Gostaria de saber quem venceu a polêmica entre estes dois gigantes intelectuais. O Fedeli acusava o Olavo de ser gnóstico. Alguém sabe como terminou isso ?
Fedeli entendia muito da doutrina da Igreja, neste aspecto seus artigos
até hoje são muito bons e ajudam a esclarecer assuntos apologéticos, mas
era um ignorante em matéria de filosofia e lógica.
o fenômeno da astrologia não é uma questão de causa e efeito. O Olavo não defende em lugar algum que "os astros interferem na vida humana" tal como apregoam certos leigos no assunto.
Que há algum tipo de relação, mas que é impossível afirmar que seja causa, efeito, reação, consequência, ou o que seja. Sabe-se apenas que a relação existe, mas que nos é impossível ir além desta certeza.
Ele tem uns quatro livros sobre o assunto, e parece que no último ele deu o assunto por encerrado. Não li nenhum deles, nem pretendo, pois não tenho o menor interesse nessa área de estudo, só sei suficiente para não cair na conversa fiada dos outros.
Não só Sto Tomás como outros santos da Igreja, além de grandes pensadores como Carl G. Jung, acreditavam em Astrologia (não confundir com horóscopo de jornal, por favor).
... desde os
tempos mais remotos os vários planetas, casas astrológicas, os signos
zodiacais, e os aspectos têm significados estabelecidos que servem de base para
a interpretação de uma determinada situação. É sempre possível objetar que o resultado
não concorda com o conhecimento psicológico que temos da situação ou do caráter
em questão, e é difícil refutar a afirmação segundo a qual o conhecimento de um
indivíduo é um ponto sumamente subjetivo porque no domínio da caracterologia
não há sinais certos e infalíveis que possam ser medidos ou calculados –
objeção esta que, como se sabe, se aplica também à Grafologia, embora, na prática, esta já goze de amplo
reconhecimento.
Esta crítica,
juntamente com a ausência de critérios seguros para determinar os traços de
caráter, nos mostra que a coincidência significativa entre a estrutura
horoscópica e o caráter, postulada pela Astrologia, não pode ser aplicada à
finalidade aqui em discussão. Por isto, se queremos que a Astrologia nos diga
alguma coisa sobre a conexão acausal, devemos substituir este diagnóstico
incerto do caráter por um fato absolutamente certo e indubitável. Um destes
fatos é, por exemplo, a união matrimonial de duas pessoas...”.
A Astrologia
afirma que os casamentos podem ser facilitados por conjunções entre o Sol e a
Lua no horóscopo de cada parceiro, ou pelas conjunções exclusivamente lunares
de ambos, ou ainda pelas conjunções do ascendente de um dos parceiros, com a
Lua ou o Sol do outro cônjuge. Enfim, combinações variadas dos luminares (Sol e
Lua) e/ou do ascendente, devem estar presentes no mapas de casais. Pelo menos
uma combinação deveria estar presente segundo as previsões.
Foi exatamente isso que Jung constatou
ao analisar os mapas astrológicos de 360 horóscopos individuais de pessoas
casadas (ou 180 mapas astrológicos de casais), e depois ainda ter reunido e
analisado separadamente dois novos grupos de 220e 83 casamentos, respectivamente, chegando então, às mesmas
conclusões. O Grupo de controle foi formado por 32.220 pessoas não-casadas.
Foram, então analisados, 483 casamentos, ou seja, 966 horóscopos individuais. A
formação dos grupos experimentais foi casual.
Para Santo Tomás e para Santo Agostinho, alguns astros podem influenciar eventos terrestres. É possível prever efeitos corporais e naturais estudando os astros.
Mas os astros não podem influenciar a vontade e o livre-arbítrio dos homens.
Portanto, é PECADO GRAVE tentar prever ações humanas através dos astros.
Tentar advinhar ações humanas consultando os astros equivale a fazer pacto com os demônios. Alias, os demônios as vezes enganam os homens através de advinhações..
[url]/Main#Profile?uid=741514922292216695[/url]: Para Santo Tomás e para Santo Agostinho, alguns astros podem influenciar eventos terrestres. É possível prever efeitos corporais e naturais estudando os astros.
Mas os astros não podem influenciar a vontade e o livre-arbítrio dos homens.
Portanto, é PECADO GRAVE tentar prever ações humanas através dos astros.
Tentar advinhar ações humanas consultando os astros equivale a fazer pacto com os demônios. Alias, os demônios as vezes enganam os homens através de advinhações..
É aquela velha história: o demônio também faz prodígios. Tanto que os milagres, para serem validados como divinos, devem estar em conformidade com a Sã Doutrina, a Tradição Católica e, por isso, NÃO PODEM produzir escândalos.
*** Atenção, opinião pessoal*** Eu acho até bastante curioso que algumas vertentes do protestantismo fiquem tão facinadas com "milagres" que se esqueçam das interferências diabólicas que PODEM estar por trás deles.
Sobre "quem teve razão" no debate, não posso responder sem ser um estudioso no assunto. Mas é óbvio que os maiores ganhadores foram nós.
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É aquela velha história: o demônio também faz prodígios. Tanto que os milagres, para serem validados como divinos, devem estar em conformidade com a Sã Doutrina, a Tradição Católica e, por isso, NÃO PODEM produzir escândalos.
*** Atenção, opinião pessoal*** Eu acho até bastante curioso que algumas vertentes do protestantismo fiquem tão facinadas com "milagres" que se esqueçam das interferências diabólicas que PODEM estar por trás deles.
Sobre "quem teve razão" no debate, não posso responder sem ser um estudioso no assunto. Mas é óbvio que os maiores ganhadores foram nós.
Sim.
Demônios são anjos caídos, portanto, muito mais poderosos e superiores quando comparado com os seres humanos.
Basta ler a biografia dos "caras", um contemporâneo deles perceberia que não eram "homens comuns", segundo as palavras do professor Luiz Gonzaga, filho do professor Olavo.
"No fim, Deus deverá quem sabe, dar um jeito de salvá-los e os que os seguem."
Quem peca por ignorancia, peca sem conciencia...
Mas conhecer o caminho da Salvação de Nosso Senhor Jesus Cristo, e ainda optar pelo budismo ou qualquer outra doutrina, penso ser caminho direto para condenação!
Mas conhecer o caminho da Salvação de Nosso Senhor Jesus Cristo, e ainda optar pelo budismo ou qualquer outra doutrina, penso ser caminho direto para condenação!
Maomé não pode ser um profeta, porque com a morte do último apóstolo encerrou-se a Revelação, a qual nada mais pode ser acrescentada, nem mesmo pela pretença aparição de Nossa Senhora que adicione alguma informação nova, ou por um anjo no Oriente Médio que quinhetos anos depois da morte de Cristo vem dizer mais uma boa nova, nada mais pode ser adicionado ao que já se sabe.
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Basta ler a biografia dos "caras", um contemporâneo deles perceberia que não eram "homens comuns", segundo as palavras do professor Luiz Gonzaga, filho do professor Olavo.
Na história recente tivemos muitos homens "iluminados" ou "não comuns" como Marx, Hitler, etc.
Tão maravilhosa conversão do mundo para a fé cristã é de tal modo certíssimo indício dos sinais havidos no passado, que eles não precisaram ser reiterados no futuro, visto que os seus efeitos os evidenciavam. Seria realmente o maior dos sinais miraculosos se o mundo tivesse sido induzido, sem aqueles maravilhosos sinais, por homens rudes e vulgares, a crer em verdades tão elevadas, a realizar coisas tão difíceis e a desprezar bens tão valiosos. Mas ainda: em nossos dias Deus, por meio dos seus santos, não cessa de operar milagres para confirmação da fé.
No entanto, os iniciadores de seitas errôneas seguiram caminho oposto,
a) como se tornou patente em Maomé. Ele seduziu os povos com promessas referentes aos desejos carnais, excitados que são pela concupiscência.
b) Formulou também preceitos conformes àquelas promessas, relaxando, desse modo, as rédeas que seguram os desejos da carne.
c) Além disso, não apresentou testemunhos da verdade, senão aqueles que facilmente podem ser conhecidos pela razão natural de qualquer medíocre ilustrado. Além disso, introduziu, em verdades que tinha ensinado, fábulas e doutrinas falsas.
d) Também não apresentou sinais sobrenaturais. Ora, só mediante estes há conveniente testemunho da inspiração divina, enquanto uma ação visível, que não pode ser senão divina, mostra que o mestre da verdade está inspirado de modo invisível. Mas Maomé manifestou ter sido enviado pelo poder das armas, que também são sinais dos ladrões e dos tiranos.
e) Ademais, desde o início, homens sábios, versados em coisas divinas e humanas, nele não acreditaram. Nele, porém, acreditaram homens que, animalizados no deserto, eram totalmente ignorantes da doutrina divina. No entanto, foi a multidão de tais homens que obrigou os outros a obedecerem, pela violência das armas, a uma lei.
f) Finalmente, nenhum dos oráculos dos profetas que o antecederam dele deu testemunho, visto que ele deturpou com fabulosas narrativas quase todos os fatos do Antigo e do Novo Testamento. Tudo isso pode ser verificado ao se estudar a sua lei. Já também por isso, e de caso sagazmente pensado, não deixou para leitura de seus seguidores os livros do Antigo Testamento, para que não o acusassem de impostura.
g) Fica assim comprovado que os que lhe dão fé à palavra crêem levianamente.
São Tomás de Aquino. Suma contra os gentios. Livro I, 40-41.
Maomé não pode ser um profeta, porque com a morte do último apóstolo encerrou-se a Revelação...
Eu também sou dessa opinião, mas se os muçulmanos acreditam nas profecias Maomé ou um budista na iluminação pelos métodos de Buda é melhor que fiquem assim do que por enquanto. A Igreja nos dias atuais tem mais é que reunir e apascentar o seu rebanho, por dever e por direito. Tarefa nada fácil.
Não é opinião, é a doutrina da Igreja. Diz claramente o catecismo que João foi o último dos profetas e com ele
"encerra o ciclo dos profetas inaugurado por Elias", é o precursor de
Jesus Cristo e o maior de todos os profetas da cristandade, o "Profeta
Altíssimo".
Existem diversas semelhanças entre Budismo e Cristianismo, que elevam, automaticamente, os seguidores dessas doutrinas a níveis, se não espiritualmente mais elevados, a níveis humanamente mais elevados, entre os quais o exercícios do perdão, do respeito às liberdades, da humildade, da compreensão e da não-violência
Além disso, no Juízo Final, será Ele quem escolherá quem entra e quem não entra no Céu, e ninguém mais. A doutrina (catecismo) serve para orientar os fiéis, não para julgar os irmãos.
Dalai Lama dizer que é um bom Cristão, é coisa de se imaginar vindo de um dos grandes líderes do ecumenismo que, aos poucos, subverteu o entendimento das coisas. Ele só pode ser cristão enquanto metáfora de uma pessoa que, assim como Jesus Cristo, procurou a paz entre os homens. Mas apenas neste e em outros aspecto mais periféricos do cristianismo é que podemos traçar paralelos sob figuras de linguagem, já que nos é impossível concordar que " todas as crenças têm o mesmo objetivo, de construir paz interior", fase que diz mais sobre o budismo do que sobre até mesmo uma daquelas religiões africanas, que, em suma, pouco querem saber de paz interior, mas do frêmito que deriva do ruflar de tambores.
Não, a finalidade do cristianismo não é a paz interior, nem Dalai Lama é cristão, e para sê-lo deverá aceitar a verdade, e se ajoelhar diante do
sacrifício do Deus vivo.
A doutrina (catecismo) serve para orientar os fiéis, não para julgar os irmãos.
A doutrina é clara quando orienta que não há profetas após S. João, e que toda a revelação se encerreu com a morte do último apóstolo. É a
verdade límpida como as águas que fluem no Éden, e não irei eu sujá-las, nem comprometê-las com qualquer relativismo.