevo o que ele diz, e SEI, CONCORDO com ele, de forma absolutamente independente.

mas Odílio Scherer ... [é] comunas, cacete

Vá estudar Priscila, vá mesmo!

Palavras de D. Odilo:

"O que não é aceito é o uso de instrumentos inadequados para promover a teologia, que é o uso da análise marxista da história. Isso conflita com a teologia, porque parte de um pressuposto materialista. É um método analítico inadequado para fazer teologia"

"Quando você usa o método de análise marxista, que parte de um pressuposto materialista, não-religioso, contrário à transcendência, você está negando um princípio basilar da posição da igreja, da fé. (...) Quando você começa a apresentar Jesus antes de tudo como um revolucionário, alguém que veio com uma proposta simplesmente política ou ideológica de mudança de sociedade e deixa totalmente na sombra seu pressuposto transcendente, que para a Igreja Católica é fundamental, há um problema muito sério. "

Só com uma interpretação restrita e tipicamente carente de conhecimento no assunto para achar que o caso de D. Odilo caracteriza a excomunhão automática. O que faz de um comunista excomungado é sua apostasia por abraçar o ateísmo e materialismo, não a terminologia marxista/socialista/comunista, que nem é o caso de Cardeal Scherer.

O mesmo vale para o ''No Brasil não existe mais igreja católica.'' É CLARO que ele não quis dizer isto literalmente, caramba! Como ele poderia dizer isto LITERALMENTE sabendo que há no Brasil o padre Paulo Ricardo, a quem admira e recomenda? Não creio que alguém possa tomar os comentários do Olavo tão ao pé da letra.

David, a sua atitude é digna de um verdadeiro ignorante. Quem generaliza todo o discurso do Olavo com uma simples ofensa babaca é você (sim, você fez uma ofensa apesar de não usar os "xingamentos" tão 'horríveis' do OdC) . Incapaz de analisar o conteúdo, prende-se naquilo de menos importante - a forma como o autor expressa as suas idéias, o estilo da sua retórica. Ele generaliza mesmo, mas não por isso deixa de opinar sobre o assunto e tampouco deixa de justificar o porquê da indignação. Não é preciso concordar com o que o Olavo diz, mas fazer acusações baratas sem comentar sobre o que realmente foi dito por ele, nada mais é do que falar a mesma língua de comunistas.

Olha, estou cansado de defender a Igreja por aqui, e muitos sabem disso. Mas acho que há um exagero sim, no modo como alguns vêem o que o Olavo tem dito. Não é possível compreender as coisas tão literalmente assim.

É isso aí Mateus.

Você me chamou de burro?

Ô David, por falar em generalização, heim? Como é que você diz que estou "defendendo o Olavo a qualquer preço"???

Vai ver que é por isso que a Isabela falou pra você baixar a bola. Porque você pode estar já nervoso, distorcendo e generalizando. Calma lá. Não é porque discorda de você que está defendendo o outro cegamente. Por favor. Você conhece bem alguns aqui.

"As generalizações do Olavo são dignas de um verdadeiro ignorante. Indigno de um filósofo.

David, a sua atitude é digna de um verdadeiro ignorante.

Você é burro, hem?

Você me chamou de burro?

Digamos que eu tenha sugerido a possibilidade, pelo que você escreveu logo depois de me chamar de ignorante."

Eu não chamei você de ignorante em nenhum momento. A sua atitude (e me referi ao que você havia dito anteriormente) sim foi digna de um ignorante. Ademais, nada mais fiz do que usar de uma crítica muito parecida com a sua, com a diferença de eu ter dado os motivos para proferi-la - diferente que você.
Você me chamou de burro e depois disse apenas ter sugerido, e logo depois diz que eu te chamei de ignorante. Não posso chamá-lo de burro e tampouco de ignorante, mas fica evidente que, ou tu és um mentiroso, ou um sonso.

Bom, sem entrar na briguinha-de-comadre, eu gostaria de responder ao Pedro que aí sinceramente fica difícil: porque, venhamos e convenhamos: se o sujeito fala como marxista, age como marxista, faz proselitismo do marxismo ao ponto de colaborar para a fundação de um partido político de bases marxistas - eu tenho que achar que ele na verdade, quem sabe, pode ser, não é marxista? Não adotou as bases atéias e materialistas do marxismo? Ué, então tá fazendo aquilo tudo por que raios, porque é maluco?

Bom, a mim ninguém convence que aquele bicho peludinho ali na minha porta abanando o rabinho e latindo, bicho este que não tem penas, não cacareja e não bota ovo - seja uma galinha, e não um cachorro.

"É necessário também discernir as expressões dotadas de força retórica que o Olavo profere (ele NÃO é retórico, é filósofo, mas quando fala num programa de rádio é natural que faça isso)."

Isso diz quase tudo para os leigos, e diz tudo para os que acompanham o trabalho do Olavo! Tenhamos bom-senso: o Olavo colocaria toda a Igreja Católica brasileira no mesmo saco tendo a compreensão de sua abrangência e complexidade???

E muito bem destacado o fato de que o Olavo está falando NO RÁDIO!! Ele está a anos-luz dos demais comentaristas de rádios pela acuridade e precisão para com as palavras, mas situa-se aquém dessa mesma precisão quando comparado à figura de um filósofo.

É uma questão de proporção das coisas. Não vejo mistério nenhum nisso.

Quanto à Igreja em si - se ela virou comuna, socialista, sei-lá-o-quê - sei muito pouco e me abstenho de entrar nessa questão. Mas não me consta que o Olavo sairia falando o que ocorre numa instituição sem ter evidências disso, ainda mais da instituição que é casa de sua fé. E em que critério baseio essa confiança? Confio no Olavo como intelectual e pelo conhecimento de parte do seu trabalho.

Ele não seria burro de sair dando tiro no escuro, ainda mais sabendo que no meio da escuridão está a Igreja Católica.

O decreto contra o comunismo é ab-rogado pelo Cân. 6 do Codex Iuris Canonici de 1983, promulgado sob pontificado de João Paulo II.

Quando perguntei a um monsenhor da Cúria Romana, que trabalha na comissão para a interpretação dos textos litúrgicos, ele confirmou que está ab-rogado.

Portanto, para que seja excomungando, um comunista tem que ser herege, com uma heresia que esteja de acordo com o determinado no Cân. 751 do CIC. Uma vez herege, o comunista -- ou qualquer outro -- incorre em excomunhão latae sententiae de acordo com o Cân. 1364.

Há que atentar especialmente para o que diz o Cân. 751, levando sempre em conta a pertinácia do delituoso. Para que se configure delito punido pelo cân. 751, a heresia deve se manifestar externamente, por atos e palavras.

onde se lê "textos litúrgicos", leia-se "textos legislativos"

Os caras que tinham que tinham que pensar na salvação das almas foram fundar um partido político

Exatamente. "Os caras" deveriam pensar na salvação das almas. Ao invés disso, foram fundar um partido político. Agora, "os caras" devem continuar pensando na salvação das almas, e não ir combater um partido político. Caso contrário, o erro seria o mesmo.

Deus em primeiro lugar, sempre.

Não cabe a mim, que não sou "os caras", agir como eles.
Não É MEU O ERRO DELES - a mim cabe, como CRISTÃ, denunciar os hipócritas que eles são.
O que eles fazem não me traz culpa, eu não devo NADA a essa caterva, não respeito essa caterva, e não tenho o mais mínimo motivo para respeitar, até aonde a minha vista alcança.
Não faço a menor idéia de por que raios se faz tanta cerimonia idiota com essa gente! Francamente, não sou católica, e embora respeite muitíssimo os fiéis SINCEROS de qualquer religião, DESPREZO como covardes os que não defendem a sua fé com coragem!
Que se calam por pura covardia, por "cerimonia", sei lá por quê.
É incompreensível, palavra de honra.
Fosse por ignorância, por não saber o que os sujeitos fizeram e fazem, vá lá!
Mas SABEM, cacete - por que não se opõem a isso????? !!!!!

O Pedro ainda diz que só é excomunicável aquele que abraça o materialismo ateu do comunismo: e esses caras, que pregam o comunismo por todas as formas - então não é por abraçarem o materialismo ateu? É por que, então - por serem bons cristãos? Bons católicos? !

Deus que me perdoe, mas francamente! Isso é o FIM: pois então a ação pode ser desvinculada da intenção desse jeito?
Assim se "perdoa" qualquer coisa, se "justifica" qualquer coisa!
Neguinho pode cometer a maior iniquidade, que depois se diz que, no fundo, não "era bem isso", não "há provas" de que ele reallllllmente quisesse fazer mal algum!
Eu, hein!!!!!

Você entende, Gabriel? Eu não tenho como parâmetro, não posso ter como parâmetro, ação alguma de quem eu desprezo: nem para "fazer igual" e nem para "fazer desigual". Eu faço como eu acho, como eu penso - eu não quero saber dos comos e nem dos por quês dessa gente, meu Deus!
Só me interessa explicar quem são eles, porque de repente nem todo mundo vai entender, e pode ficar confuso! Então não é possível não fazer isso, não lutar contra esses falsos católicos e falsos cristãos, que detêm uma posição de poder, ainda por cima! Monumentalmente CULPADOS, esses sujeitos! Como não!

Apontar os erros de alguns padres e bispos é uma coisa. Eu já fiz isso várias vezes. Em primeiro lugar, converso com a pessoa [padre, bispo, religioso ou leigo], apenas eu e ela.

Se não resolver, eu converso com o superior [o prior da ordem ou o bispo, ou o arcebispo].

Se não resolver, eu entro com um processo na Congregação para a Doutrina da Fé, na Cúria metropolitana. O que ocorreu apenas duas vezes. O julgamento nem chegou a ir para a segunda instância, foi resolvido na primeira.

Ou seja, sempre que eu denunciei um erro na Igreja, fui ouvido e providências foram tomadas.

***

Agora, generalizar e dizer todos os padres ou bispos são assim ou assado, não adianta nada. Primeiro, que não é verdade. Segundo, é preciso citar o nome e o abuso cometido. E dizer que no Brasil ninguém faz nada, é outra generalização. E ficar apenas acusando sem tomar providência nenhuma, é muito cômodo.

Agora, generalizar e dizer todos os padres ou bispos são assim ou assado, não adianta nada. Primeiro, que não é verdade. Segundo, é preciso citar o nome e o abuso cometido. E dizer que no Brasil ninguém faz nada, é outra generalização. E ficar apenas acusando sem tomar providência nenhuma, é muito cômodo.(2)

OLha a quantidade de jovens neste final de semana na CN.
Como que eles nao estao gastando suas vidas em prol do bem
comum ? Como que nao estao denunciando os erros de uma
cultura pagã ,e satânica ? basta ouvi-los...

Queria saber quem gasta a vida aqui em favor de alguem ou de
uma causa que seja a sua promoção pessoal ...?

Ler os artigos do olavo, fez-me compreender que os católicos
e cristãos em geral tem que assumir posicao de comando na
sociedade , de decisão , para preservar a sociedade da barbarize

Vivemos uma decadência moral muito grande , mesmo os que
tentam ser católicos ou cristãos nem sempre o são mas mesmo assim
e preciso apostar neles , e estou apoiando alguns que vao ser
candidatos .

aposto naqueles que ainda sao sal da terra e luz no mundo.......
o resto? Que a misericórdia de deus os alcance !

Erickson, poderia trazer mais informações sobre essa ab-rogação? Alguns links, se possível?

Gabriel, você está seguindo à risca o procedimento recomendado por Cristo em Mateus 18; 15 a 17.

Mais uma vez digo: é claríssimo que o Olavo não quis dizer LITERALMENTE que não há mais Igreja Católica no Brasil. Usou essa figura de estilo para criticar os batinas-vermelhas (auto-excomungados, em que pese a divergência hermenêutica) e também a omissão dos bons com relação a isso. Não dá para interpretar assim ao pé da letra, sem discernir as hipérboles de ênfase. Tudo o que o Olavo diz é embasado na lógica, mas é natural que seu discurso seja também permeado por expressões de valor retórico, embora estas não sejam o núcleo de seu raciocínio. É bom lembrar que Jesus Cristo também usou hipérboles: "Por que te incomodas com o argueiro no olho do teu irmão, em vez de retirar a trave que está no teu próprio olho?" (Mateus 7:1-3). Os insultos e palavrões também são recursos de linguagem, usados para denunciar falsos cristãos, como aliás o próprio Cristo também fez, quando chamava de "raça de víboras" os hipócritas fariseus, constantemente denunciados por Jesus como falsos judeus, pertencentes à "sinagoga de Satanás".

Vou criar outro tópico sobre o decreto.

Juro que não entendi pq o Olavo citou a Maçonaria como uma das instituições que deveriam zelar pelo Brasil, ao lado do Exército e da Igreja Católica.

O que que eu falei, o que que eu falei?

Bom, eu perdi um pouco o saco para ouvir o Olavo. Mas eu acabo ouvindo, ainda.
O problema, entre outras coisas, é que os assuntos não são os que me interessam, no momento.
Eu ouço com mais prazer as aulas do filho dele, e os podcasts do P. Paulo Ricardo.

Mas estes dois últimos deram nos ovos, mesmo. Estou ouvindo este último. Bom, acho que concordo, em essência, com o Gabriel e o David, temperado pelo Pedro e pelo Mateus Darth Vader (é, eu fiquei meio puto com o Olavo, mas estou conciliador com vocês )

E que história é esta de me meter no meio? Sou olavete mas sou espada...
Pedro, sem crise. Eu confio em você.
Abraços a todos. Sobre o último TO, se eu falar agora, vou falar merda. Eu não sofro da falta de bolas de que o Olavo reclama.

Pedro está certíssimo quando fala que as críticas dirigidas ao Olavo são pueris. Esse pessoal deveria usar aquele formulário para críticas dO Imbecil Coletivo. Fica mais fácil, poderiam até criar uma versão eletrônica. Também está certo quando diz que muitos gostam de posar de independentes, isso os faz aparecer.

este ultimo true outspeak foi ruim ; ele falou que os católicos deveriam entrar lá na CNBB e tirar os bispos vermelhos do poder!!Agora eu só queria que ele dissesse como!!Se fosse assim fácil já teriamos feito, eu mesmo seria o primeiro a fazer!!
Se alguém souber como fazer isto me diga !!
Outra coisa foi ele ter dito que o Brasil não machos por que ninguém se mobiliza para mudar nada !!è muito fácil ele falar estando lá nos EUA!! se ele se preocupa tanto com o país deveria estar aqui e não lá ;novamente ele peca por acreditar que basta querer para mudar o quadro atual ; existem milhres de fatores que tem de ser levados em conta ; não para refazer o páis política e culturalmente simplesmente por um ato de força , atrvés de um golpe militar ou coisa parecida ; parece que o olavo desconhece uma lei básica da história que mostra que não se domina um povo apenas militarmente mas sobretudo ideologicamente; nossa população esta domesticada plea ideologia de esquerda e tirar isto da cabeça das pessoas exige tempo!!

ô David, quando não tiver nada para falar, não fale. Se você não percebeu, TODOS aqui nessa comunidade são metidos a analistas, inclusive eu e você. Só que alguns são mais arrogantes, têm mais empáfia, acham-se no direito de esculhambar o Olavo sem ter estudado nem 1% do que ele já estudou na vida. Isso é pura vontade de aparecer como se fosse aquele "iluminado" que tem potencial para se tornar maior que o mestre, e que, ipso facto, enxerga seus supostos erros com a argúcia que falta aos demais, pobres imbecis que só dizem amém, manipulados pelo seu guru.

HAHAHAHAHAHAHA

Quão ridículo você é! Esses seus comentários eram previsíveis, e apenas confirmam o que eu disse. Você é uma piada. Seu ego é maior que uma catedral; ainda que um dia você chegue a 1% do Olavo, todo seu estudo será em vão. Peça conselhos ao seu bispo sobre humildade intelectual.

David

Não confie em demasia na infalibilidade do Bispo de Roma, pois quem pode acabar caindo do cavalo é você.

Se infalivelmente nós devemos ter assentimento de fé, não-infalivelmente temos religioso obséquio de inteligência. Ou seja, com infalibilidade ou sem infalibilidade, eu aposto minhas fichas em Roma, não na Virginia.

Ué, vocês vão continuar ouvindo o programa?

é so entrr no site: http://www.blogtalkradio.com/profile.aspx?userid=1285 que o programa começa s 20:00 normal? ou tem que acessar algum link do dia de hoje?

"Click to listen" para o download. Disponível apartir da 20:00 hrs.

Pra mim deu o mesmo...