Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Incitação de Racismo Contra negros no Orkut

Iniciado por ps_orkut em 14/06/2012 · 203 mensagens · página 4 de 5

paula_2#151

"E, a bem da verdade, qual o critério de "negritude"? Neguim da beija-flor tem mais de 60% do DNA oriundos de brancos europeus."

 

Pura bobagem. Os fatores que determinam a exclusão de negros, sua concentração entre os grupos populacionais mais pobres e as dificuldades de ascensão social não têm nenhuma relação com o DNA e, sim, com o desenvolvimento histórico, além, óbvio, da aparência que, numa cultura com fortes resquícios escravagistas, coloca os negros em situação de evidente desvantagem.

Negar que existe racismo no Brasil equivale a querer brigar com os fatos. E, existindo uma cultura racista no Brasil, como em outros países, evidentemente que é preciso criar mecanismos que se contraponham a essa cultura para combater o problema.

Não entendo como algumas pessoas conseguem perder tempo inventando teorias mirabolantes para negar coisas auto-evidentes como o aquecimento global e o racismo no Brasil. Particulamente, não me identifico 100% com nenhuma ideologia, mas acho que a direita, quando pautada pela racionalidade, honestidade e sensibilidade, tem muito a oferecer em prol da evolução do debate democrático, exceto quando envereda pela negação dos fatos.

paula_2#152

"Ambos. Não podemos considerar extrema-DIREITA pessoas que querem mais Estado, mais controle e, por fim, protecionismo econômico... lamento."

 

Nada mais equivocado. Direita  não é e nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal.

É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita.

Porém, direita não se define apenas por isso.

 

 

 

clodoveualves#153
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

"E, a bem da verdade, qual o critério de "negritude"? Neguim da beija-flor tem mais de 60% do DNA oriundos de brancos europeus."

 

Pura bobagem. Os fatores que determinam a exclusão de negros, sua concentração entre os grupos populacionais mais pobres e as dificuldades de ascensão social não têm nenhuma relação com o DNA e, sim, com o desenvolvimento histórico, além, óbvio, da aparência que, numa cultura com fortes resquícios escravagistas, coloca os negros em situação de evidente desvantagem.

Negar que existe racismo no Brasil equivale a querer brigar com os fatos. E, existindo uma cultura racista no Brasil, como em outros países, evidentemente que é preciso criar mecanismos que se contraponham a essa cultura para combater o problema.

Não entendo como algumas pessoas conseguem perder tempo inventando teorias mirabolantes para negar coisas auto-evidentes como o aquecimento global e o racismo no Brasil. Particulamente, não me identifico 100% com nenhuma ideologia, mas acho que a direita, quando pautada pela racionalidade, honestidade e sensibilidade, tem muito a oferecer em prol da evolução do debate democrático, exceto quando envereda pela negação dos fatos.

Humrrum... mto preconceito... Grupos como Negritude Junior, Raça Negra, Timbalada, Olodum tão aí pra provar o racismo da sociedade... pffff.
ayrton#154
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url], duas perguntas:
.
1) O aquecimento global é "auto-evidente"??? Fundamente, por favor.
.
2) Qual é o país do mundo onde inexiste racismo? Isso posto, o Brasil não é um dos paaíses MENOS racistas (até por causa da miscigenação)?
ayrton#155
Paula, se não me responder, vou lhe mandar assistir vídeos do Pirula.
mel_orkut#156
Putz, que epidemia. 

Primeiro o trol enchendo o saco colando as regrinhas retardadas de falácia dele, agora essa chata dessa Paula com esse discursinho politicamente correto. 

Tem gente que sinceramente eu não sei o que faz nessa comunidade, parecem ter caídos de para-quedas.
clodoveualves#157
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

"Ambos. Não podemos considerar extrema-DIREITA pessoas que querem mais Estado, mais controle e, por fim, protecionismo econômico... lamento."

 

Nada mais equivocado. Direita  não é e nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal.

É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita.

Porém, direita não se define apenas por isso.

 

 

 

"Cuma é"? Que eu saiba, direita (ou conservador) é o indivíduo que prima por sua autonomia individual perante o estado, o que acarreta, diretamente, num "menos estado", em menos impostos, em menos dependencia do indivíduo e mais liberdade individual.
paula_2#158

"Humrrum... mto preconceito... Grupos como Negritude Junior, Raça Negra, Timbalada, Olodum tão aí pra provar o racismo da sociedade... pffff."

A popularidade de grupos que real ou supostamente representam a identidade negra no Brasil apenas reforça a constatação de que existe um forte elo entre etnia e classe social/econômica no Brasil. Além de eu particularmente não achar que esses grupos contribuam como solução ao problema, acho que é suficientemente evidente a constatação de que produzem música altamente popular justamente para as camadas mais pobres da população...

paula_2#159

"Qual é o país do mundo onde inexiste racismo? Isso posto, o Brasil não é um dos paaíses MENOS racistas (até por causa da miscigenação)?"

 

Não é o que eu já pude constatar em viagens pelo exterior. O fato do racismo no Brasil não se caracterizar pela violência e ódio, como em outros países, está longe de significar que não exista.

Acho que o Brasil tem, sim, uma cultura racista muito entranhada que precisa ser de alguma maneira trabalhada. Sob este aspecto, estou plenamente de acordo com políticas sociais voltadas ao enfrentamento desse problema, ainda que não concorde com o tipo de política especificamente adotada por um ou outro partido no poder.


 

paula_2#160
"Primeiro o trol enchendo o saco colando as regrinhas retardadas de falácia dele, agora essa chata dessa Paula com esse discursinho politicamente correto."
 
O politicamente correto se caracteriza pela negação de fatos observáveis a título de:
 
Contrapor condicionamentos considerados perniciosos no ambiente cultural vigente
 
ou
 
Como ocorre na maioria dos casos, simplesmente seguir uma tendência influente para alcançar popularidade fácil sem se dar ao trabalho de pensar e questionar.
 
Se estiver usando politicamente correto pensando exclusivamente no primeiro caso, improvável, seu comentário é absolutamente impreciso, pois é tudo o que eu definitivamente NÃO sou. 😛
clodoveualves#161
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

"Humrrum... mto preconceito... Grupos como Negritude Junior, Raça Negra, Timbalada, Olodum tão aí pra provar o racismo da sociedade... pffff."

A popularidade de grupos que real ou supostamente representam a identidade negra no Brasil apenas reforça a constatação de que existe um forte elo entre etnia e classe social/econômica no Brasil. Além de eu particularmente não achar que esses grupos contribuam como solução ao problema, acho que é suficientemente evidente a constatação de que produzem música altamente popular justamente para as camadas mais pobres da população...

Aí que está: não há essa de "representar identidade racial". Nunca houve. Isto que vc está procurando é o que se chama de racialismo e é o que está na base de sociedades pautadas por distinções raciais. Se esses grupos representassem a "raça negra", ao constatar que eles fazem sucesso fora de seu "público-alvo" (os negros), só demonstra que não há esse preconceito racial no Brasil.

Se vez por outra aparece algo na mídia sobre racismo (sempre quando alguém se refere a outro com jargões do tipo: "só podia ser preto mesmo"), isso só demonstra que são a excessão, não a regra, caso contrário veríamos o que ocorre nos EE.UU. ou na Europa: pessoas que são espancadas por sua cor.

Veja bem, eu mesmo já sofri preconceito, fortíssimo, pois namorava na época uma garota de família rica e a empresa de minha família tinha acabado de ir a falência. Detalhe: sou branco.
paula_2#162

""Cuma é"? Que eu saiba, direita (ou conservador) é o indivíduo que prima por sua autonomia individual perante o estado, o que acarreta, diretamente, num "menos estado", em menos impostos, em menos dependencia do indivíduo e mais liberdade individual."

 

Isso é ideologia liberal, que não tem nada a ver com direita, exceto pelo fato, como já observado, de que a direita se identifica, do ponto de vista econômico, com a escola liberal, pois capitalista.

Acho que essa confusão, aliás, deriva do fato de que nos EUA ambas as correntes políticas são francamente liberais, seja do ponto de vista econÔmico, seja do ponto de vista político/comportamental.

Mas observe que, mesmo no caso deles, a direita não se caracteriza pelo menor intervencionismo do Estado em todas as esferas da vida em sociedade. Simplesmente, a direita se identifica menos com o intervencionismo na economia, enquanto a esquerda promove o não intevencionismo do ponto de vista dos costumes, a chamada liberdade de costumes.



 

mel_orkut#163
Essa tendência ao coitadismo que está grassando nos dias de hoje é totalmente imbecilizante, enoja. 

Pederastas, Negros, indios, daqui a pouco gordos, pessoas feias, gordinhos, filhos de mãe solteiro, torcedores da portuguesa, todo mundo procurando o papai-estado, querendo um colinho, uma fodida de um compensação por alguma coisa. 

E todos respaldados por esses discursinhos politicamente corretos de esquerda, como o da Paula. 
paula_2#164

"Veja bem, eu mesmo já sofri preconceito, fortíssimo, pois namorava na época uma garota de família rica e a empresa de minha família tinha acabado de ir a falência. Detalhe: sou branco."

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Existe o preconceito social de forma isolada e existe o preconceito racial.

Quando ambos se encontram (preconceito contra o indivíduo que, além de pobre, é negro), evidentemente, o preconceito é muito mais cruel para a vítima e de difícil transposição. Até porque o racismo, em si, representa um obstáculo à ascensão social, independente de ser velado ou evidenciado pelo ódio racial.


 

clodoveualves#165
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

""Cuma é"? Que eu saiba, direita (ou conservador) é o indivíduo que prima por sua autonomia individual perante o estado, o que acarreta, diretamente, num "menos estado", em menos impostos, em menos dependencia do indivíduo e mais liberdade individual."

 

Isso é ideologia liberal, que não tem nada a ver com direita, exceto pelo fato, como já observado, de que a direita se identifica, do ponto de vista econômico, com a escola liberal, pois capitalista.

Acho que essa confusão, aliás, deriva do fato de que nos EUA ambas as correntes políticas são francamente liberais, seja do ponto de vista econÔmico, seja do ponto de vista político/comportamental.

Mas observe que, mesmo no caso deles, a direita não se caracteriza pelo menor intervencionismo do Estado em todas as esferas da vida em sociedade. Simplesmente, a direita se identifica menos com o intervencionismo na economia, enquanto a esquerda promove o não intevencionismo do ponto de vista dos costumes, a chamada liberdade de costumes.



 

Na-na-ni-na-não. Quando falo autonomia me refiro a autonomia, não autonomia econômica. A defesa da autonomia individual acarreta diretamente num menos estado. Por exemplo, a autonomia educacional promovida pelo homeschooling. De liberal não tem nada, pois o que é ensinado possui caráter conservador, contudo, a simples não-intervenção jurídica deixa a encargo do chefe de família qual tipo de ensino dará aos filhos.

Sobre costumes, de maneira análoga o conservador prima pela autonomia individual, pois já é arqui-sabido que a intervenção estatal na vida do sujeito acarreta danos gravíssimos para toda a sociedade.

Isto, claro, não significa liberar condutas criminosas, como a liberalização das drogas ou do abortamento, mas, ao contrário, significa a preservação da autonomia individual dentro dos limites legais. A moral não é matéria para o Estado intervir.
clodoveualves#166
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

"Veja bem, eu mesmo já sofri preconceito, fortíssimo, pois namorava na época uma garota de família rica e a empresa de minha família tinha acabado de ir a falência. Detalhe: sou branco."

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Existe o preconceito social de forma isolada e existe o preconceito racial.

Quando ambos se encontram (preconceito contra o indivíduo que, além de pobre, é negro), evidentemente, o preconceito é muito mais cruel para a vítima e de difícil transposição. Até porque o racismo, em si, representa um obstáculo à ascensão social, independente de ser velado ou evidenciado pelo ódio racial.


 

Ó-te-mo!

Pois então me diga: qual preto rico sofre preconceito? O Ronaldinho Gaúcho acaso sofre preconceito?
dudu#167
Digamos que o nível intectual das pessoas seja água. Eu tenho dois 
baldes,um completamente cheio de água(nível intelectual de alunos de 
escola privada),outro pela metade(nível intectual de aluno de escola 
pública).Para igualar os níveis de água nos dois baldes e pôr numa 
balança para que ambos entrem em equilíbrio.Em vez de encher 
completamente o que estava pela metade, eu o matenho com o mesmo nível 
de água e ponho uma força(sistema de cotas) no que estava pela 
metade,para que os mesmo entrem em equilíbrio.O sistema de cotas é 
basicamente isso.Nós temos é que "encher" o nível intelectual das 
pessoas menos desvaforecidas que faz uso da escola pública,equiparando-o
com nível da escola privada  para que elas entrem na universidade por 
seus méritos e não com ajuda dessa força(sistemas de cotas) que só 
maqueia o nível educacional xulo que nós temos hoje.
dudu#168
A melhor maneira de se fazer justiça é o AUMENTANDO O NÍVEL da educão pública no país,se equiparando ,assim, com o nível das escolas privadas.
tlio#169
"torcedores da portuguesa"

pqp

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
clodoveualves#170
Observe o estrago que a intervenção estatal na vida familiar vem fazendo no Brasil.
paula_2#171
"Essa tendência ao coitadismo que está grassando nos dias de hoje é totalmente imbecilizante, enoja. 

Pederastas, Negros, indios, daqui a pouco gordos, pessoas feias, gordinhos, filhos de mãe solteiro, torcedores da portuguesa, todo mundo procurando o papai-estado, querendo um colinho, uma fodida de um compensação por alguma coisa. 

E todos respaldados por esses discursinhos politicamente corretos de esquerda, como o da Paula."
 
 
 
Desculpe, mas discursos ideológicos, de esquerda ou direita, pautados pela falta de discernimento, como o seu, não levam a lugar nenhum. Rotular como "coitadismo" medidas pautadas por genuíno sentimento humanitário só servem para desmoralizar o discurso de direita.
 
Por outro lado, cabe à direita lúcida se impor justamente apontando casos de flagrantes abusos e paternalismo indevido. Negar que existam problemas no Brasil como o racismo definitivamente não é o caminho nesse sentido...
paula_2#172
A propósito, não existe nenhuma relação de equivalência entre homossexualismo e raça. Mesmo porque a própria existência do homossexualismo comporta polêmica, ao passo que a cor de um indivíduo e o preconceito racial é uma realidade bastante evidente, que não está sujeita nem mesmo a dúvidas ou contestações...
mel_orkut#173
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:
A propósito, não existe nenhuma relação de equivalência entre homossexualismo e raça. Mesmo porque a própria existência do homossexualismo comporta polêmica, ao passo que a cor de um indivíduo e o preconceito racial é uma realidade bastante evidente, que não está sujeita nem mesmo a dúvidas ou contestações...
Mas o substrato psíquico, tanto do movimento gay, quanto dos negros, é o mesmo, semelhante, aliás, ao dos maconheiros, quando ficam com o chororó deles, todos se vitimizando, todos querendo alguma regalia, se achando especiais, procurando por privilégios. 
paula_2#174
"Observe o estrago que a intervenção estatal na vida familiar vem fazendo no Brasil."
 
 
O estrago ao qual se refere é da intervenção estatal de esquerda, com o que concordo em parte. Porém, perceba que o estrago e a mesma influência ideológica em seus aspectos perniciosos se impõe por outras vias, não estatais, como a própria mídia.
 
Daí porque tenho explicar que existem dois eixos importantes dentro do espectro ideológico, um é identificado como de esquerda num dos polos e direita no outro polo. Outro eixo vai do liberalismo absoluto ao anti-liberalismo em cada um de seus extremos.
 
Não tem nada a ver, portanto, identificar direita como liberal, embora, reitero, do ponto de vista econômico a direita tenda a ser liberal, pois capitalista.  
paula_2#175

"Mas o substrato psíquico, tanto do movimento gay, quanto dos negros, é o mesmo, semelhante, aliás, ao dos maconheiros, quando ficam com o chororó deles, todos se vitimizando, todos querendo alguma regalia, se achando especiais, procurando por privilégios." 

Usar os argumentos válidos no combate a um determinado tipo de preconceito real e injusto não torna toda alegação de preconceito igualmente válida. Se maconheiros fazem uso indevido da libertação dos escravos para promover a legalização da maconha, isso está longe de significar que a escravidão tenha qualquer relação de equivalência com a proibição do uso "recreativo" de drogas alucinógenas. 

No fundo, o seu pensamento não difere muito daquele usado pelos lobistas pró-drogas que buscam dar tratamento equivalente a coisas de natureza completamente distinta para se beneficiar da confusão na defesa de condutas indefensáveis.

mel_orkut#176
Bom, se você é incapaz de entender que todos esse movimentos servem apenas desvirilizar a sociedade, formando pedintes e chorões não cidadãos, não será aqui que irá aprender. 

Só não sei realmente o que faz na comunidade do Olavo, porque se existe algo que ele abomina esse coitadismo que impera nos dias de hoje. 

Humanitario? Uma ova, eles querem é regalias e sugar o Estado. 

Me diga um negro rico que sofra pra entrar em uma universidade ou preconceito de qualquer tipo? Que dó dos filhinhos do pele, como devem sofrer nessa nossa sociedade racista...

Você está com o intelecto lesado, assimilou todo discurso de vitimização da esquerda e está passando adiante. 
solideogloria#177
176 posts.

Trollagem bem sucedida!
paula_2#178
[url]/Main#Profile?uid=9906333589560005646[/url]:
Bom, se você é incapaz de entender que todos esse movimentos servem apenas desvirilizar a sociedade, formando pedintes e chorões não cidadãos, não será aqui que irá aprender. 

Só não sei realmente o que faz na comunidade do Olavo, porque se existe algo que ele abomina esse coitadismo que impera nos dias de hoje. 

Humanitario? Uma ova, eles querem é regalias e sugar o Estado. 

Me diga um negro rico que sofra pra entrar em uma universidade ou preconceito de qualquer tipo? Que dó dos filhinhos do pele, como devem sofrer nessa nossa sociedade racista...

Você está com o intelecto lesado, assimilou todo discurso de vitimização da esquerda e está passando adiante. 


 

Ai, ai, ai uma pessoa que só sabe cuspir chavões ideológicos e dá como exemplo um negro que, além de famoso, é milionário, justamente porque conseguiu, pelo esporte, encontrar uma dos raros caminhos existentes para esse grupo étnico driblar o racismo, a fim de negar um fato por demais evidente e brigar com a própria realidade falar em intelecto lesado soa até como uma espécie de auto-ironia!

 

paula_2#179

No fundo, repito, o seu pensamento e de gente como você não difere muito daquele usado pelos lobistas pró-drogas que buscam dar tratamento equivalente a coisas de natureza completamente distinta para se beneficiar da confusão na defesa de condutas indefensáveis.

clodoveualves#180
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:
"Observe o estrago que a intervenção estatal na vida familiar vem fazendo no Brasil."
 
 
O estrago ao qual se refere é da intervenção estatal de esquerda, com o que concordo em parte. Porém, perceba que o estrago e a mesma influência ideológica em seus aspectos perniciosos se impõe por outras vias, não estatais, como a própria mídia.
 
Daí porque tenho explicar que existem dois eixos importantes dentro do espectro ideológico, um é identificado como de esquerda num dos polos e direita no outro polo. Outro eixo vai do liberalismo absoluto ao anti-liberalismo em cada um de seus extremos.
 
Não tem nada a ver, portanto, identificar direita como liberal, embora, reitero, do ponto de vista econômico a direita tenda a ser liberal, pois capitalista.  
Novamente: nem tanto, nem tão pouco. Se você observar os governos católicos do século passado verá que foram caracterizados pela intervenção econômica, jurídica etc. Mas todos prezaram pela autonomia individual. Estado grande pode não ser interventor, estado pequeno pode ser altamente interventor.

Parece-me que você está fazendo confusão entre autonomia individual e autonomia econômica. Já dei até o exemplo do homeschooling para reforçar que quando me refiro a autonomia, quero dizer autonomia, e não somente autonomia economica.

A própria Doutrina Social da Igreja é marcada pelo estado grande em certos setores, mas SEMPRE conservando a autonomia individual.

Por fim, o liberalismo, que hoje figura entre a direita, durante muito tempo foi de "esquerda", e o conservadorismo sempre o combateu.

Resumindo: liberalismo é aquela doutrina que pretende transformar o mundo em uma grande feira. É o que os Rodrigos Constantitnos defendem... conservadorismo vai além, defende que o mercado deve ser regulado moralmente. Mas defende a autonomia individual. Será que é dificil entender?
mel_orkut#181
Auto-ironia é a Dona aí me acusar de chavões ideológicos, quando está como uma maritaca regurgitando, vomitando na comunidade todo mimimi esquerdista de vitimização. 

Eu queria saber da "genia" qual seria a política humanitária pra todos os brancos pobres e fodidaços, que não irão ter colinho do Estado, só porque são brancos. 
clodoveualves#182
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:


 

Ai, ai, ai uma pessoa que só sabe cuspir chavões ideológicos e dá como exemplo um negro que, além de famoso, é milionário, justamente porque conseguiu, pelo esporte, encontrar uma dos raros caminhos existentes para esse grupo étnico driblar o racismo, a fim de negar um fato por demais evidente e brigar com a própria realidade falar em intelecto lesado soa até como uma espécie de auto-ironia!

 

Helio de la peña? Camila Pitanga? Neguim da Beija-flor? Se vc calcular que 8% da população são pretos, e observar a presença de pretos na grande mídia, verá que sua representatividade é bem superior que os 8% de sua participação social. De acordo com você isso é graças ao racismo tupiniquim... vai entender...
ayrton#183
Fiz apenas duas perguntas e ela me respondeu (equivocadamente) apenas uma.E a velha estratégia de escolher quais argumentos "refutar" e torcer, na maior cara de pau, para ninguém notar.
.
Volto logo mais para contar spobre a minha experiência no Zaire (atual Congo) e África do Sul, além de EUA e Europa.
solideogloria#184
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:

Volto logo mais para contar spobre a minha experiência no Zaire (atual Congo) e África do Sul, além de EUA e Europa.
Agora sim vou acompanhar o tópico. [imagem do Orkut]
mel_orkut#185

O foda hoje é esse fetiche de muitas organizações de se fazerem
de coitados. O movimento negro coloca a coisa toda, como se só os negros tivessem sido escravizados, só eles fosse pobres, os únicos mártires da malvada sociedade. E dondocas como essa Paula embarcam na fantasia, esquecendo-se que a
escravização foi um processo histórico pelo qual diversos povos passaram. Os bárbaros germanos foram escravizados pelos romanos, assim como outros povos da Europa nem por isso está lá, chorando pelos cantos. 


Os imigrantes europeus quando chegaram aqui, a maioria deles eram uns coitadinhos, paupérrimos, trabalhando
em condições miseráveis, morando em cortiços, o que não significa que seus descendentes precisem entoar essa cantinela chata de “sociedade injusta”, de “reparações” e etc.


 Hoje a paranoia, a vitimização masturbatória dos que defendem cotas e outras barbarides é algo tão doentio, que não faz muito tempo
uma idiota foi escarafunchar na obra do Monteiro Lobato atrás de expressões racistas e saiu cacarejando querendo mandar a obra desse grande escritor para o índex, descontextualizando-a.

 

Na verdade não basta para essa gente conseguir algumas mordomias, em detrimento de muitas pessoas sem recursos, mas que são brancas, então não devem ter direito a nada, eles querem promover esse constante processo de martirização, serem os eternos injustiçados mendigando ações paternalistas do Estado, bananinha amassada.

clodoveualves#186
[url]/Main#Profile?uid=9906333589560005646[/url]:

O foda hoje é esse fetiche de muitas organizações de se fazerem
de coitados. O movimento negro coloca a coisa toda, como se só os negros
tivessem sido escravizados, só eles fosse pobres, os únicos mártires da malvada
sociedade. E dondocas como essa Paula embarcam na fantasia, esquecendo-se que a
escravização foi um processo histórico pelo qual diversos povos passaram. Os bárbaros
germanos foram escravizados pelos romanos, assim como outros povos da Europa
nem por isso está lá, chorando pelos cantos. 

Os imigrantes europeus quando
chegaram aqui, a maioria deles eram uns coitadinhos, paupérrimos, trabalhando
em condições miseráveis, morando em cortiços, o que não significa que seus
descendentes precisem entoar essa cantinela chata de “sociedade injusta”, de “reparações”
e etc.

 Hoje a paranoia, a vitimização masturbatória dos que
defendem cotas e outras barbarides é algo tão doentio, que não faz muito tempo
uma idiota foi escarafunchar na obra do Monteiro Lobato atrás de expressões
racistas e saiu cacarejando querendo mandar a obra desse grande escritor para o
índex, descontextualizando-a.

 Na verdade não basta para essa gente conseguir algumas
mordomias, em detrimento de muitas pessoas sem recursos, mas que são brancas,
então não devem ter direito a nada, eles querem promover esse constante
processo de martirização, serem os eternos injustiçados mendigando ações
paternalistas do Estado, bananinha amassada.

 

Historicamente falando, os japoneses, italianos, alemães, poloneses sofreram muito mais nos cafezais que os negros escravisados.

Pra inicio de história, como eram "trabalhadores livres", os patrões não tinham responsabilidade nenhuma com alimentação, moradia, saúde etc. Assim, cobravam TUDO deles, a preços exorbitantes, levando vários deles a literalmente PAGAREM para trabalhar.

Fora a vida sub-humana que viviam, ainda eram perseguidos quando reivindicavam melhorias. Muitos foram mortos em combates no campo, sem que as autoridades dessem a mínima atenção.

Atualmente, as colônias italianas, polonesas, japonesas, alemãs estão todas bem, e sem choramingar pelo governo. Já os negros, sempre com a choradeira de sempre... haja saco.
victordelevy#187
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

"Ambos. Não podemos considerar extrema-DIREITA pessoas que querem mais Estado, mais controle e, por fim, protecionismo econômico... lamento."

 

Nada mais equivocado. Direita  não é e nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal.

É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita.

Porém, direita não se define apenas por isso.

 

 

 

Mas você falou duas coisas COMPLETAMENTE OPOSTAS em um mesmo post.

"direita nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal" e, logo depois, "É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita". rsrsrs

CLARO que a direita, nas últimas décadas, está diretamente ligada à menor intervenção estatal. Basta ver os discursos de líderes republicanos, por exemplo, da década de 60 para cá...
victordelevy#188
E a Igreja Católica não detém o monopólio da direita, muito pelo contrário. Sou admirador da ICAR, mas ela  nunca foi um grande modelo de não intervencionismo, apesar de pregar a liberdade individual...
paula_2#189
""direita nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal" e, logo depois, "É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita". rsrsrs

CLARO que a direita, nas últimas décadas, está diretamente ligada à menor intervenção estatal. Basta ver os discursos de líderes republicanos, por exemplo, da década de 60 para cá..."
 
 
Afirmar que direita é sinônimo de menos intervencionismo estatal é ignorância política das graves, desculpe dizer. Não se pode confundir o legado da escola econômica liberal com a ideologia liberal, que, aliás, acredito que o próprio Olavo reconhece ser intrinsecamente de esquerda.
 
Aliás, os chamados direitos civis são uma conquista da ideologia liberal e isso tem evidentes aspectos meritosos. Da mesma forma que a ideologia socialista também tem aspectos meritosos, ainda que não em toda sua totalidade, tal como o liberalismo. Assim como o conservadorismo de direita também tem seus indiscutíveis méritos.  
 
Porém, é preciso ficar claro que o que pauta os chamados direitos civis, essencialmente liberais, são justamente princípios que dão fundamento não apenas à liberdade individual, mas também a liberdade de organização social, de articulação de movimentos sociais, de sindicatos, etc. Portanto, defender os princípios liberais de forma absoluta não se coaduna com a característica mais elementar da direita, que é a da manutenção da ordem, enquanto a esquerda se caracteriza justamente por práticas que representam risco à ordem (e não vai aqui nenhuma crítica à direita ou à esquerda, apenas pura constatação do papel que cada corrente ideológica representa dentro do processo de organização social).
 
paula_2#190

"Bom, se você é incapaz de entender que todos esse movimentos servem apenas desvirilizar a sociedade, formando pedintes e chorões não cidadãos, não será aqui que irá aprender."

É curioso que o autor desse tipo de comentário se identifique como representante das ideias do Olavo de Carvalho e fique apontando a suposta inadequação de determinados participantes integrar esta comunidade. Afinal, é o tipo de comentário que se alimenta do legado de "pensadores" como F. Nietzsche, que o Olavo, cristão, abertamente critica (com alguma razão por sinal).

paula_2#191
""direita nunca foi sinônimo de menos intervenção estatal" e, logo depois, "É verdade que, no que diz respeito à economia, defender os fundamentos do capitalismo liberal é um princípio básico da direita". rsrsrs"
 
Defender menos intervenção estatal do ponto de vista econômico está muito longe de significar a defesa de menos intervenção estatal em todos os sentidos. Embora esse discurso possa até ser oportuno no atual estado de coisas brasileiro, dadas as tendências autoritárias do partido que está no governo, é preciso desfazer a confusão que dele resultou, pela qual liberalismo é praticamente tomado como direita, o que está longe de ser realidade.
 
 
 
 

mel_orkut#192
A síntese de toda conversinha da Dona Fulana é que para uma direita de verdade é preciso um Estado forte, que intervenha na sociedade, tutele os cidadãos, seja assistencialista, faça reparações emocionais, amenizando o sofrimento de todo pedinte chorão, sem que ele se esqueça (O Estado), dos "oportunos discursos sobre sustentabilidade", como escreveu lá no outro tópico, toda emocionada. 

Se é essa porrilda fo de direita, eu sou o fodido do Bozo. 

Mais um troll. PQP!
paula_2#193

"...é que para uma direita de verdade é preciso um Estado forte, que intervenha na sociedade, tutele os cidadãos, seja assistencialista, faça reparações emocionais, amenizando o sofrimento de todo pedinte chorão, sem que ele se esqueça (O Estado), dos "oportunos discursos sobre sustentabilidade", como escreveu lá no outro tópico, toda emocionada."

 

Se o senhor tem sérias dificuldades cognitivas e problemas de interpretação de texto, a culpa não é minha!

Em nenhum momento identifiquei-me como direitista ou esquerdista, muito menos sugeri que determinados tipos de intervencionismos são políticas de direita.

O que eu disse é que liberalismo não é uma ideologia de direita, a não ser do ponto de vista estritamente econômico. Se uma coisa tão simples é complexa demais para a compreejnsão de alguém habituado à linguagem dos meros chavões ideológicos, aí é outra história...

mel_orkut#194
Você não precisa se identificar como de esquerda ou de direita, Troll, está na cara o que você é, veio com a agenda pronta aqui, com o papinho hermafrodita decorado. 

priscila#195

"Há muitos motivos para você ser contra o socialismo, mas entre eles há dois que são conflitantes entre si: você tem de escolher. Ou você gosta da liberdade de mercado porque ela promove o Estado de direito, ou gosta do Estado de direito porque ele promove a liberdade de mercado. No primeiro caso, você é um “conservador”; no segundo, é um “liberal”.

Durante algum tempo, você não sente a diferença. Quando a direita é ainda incipiente, nebulosa e sem forma, liberais e conservadores permanecem numa gostosa promiscuidade, fundidos na ojeriza comum ao estatismo esquerdista. Tão logo a luta contra o esquerdismo exige uma definição doutrinal mais precisa, a diferença aparece: ou você fundamenta o Estado de direito numa concepção tradicional da dignidade humana, ou você o reinventa segundo o modelo do mercado, onde o direito às preferências arbitrárias só é limitado por um contrato de compra e venda livremente negociado entre as partes. Nos dois casos você quer a liberdade, mas no primeiro o fundamento dela é “material”, isto é, definido por valores e princípios explícitos, no segundo é “formal”, isto é, definido por uma equação contratual cujo conteúdo está aberto à escolha dos interessados.

Se você é um conservador, você acha que um cidadão não tem o direito de contratar outro para matá-lo (muito menos para matar um terceiro), porque a vida é um dom sagrado que não pode ser negociado. Mas, para o liberal, nada existe de mais sagrado que o direito de comprar e vender – a própria vida inclusive: se você acha que sua vida está um saco e quer contratar um profissional para dar cabo dela, nem o Estado nem a Igreja têm o direito de dar nisso o menor palpite. Já se quem está enchendo o saco é o seu bebê anencéfalo, a sua avó senil ou o seu tio esquizofrênico, eles não têm capacidade contratante, mas você tem: caso tenha também o dinheiro para pagar uma injeção letal e o enfermeiro para aplicá-la, nada poderá impedir que os três chatos sejam retirados do mercado mediante os serviços desse profissional. Curiosamente, não conheço um só liberal que atine com a identidade essencial de contratar um enfermeiro para dar uma injeção nos desgraçados, um pistoleiro para lhes estourar os miolos ou uma motoniveladora para reduzi-los ao estado bidimensional. Quando dizem que consideram a primeira alternativa mais “humana”, não percebem que estão apelando a um argumento conservador e limitando abominavelmente a liberdade de mercado.

O conservadorismo é a arte de expandir e fortalecer a aplicação dos princípios morais e humanitários tradicionais por meio dos recursos formidáveis criados pela economia de mercado. O liberalismo é a firme decisão de submeter tudo aos critérios do mercado, inclusive os valores morais e humanitários. O conservadorismo é a civilização judaico-cristã elevada à potência da grande economia capitalista consolidada em Estado de direito. O liberalismo é um momento do processo revolucionário que, por meio do capitalismo, acaba dissolvendo no mercado a herança da civilização judaico-cristã e o Estado de direito."

Olavo de Carvalho,  http://www.olavodecarvalho.org/index.html


priscila#196
DITTO. Um dos melhores artigos do Olavo. 
priscila#197
Note-se a menção ao "estatismo de esquerda" - o ESTATISMO é CARACTERÍSTICO do esquerdismo.
clodoveualves#198
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Note-se a menção ao "estatismo de esquerda" - o ESTATISMO é CARACTERÍSTICO do esquerdismo.
Ótimo o artigo do Olavo, como sempre. Justamente daquilo que falava.

Mas só um detalhe: há uma diferença tremenda entre um Estado forte e um estado Interventor. No primeiro, as instituições são fortes e atuantes na vida pública para a manutenção do bem comum e preservação da sociedade (e com isso, fazendo a manutenção das liberdades individuais e da autonomia do cidadão perante o Estado); no segundo, o Estado invade as esferas privadas através da atuação direta na economia, na moral, na educação, no judiciário etc. O segundo é o estatismo de esquerda (que possui viés altamente totalitário), o primeiro é o que defende a Doutrina Social da Igreja, um estado forte capaz de oferecer combate às ordas desestruturantes. A terceira via seria o Estado anárquico (eu sei, uma contradição de termos, mas é mais ou menos isso que eles querem), o defendido pelos liberais.

Veja, por exemplo, Salazar em Portugal (lembrando que ele viveu um período de guerra cultural contra os comunistas, nazistas, anarquistas e todos os outros "istas" que existem).
alexandre_9#199
PS VERAS é um racialista burro, idiota e comunista.
albert_2#200
As Olavetes e seus Palavrões e meias palavras. Some tudo isto e será igual a: Um monte de Bosta e insanidade mental.

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