Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Debatendo a Oposição

Iniciado por max_orkut em 08/03/2012 · 307 mensagens · página 1 de 7

max_orkut#1
Como deixei claro no meu pedido para ser membro dessa comunidade, eu venho aqui buscar uma oportunidade de debate, pois discordo intensamente das opiniões do Olavo de Carvalho. Antes de iniciar, gostaria de saber se é possível, se existem pessoas dispostas a debater sem ataques pessoais, e se os argumentos e levantamento de fatos, mesmo demonstrando que tenho razão, não serão motivo para que eu seja expulso da comunidade, simplesmente porque disse o que não gostam de ouvir.

No espírito de preservação da ideologia do fórum, e para evitar acusações de trolling, não estarei postando em outros tópicos que não criei, ou não fui explicitamente convidado a participar.

Gostaria de pedir aos moderadores dessa comunidade que expressem se a minha proposta é aceitável.

Obrigado.


valter#2
Já vi esse filme.....
emanoel#3
Acredito que se for para debater devemos criar topicos ESPECIFICAMENTE DESTINADOS A debates E com regras,  (sugiro que seja debates individuais e fechados)

MAS PELO AMOR DE DEUS NÃO ATRAPALHEM O ANDAMENTO DOS TOPICOS COM DEBATES



Orkut Manager
emanoel#4
Uai? pq?

A pelo que eu saiba a regra é para quem é novo na comunidade
Mas se queres, tem fotos recentes minha lá, é só olhar. Tem um album em que de uma viagem de mim e de minha namorada a recife ano passado.

pode ir la e olhar

agora não entendi pq esse pedido


Mas s

arthurmc#5
[url]/Main#Profile?uid=6210859682098410633[/url]:
... e se os argumentos e levantamento de fatos, mesmo demonstrando que tenho razão...

Presunção pouca é bobagem. O cara já liquidou com o debate. haha
max_orkut#6
Não imaginei que propor um debate geraria debate. Se desejam, mantenho todos meus debates dentro deste tópico único, que aliás, é a minha proposta inicial.
cesar#7
primeiramente cite quais pontos onde você discorda do Olavo e porque?
andr_10#8
Um debate não se inicia debatendo-se a conveniencia de um debate;

Se inicia um debate quando se expoe logo os pontos de discordia. É só mandar bala aí.
emanoel#9
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:

Emanoel,  sua postagem anterior é bizarra. "sugiro que seja debates individuais e fechados", é pra rir né?  E como assim "NÃO ATRAPALHEM O ANDAMENTO DOS TOPICOS COM DEBATES"? Os fóruns são feitos pra isso, cara.

Não tem nada a ver com a regra nova, sua foto do avatar parece ser diferente da que está no albúm de outro perfil, aqui: [url]/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=17126375389270975323&aid=1&pid=1199751702109[/url]

é, realmente eu tava muito diferente,
na época eu pesava 115kgs,
a foto do meu perfil eu tava com 82, (apesar de eu tá engordadno) acho que isso dá uma diferença consistencial

se minha postagem é bizarra, peço desculpa, 
fiz com a intenção de preservar a comunidade,

se é assim, volto a traz e peço perdão, não quiz ofender, 

na proxima fico calado
max_orkut#10
Bem, como mencionaram:  Se inicia um debate quando se expoe logo os pontos de discordia.

A minha primeira pergunta visa melhor conhecer os princípios dos membros dessa comunidade. A minha impressão é que os membros da comunidade com devoção apoiam todas as palavras e atitudes do Olavo de Carvalho, independente do mesmo cometer infrações que diretamente entram em conflito com o conservadorismo. Talvez alguns mantenham o silêncio por medo de serem expulsos da comunidade, pois sinto que o Olavo de Carvalho é incapaz de aceitar até mesmos as críticas construtivas sem atacar o mensageiro.

Enfim, vocês acham que Cristãos dão bom exemplo quando usam tantos palavrões, como faz o Olavo? E não são somente palavrões, mas xingamentos recheados de contexto sexual, usando os termos mais baixos que existem. Não deve ser exemplo Cristão se abster destas baixarias? O que pensariam outras pessoas que vocês apoiam, como por exemplo o Pe. Paulo Ricardo? Isto é, se os membros dessa comunidade realmente vêm o Pe. Paulo Ricardo como líder e exemplo religioso.

Espero com isso dar início ao debate, sem saber se serei expulso.
leonardo_2#11
Fake chato da porra...

Vai bater punheta no cadáver do Mao e não enche o saco..
ariel#12
[url]/Main#Profile?uid=10057834797564544971[/url]:
Fake chato da porra...

Vai bater punheta no cadáver do Mao e não enche o saco..
o cara tá de boa velho, não custa debater
valter#13
PQP!!! De novo com essa ladainha dos palavrões??? É esse o debate???
ariel#14
[url]/Main#Profile?uid=6210859682098410633[/url]:
Bem, como mencionaram:  Se inicia um debate quando se expoe logo os pontos de discordia.

A minha primeira pergunta visa melhor conhecer os princípios dos membros dessa comunidade. A minha impressão é que os membros da comunidade com devoção apoiam todas as palavras e atitudes do Olavo de Carvalho, independente do mesmo cometer infrações que diretamente entram em conflito com o conservadorismo. Talvez alguns mantenham o silêncio por medo de serem expulsos da comunidade, pois sinto que o Olavo de Carvalho é incapaz de aceitar até mesmos as críticas construtivas sem atacar o mensageiro.

Enfim, vocês acham que Cristãos dão bom exemplo quando usam tantos palavrões, como faz o Olavo? E não são somente palavrões, mas xingamentos recheados de contexto sexual, usando os termos mais baixos que existem. Não deve ser exemplo Cristão se abster destas baixarias? O que pensariam outras pessoas que vocês apoiam, como por exemplo o Pe. Paulo Ricardo? Isto é, se os membros dessa comunidade realmente vêm o Pe. Paulo Ricardo como líder e exemplo religioso.

Espero com isso dar início ao debate, sem saber se serei expulso.
Acredito que os termos com os quais o OdC se expressa, são uma forma dele chamar atenção do ouvinte. Tem outro fator que também importa bastante: Olavo vive nesse mundo de luta contra o comunismo a muito tempo, foi um mundo que ele conheceu e bem pq fez parte dele. Porém, depois de tanto tempo na luta, qualquer um perderia a paciência. Os comunistas utilizam da mesmas táticas de 30 anos atrás, são traiçoeros e mesquinhos como sempre foram e o Olavo SEMPRE expôs isso. Depois de anos colocando verdades para o mundo ver, e sendo ignorado pela grande imprensa (que por sua vez é comunista), a boa educação acaba.
leonardo_2#15
[url]/Main#Profile?uid=17530714259778077461[/url]:
PQP!!! De novo com essa ladainha dos palavrões??? É esse o debate???
Já vi esse filme..
arthurmc#16
ah, se todo mal do mundo se resumisse a mandar o próximo a ir tomar no cu...

se ao invés de explodir uma bomba, a língua bastasse para dar conta do serviço, e a missão se desse por cumprida ao chamar o outro de filho da puta....ha

ô conversinha besta! A propósito: nem comigo concordo 100%, o que dirá com os outros? E pouco se me dá o que pensam de mim por eu pensar assim.

Max, tu és muito cagão!
lllljulian#17
[url]/Main#Profile?uid=6210859682098410633[/url]:
Bem, como mencionaram:  Se inicia um debate quando se expoe logo os pontos de discordia.

A minha primeira pergunta visa melhor conhecer os princípios dos membros dessa comunidade. A minha impressão é que os membros da comunidade com devoção apoiam todas as palavras e atitudes do Olavo de Carvalho, independente do mesmo cometer infrações que diretamente entram em conflito com o conservadorismo. Talvez alguns mantenham o silêncio por medo de serem expulsos da comunidade, pois sinto que o Olavo de Carvalho é incapaz de aceitar até mesmos as críticas construtivas sem atacar o mensageiro.

Enfim, vocês acham que Cristãos dão bom exemplo quando usam tantos palavrões, como faz o Olavo? E não são somente palavrões, mas xingamentos recheados de contexto sexual, usando os termos mais baixos que existem. Não deve ser exemplo Cristão se abster destas baixarias? O que pensariam outras pessoas que vocês apoiam, como por exemplo o Pe. Paulo Ricardo? Isto é, se os membros dessa comunidade realmente vêm o Pe. Paulo Ricardo como líder e exemplo religioso.

Espero com isso dar início ao debate, sem saber se serei expulso.

Olavo mesmo disse em um trueoutspeak que não é exemplo e não é por isso que vou deixar de ouvir ou ler o que ele tem a expor.Olavão é um politicamente incorreto dos bons não escreve ou fala para maricas e boiolas . Padre Paulo Ricardo é um grande homem , nada mais a dizer.
danielcoelho198#18
Evitar palavrão é questão de decoro. Como Olavo não é político nem membro da igreja, não vejo por que implicar acerca disso.
É só ver que nas palestras e seminários dele ele ameniza BASTANTE, mas não vejo necessidade desse controle no TO. 
andr_10#19
O problema são os palavrões?

não custa nada explicar isto, gente.

O Olavo já falou inúmeras vezes que usa palavrões como recurso retórico e não porque ele fala passionalmente. Nas atuais circunstâncias, onde você tem inúmeras condutas extremamente abjetas tomando o lugar de coisa respeitável, chamar aquilo lá por um palavrão que cause impacto psicológico no receptor da mensagem é obrigação. É chamar as coisas pelos nomes que cabe a elas, se não um nome de conteúdo lógico, um nome de conteúdo psicológico, capaz de recolocar as coisas em ordem.

É claro, nós admiradores do Olavo, e isto inclui o Pe. Paulo Ricado, temos a tendência de copiar o estilo olavético, nem sempre da melhor maneira.

Mas em essência, é isto: o palavrão, a falta de polidez no discurso serve para criar uma reação psicológica no ouvinte quando você entende que os meios de discurso lógico não terão efeito possível. E não se faz isto movido por paixão, mas justamente para mover o outro para onde você quer.
andr_10#20
Dou um exemplo que eu mesmo adoro usar.

O brasileiro é, de um modo geral, um povo que não leva nada a sério. Você conseguir discutir um assunto seriamente com alguém é algo impossível. No máximo as pessoas ficam, via de regra, soltando chavões, trollando, falando superficialidades que nada têm a ver com o assunto e etc.

Mas se você quiser discutir seriamente com alguém, por mais incrível e contraditório que pareça ao primeiro momento, a melhor coisa que você pode fazer é chegar lá e soltar um belo de um palavrão para ofender o seu interlocutor. Você agirá de caso pensado, mas seu interlocutor, tomado pela ira do orgulho ferido por um simples palavrão solto por um desconhecido na internet, tomará aquela discussão questão de honra e aí sim passará a se dedicar com maior afinco ao que está sendo tratado, pois o problema agora adquiriu para ele relevância existencial profunda. Só assim, só movendo o outro por meio de uma ofensa, você consegue abrir um canal de comunicação.
ayrton#21
Caro Max, você acha que ao expulsar os vendilhões do templo na base do chicote Jesus teve uma atitude pouco cristã também?
talo#22
Existiu até mesmo um santo que fez uso de palavrões:

http://www.olavodecarvalho.org/textos/110721concurso.html

Olha, tanto o Olavo quanto o padre Paulo Ricardo foram grandes homens que me auxiliaram inclusive no aspecto religioso.

Lembro que frequentava um grupo de libertários da faculdade, ate que encontrei um video do Olavo que ele chicoteava os libertários(e vi que as críticas dele faziam sentido.)

Gosto das críticas do Olavo, principalmente quando vejo que me enquadro nelas e fico feliz quando as encontro pois vejo como uma oportunidade de rever conceitos e mudar!

O que me irritava na universidade era justamente as ofensas "ao sistema" e as lisonjeiras aos jovens, pois percebia que a situação que era descrita na universidade não se batia com a realidade!
brunovalente#23
"A
minha primeira pergunta visa melhor conhecer os princípios dos membros
dessa comunidade. A minha impressão é que os membros da comunidade com
devoção apoiam todas as palavras e atitudes do Olavo de Carvalho,
independente do mesmo cometer infrações que diretamente entram em
conflito com o conservadorismo. Talvez alguns mantenham o silêncio por
medo de serem expulsos da comunidade, pois sinto que o Olavo de Carvalho
é incapaz de aceitar até mesmos as críticas construtivas sem atacar o
mensageiro."

Essa primeira pergunta tem base em impressões equivocadas, precipitadas. Procure experimentar um pouco mais esta comunidade e os materias do Olavo (não só o True Otspeak) e veja por você mesmo. O Olavo é um dos poucos sujeitos que colocam como obrigação a busca sincera pela verdade sem se importar com a aprovação de terceiros e com a necessidade de se sentir membro de um grupo, especialmente se estes não participam de semelhante busca. Como é que aprender isso teria como resultado o temor de ser expulso de uma comunidade de orkut? Acho mais provável que esteja acontecendo o seguinte: a comunidade é formada por pessoas que concordam e aprendem com ele por livre vontade, ocorrendo uma certa harmonia de idéias (que nem chega perto de ser total), mas você está projetando sobre a comunidade exatamente essa mesma necessidade de aprovação grupal que você vê em quase todo mundo.
max_orkut#24
A minha pergunta ainda não foi respondida no ponto principal, que é a compatibilidade entre ser Cristão e usar palavrões tão forte e recheado de inuendos sexuais.
brunovalente#25
Você está dizendo então que só é Cristão aquele que não comete pecado algum?
max_orkut#26
[url]/Main#Profile?uid=7328130453870049060[/url]:
Você está dizendo então que só é Cristão aquele que não comete pecado algum?
De forma alguma, mas Cristãos não ficam criando argumentos para repetidamente cometer os delitos que está consciente, que é o caso do Olavo, como muitos apontaram. Dou um exemplo que não se aplica ao Olavo de Carvalho, mas ilustra o meu argumento: um Cristão deve criar argumentos para continuar cometendo adultério?
brunovalente#27
Max, ele já respondeu esta mesma pergunta diversas vezes. É só procurar um pouco.
robert#28
Já vi esse filme... [3]
robert#29
Evitar palavrão é questão de decoro. Como Olavo não é político nem membro da igreja, não vejo por que implicar acerca disso.

É só ver que nas palestras e seminários dele ele ameniza BASTANTE, mas não vejo necessidade desse controle no TO.  [2]



e aqui no orkut também... vamos parar com essa viadagem "de sentir horror" a palavrão... em muitos casos eles são simplesmente necessários 

robert#30

A minha pergunta ainda não foi respondida no ponto principal, que é a compatibilidade entre ser Cristão e usar palavrões tão forte e recheado de inuendos sexuais.


qual o problema de um bom cristão usar palavrão pelo menos de vez em quando???


muito pior é esse cristão estar diante de uma merda grotesca, que no brasil está em todo lugar em que se olha, e se acovardar, não ter a reação necessária que uma pessoa de bem teria, reação que inclusive Deus espera da gente...

andr_10#31
"A minha pergunta ainda não foi respondida no ponto principal, que é a
compatibilidade entre ser Cristão e usar palavrões tão forte e recheado
de inuendos sexuais."

A compatibilidade é mais que absoluta.

É dever do Cristão dar testemunho da verdade e eu já falei aqui que o palavrão é uma técnica retórica para mexer com o psicológico do ouvinte, afim de que ele possa receber esta verdade.

Não se trata do dilema de os fins justificarem ou não os meios, porque fazer isto não é pecaminoso. Quando o Olavo te mandar chupar uma piroca de Rinoceronte, ele não estará querendo que você, literalmente vá fazer isto, até porque é anatomicamente impossível. O que ele estará qurendo é, com o escândalo criado pelo xingamento, criar em você certa reação psicológica que ajude a pôr em ordem sua mente para assim receber o conteúdo lógico da mensagem que ele quer passar.
marcelo_5#32
Qual é sua pergunta, exatamente? e outra o que te ofende os palavroes? e
outra analisando a situacao do pais , o caos em que vive, ate mesma a
situacao xexelenta em que se encontra qual é a melhor forma de se
manifestar , atraves do politicamente correto? e outra porque a parte da
esquerda pode fazer uso de jargoes como fulano é facista, nazista e
demonizar a direita, haja visto que nazisme facismo sao ideologia de
esquerda, explicado milhoes de vezes ,BASTA IR AO GOOGLE PROCURAR!
Baseado
nesta forma hipocrita e torpe de manipular a sociedade e dizima-la,
gerar violencia, drogas, ate mesmo situaçoes completamente morbidas 
como a diminuicao da menoridade para estupro de menor e e aborto (esta no estadao VAI
LA E LEIA), COMO VC QUER QUE UMA PESSOA SE MANIFESTE? FAZENDO IGUAL AO
HAR HAR O CEUS , O VIDA , O AZAR??
solideogloria#33
[url]/Main#Profile?uid=6210859682098410633[/url]:
pois discordo intensamente das opiniões do Olavo de Carvalho.



Ok. Quando o debate vai começar?
robert#34

/\

||


pois é, até agora esse max só ficou nessa palhaçada idiota de reclamar "dos palavrões"... 

joo_orkut_10#35
Eu também repudio palavrões mas não impeço terceiros de os proferirem.
max_orkut#36
Antes de finalmente iniciar o debate, assumo poder fechar esta primeira pergunta com as seguintes conclusões, baseadas nas respostas dos membros desse forum (se estiver errado, favor apontar quando conclusão tirei erroneamente)

1 - Cristãos podem falar palavrão

2 - O uso constante de inuendos sexuais não machuca o exemplo Cristão.

3 - Se você não é clero, não tem problema.

4 - Existem coisas piores, ou seja, delitos menores, ainda que condenados pela Bíblia, não são desaprovados pelos membros dessa comunidade. Pelo contrário, são justificáveis, e até mesmo demonstração de coragem. 

5 - Apesar de ser a Bíblia que condena esta atitude, membros da comunidade acreditam que Deus espera este comportamento de nós (apesar de não haver evidência disso na palavra de Deus).
ayrton#37
A minha conclusão é que o Karl Marx Queiroz quer piroca de rinoceronte:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PTkb1pi1GxM
arthurmc#38
Falando mais claramente: aquele que grita Allahu Akbar!, por exemplo, [...delito menor?] costuma causar muito mais danos a outrem, do que aquele que simplesmente manda um idiota ir tomar no cu.

E qdo te chamei de bundão, referi-me especificamente às tuas próprias palavras: ...“talvez alguns mantenham o silêncio por medo de serem expulsos da comunidade”...Se tem alguém que demonstrou propensão a sujar as calças até agora, este alguém és tu.
danielcoelho198#39
Ele está REALMENTE tão mordidinho pq ouviu palavrão?

leonardo_2#40
imagem
http://lh6.ggpht.com/-RuhDITBXQSE/T1vepjHI9MI/AAAAAA…/s800/lm.jpg
priscila#41
Meu filho, a moderação considera o primeiro ítem do "debate" ENCERRADO: não, dizer palavrão NÃO É pecado. Você pode achar feio, achar deselegante, achar antipático, pereré, piriri, pororó. Mas não é pecado falar palavrão. Ora vejam só: que coisa, né? Pois é, vivendo e aprendendo. 

Então toca em frente. Ou era só isso, mesmo?
cristiano_2#42
O próprio Olavo já explicou num programa antigo True Outspeak o "apostolado dos palavrões", de José Maria Escrivá, fundador do Opus Dei:



850

Que conversas! Que baixeza e que... nojo! - E tens de
conviver com eles, no escritório, na universidade, no consultório..., no
mundo.

Se pedes por favor que se calem, troçam de ti. - Se fazes má cara, insistem. - Se te vais embora, continuam.

A solução é esta: primeiro, pedir a Deus por eles e desagravar;
depois..., enfrentá-los, varonilmente, e empregar o "apostolado dos
palavrões". - Quando te vir, hei-de dizer-te ao ouvido um bom
repertório.


http://pt.escrivaworks.org/book/caminho-capitulo-40.htm
priscila#43
[imagem do Orkut] - Eu sei, querida, entendi. Não tem problema. Agora vamos ver o que mais o jovem que "discorda intensamente" do Olavo tem a dizer.
leonardo_2#44
Aposto que agora ele vai falar dos cigarros do Olavo..
andr_10#45
ou de astrologia...

Só para encerrar minha participação quanto à questão da polidez do discurso, recomendo ao autor do tópico que leia os evangelhos, coisa que ele parece nunca ter feito, e veja o modo como Jesus se dirigia aos fariseus, que reclamavam "mestre, falando assim, tu nos insultas" (Lc 11: 45)

Jesus Cristo só foi perseguido e morto pelos judeus porque ele dava testemunho da verdade sem se preocupar com polidez alguma, como prova a citação acima.
max_orkut#46

A
primeira parte do debate, como disse a sra. Priscila Garcia, está
encerrado. Não é uma pergunta onde existam vitoriosos, pois se
trata de ponto de vista de atitudes Cristãs. 

Se
me permitem, começo outros debates agora. Creio que o sentimento é
unânime, e já até mesmo ouvi o Sr. Olavo dizer que opiniões devem
ser baseadas em fatos, e uma vez que temos os fatos, é nescessário
ter uma conexão lógica para que opiniões tenham sentido. 

Portanto,
antes de fazer críticas às opiniões do Sr. Olavo, quero disseminar
"fatos" que ele apresenta para criar as suas opiniões. Se
os fatos estão errados, a opinião já não tem nem valor ou
credibilidade. 

Podemos
começar este artigo, Como ler a mídia nacional, escrito em 2009
pelo Sr. Olavo: http://www.olavodecarvalho.org/semana/090930dc.html

No
artigo ele rebate vários pontos do colunista Michael Kepp. Vou
disseminar cada um:

1.
“Grupos de extrema direita começaram a sabotar a campanha do
candidato presidencial do seu próprio partido em 2004, John Kerry,
com anúncios na TV que contestavam o heroísmo militar dele na
guerra do Vietnã.”

Não
há “grupos de extrema direita” no Partido Democrata, uma
agremiação onde o espectro ideológico vai da extrema esquerda ao
centro-esquerda e pára por aí mesmo. Quem
lançou a campanha foram os próprios soldados que estiveram em
combate ao lado de Kerry, incluindo o médico que cuidara dos
ferimentos dele com um simples band-aid.
Para contestar várias dezenas de depoimentos concordantes não
apareceu um só veterano que confirmasse o suposto heroísmo do
candidato democrata. Desqualificar
essa massa de depoimentos concordantes por meio da rotulação
ideológica é um expediente que, nos EUA, mesmo com todo o
esquerdismo vigente, arriscaria abalar o prestígio do Sr. Kepp. No
Brasil, onde mora há vinte e seis anos, ele pode praticá-lo com a
certeza de que a safadeza pueril será aceita como jornalismo normal
e louvável.

Resposta
e evidência: Haviam várias testemunhas, e os dados foram publicados
na época em canais populares da mídia. Não estou aqui querendo
atribuir credibilidade a esses canais, mas ao apresentar evidências
mais conhecidas, é indisputável que as fontes não são obscuras,
ou que o Sr. Olavo cometeu um pequeno erro. Um colunista deve
pesquisar antes de citar "fatos".

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21239-2004Aug21.html

http://www.boston.com/news/politics/president/bush/a…ain_comrade/

Também
aponto que o acusador principal de John Kerry recebeu uma medalha
junto ao mesmo pelo ocorrido.

Quanto
ao ferimento que o Sr Olavo diz ter sido tratado com um simples
band-aid, estoo coletando links como evidenciando que o mesmo não é
verdade.

andr_10#47
Oh, mas que droga, Leonardo, erramos. Não foi cigarro e nem astrologia a próxima discordância do autor do tópico.

Foi o band-aid que o John Kerry usou lá na Guerra do Vietnã !!!!!!

Max, são situações como esta que ensejam o uso do bom e velho vai tomar no cu. Vai tomar no cu! Cadê o "debatendo a oposição" que você estava querendo propor?
leonardo_2#48
Hehehe , o sujeito desenterrou o "Cara de cajú seco" lá do fundo baú ....Nem os americanos se lembram mais daquele bobalhão.
leonardo_2#49
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ngjUkPbGwAg
leonardo_2#50
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=oObCOFiIrDc&feature=related

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