Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Papa renuncia

Iniciado por srtaanglica em 11/02/2013 · 412 mensagens · página 9 de 9

priscila#401
"Reiteremos: a decisão de criar a distinção de “Papa emérito”, deixando-nos perante dois sucessores de Pedro vivos sob o título de Papa, embora um deles tenha abdicado formalmente ao poder, é uma monstruosidade doutrinal. Nenhum outro Papa renunciante virou emérito, até pelo risco de acarretar um cisma, razão pela qual Bento XVI se viu na contingência de jurar obediência e reverência ao futuro Papa, ciente dos problemas implicados na situação (mas aparentemente sem imaginar que alguém pode não julgar assim e propor algo contrário aos fins da Igreja. Há precedentes). Perdoem-nos as almas cândidas, mas recusar-se após a renúncia a ser chamado de Sua Santidade, Bento XVI, e vestir-se como religioso comum, isto sim, seria um ato de humildade. E não nos venham dizer que se trata de juízo temerário ou desrespeitoso; é evidente."
[...]
Até mesmo  exegetas do novo Código de Direito Canônico, como na coleção organizada por A. Marzoa, J. Miras e R. Rodríguez-Ocaña, responsáveis pelo Comentario Exegético al Código de Derecho Canónico, editado em vários volumes pela EUNSA, teriam dificuldade de explicar tão anômala novidade. Ensinam eles que existe íntima conexão entre o munus petrinum e o poder do Papa — que é a um só tempo ordinário, supremo, pleno, imediato e universal. Portanto, a existência de dois Papas, sendo um deles emérito, fato não previsto pelos melhores canonistas, cria vários dilemas a resolver."
priscila#402
Como voce facilmente pode ver, meu caro confrade, nao se trata SO DE MIM - embora obviamente se trate TAMBEM de mim.

O "duplo papado" eh um ALEIJAO sob todos os pontos de vista, e inaceitavel igualmente sob TODOS os pontos de vista - inclusive o do Direito Canonico.
priscila#403
Alias, o aleijao eh TAMANHO, de TAL ORDEM, tao INAUDITO, que nem sequer foi PREVISTO. Nunca houve tal hipotese, a de existir uma "co-regencia" petrina! Ninguem poderia imaginar tal coisa TETRICA!

Eh IMPENSAVEL, eh ABSURDO.
priscila#404
Bom, eu ja me pronunciei. Ninguem eh obrigado a pensar como eu, eh claro. E eu nem mesmo sei o que o Olavo pensa. Mas ESSA posicao eu obviamente mantenho, como sendo verdadeira e legitimamente minha, e independentemente de qualquer outra coisa.
francis_2#405
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
"Papa emerito"? Estranhissimo. POR QUAL MOTIVO alguem que RENUNCIOU ao Papado deveria ter este titulo? Nao faz o MENOR sentido, pelo menos para mim. Eh o ULTIMO titulo que eu pensaria em conceder a quem NAO QUIS, em ultima analise, continuar a ser papa... 

Acho, inclusive, grosseiro. Pois se o homem ERA papa, e NAO QUIS MAIS continuar a ser, como seria cabivel  lhe IMPOR um titulo que o liga oficialmente a um destino ao qual ele renunciou por vontade propria??!!!

Eu, hein...

Ué.

Por que não teria?!

emérito 
adj.
1. Que tem prestado longos e bons serviços.
2. Jubilado, aposentado.
3. Muito versado em ciência, arte ou profissão.
4. Insigne, distinto.
dicionário Priberam

O emérito é uma condição temporária ao Bento XVI, dura enquanto ele estiver vivo neste mundo. Ele não é um simples padre para ser chamado de monsenhor, e está além de Bispo e Cardeal. O Papa JP II não deixou de ser chamado de Papa por causa do surgimento do Papa Bento XVI. Simples assim. Trata-se de um ex-Papa, de um Papa aposentado, emérito, que não é mais o timoneiro da barca.
priscila#406
O TITULO de PAPA, meu caro, SO PODE pertencer ao timoneiro da Barca. Se estiver MORTO, eh evidente, pela logica mais ELEMENTAR, que nao se trata de um "ex-papa", e sim de uma pessoa que FOI o Timoneiro da Barca enquanto VIVO. Do mesmo modo como um REI eh rei enquanto VIVE, e depois que morre nao vira "ex-rei", mas apenas o rei que MORREU e por isso nao reina MAIS, ora bolas! 

Uma republica tambem nao pode ter um "presidente emerito" - e nem mesmo o bugresco Luifinafio, que cumpre tal papel na surdina, tem a DESFACATEZ de pretender vir a ser chamado e reconhecido como "presidente emerito": o camarada pode ser tosco, mas sabe muito bem que este TITULO, se fosse OFICIALIZADO, geraria um escandalo.

E agora parece que, no que se refere a Igreja Catolica, os mais BASICOS entendimentos passaram a ser IGNORADOS e ANULADOS - e poucos parecem entender a MONSTRUOSIDADE DOUTRINAL -  para usar o termo escolhido pelo articulista, com o qual eu concordo plenamente.
priscila#407
Os papas que voce menciona estao MORTOS, meu caro: eh obvio que nao vao virar "EX", apenas estao MORTOS. Monsenhor Ratzinger esta vivissimo, e de modo ALGUM podem existir DOIS PAPAS convivendo simultaneamente. 

A regencia petrina eh UNA, UNICA - e querer alterar isso eh uma VIOLACAO BRUTAL. Nao existe PRECEDENTE para tal absurdo.
priscila#408
... e outra coisa, que parece ESCAPAR a muitos: "PAPA" nao eh so "um titulo", um "nome" - envolve MUITAS COISAS, como por exemplo a infalibilidade no que se refere a Doutrina. Se se trata de UM PAPA, esta infalibilidade, esta ASSISTENCIA do Espirito Santo, eh INERENTE a posicao expressa pelo titulo "PAPA".

O Espirito Santo nao assiste a DOIS ao mesmo tempo: e sim a UM SO. Foi ASSIM que Jesus ORDENOU - e agora resolveram que vao "mudar". MUDAR uma OVA, meu caro: nao ha homem que tenha tal  poder, e esse negocio de "papa emerito" eh uma contrafacao VIL e ILEGITIMA.

Lamento muito, mas a Verdade eh UMA SO, absoluta e cintilante. Isto eh um ABSURDO COMPLETO.
priscila#409
O Papa, afinal de contas, RENUNCIOU AO PAPADO - ou, vamo la, renunciou ou NAO? Que raio de historia eh essa - "renuncio, mas CONTINUO sendo papa"? Eu, hein!

Se RENUNCIA, pode ser qualquer coisa, EXCETO aquilo a que RENUNCIOU, espontaneamente! 

Esta conversa, meu caro, nem deveria estar existindo. O mero fato de ela EXISTIR ja mostra a que ponto chegamos. Nao existe nada mais ABSURDO do que se pretender que um RENUNCIANTE mantenha a posicao a qual RENUNCIOU! 

Deus que me perdoe, mas isto eh SURREAL, alem de tudo.
priscila#410
E sim, Jesus PROMETEU que a Sua Igreja nunca acabaria: mas nunca disse que ela seria "grande", por exemplo. Muito ao contrario, disse eh que "Quando DOIS OU TRES se reunirem EM MEU NOME, Eu estarei com eles."

ENFASE, por favor, no "EM MEU NOME". 

A verdadeira Igreja NUNCA acabara: mas pode muito bem ser REPRESENTADA apenas por dois ou tres - os que, como Ele mencionou,  se reunirem EM NOME DO CRISTO.
francis_2#411
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Ainda:

"Exemplifiquemos da forma mais didática possível, até para ficar claro que não estamos contrariando o princípio Romanus Pontifex a nemine iudicatur, pois o ato da renúncia de um Papa, como ensina o Código de Direito Canônico, não precisa ser aceito nem mesmo pelos Cardeais, dada a supremacia do poder papal. Portanto, não nos resta senão respeitosamente aceitá-lo, acatá-lo, mas o legislador canônico não quer com isto dizer que não possamos discordar dele. Vamos lá: se um marido, alegando cansaço, tristeza ou qualquer outra coisa, deixa habitualmente de cumprir para com a sua esposa o débito conjugal, cujo efeito próximo é aplacar a concupiscência, estando ambos em plenas condições de consumar o ato, peca. Se o leigo solteiro deixa de guardar a castidade, peca. Se o monge ou a freira quebram os votos perpétuos, pecam. Se os bispos não ensinam o que é conforme à Tradição, pecam. E algo análogo serve com relação ao Papa: há deveres inalienáveis que ele é chamado a cumprir. Somente um catolicismo aggiornato pode imaginar que um Papa é impecável, alguém transformado em Anjo imaculado ao assumir a sua missão. Somente um catolicismo água-com-açúcar pode imaginar que um Papa não é passível de críticas de nenhum tipo, mesmo quando feitas em vista do bem comum da Igreja e tendo como base a Tradição. Nunca foi assim."

Sim, e o Papa Bento XVI sabedor da sua crescente IMPOSSIBILIDADE de cumprir com esses deveres, cede a vez para alguém com mais forças, físicas e mentais, para cumprir adequadamente esses deveres inalienáveis daquele que é Papa.

[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
"No momento em que a nova ordem mundial mostra a sua ojeriza à Igreja e ao Papado, com manifestações públicas as mais vis de repúdio e desrespeito aos católicos; no momento em que a Igreja é humilhada por escândalos de pedofilia, homossexualismo e por evidências de corrupção política e financeira, direta ou indiretamente decorrentes dadébâcle doutrinal; no momento em que forças internacionais fazem pressão para a Igreja mudar o seu Magistério; no momento em que, entre os próprios católicos, leigos ou sacerdotes, muitos não crêem no ensinamento tradicional; em suma, num momento gravíssimo como o presente, contemplada de um ponto de vista não mundano, a renúncia de um Papa — sem menção evidente a nenhum motivo sobrenatural — ganha o caráter de simbólica deposição do poder espiritual, que se omite diante da desgraça (em sentido teológico) reinante.


Então.

E se opor e criticar a decisão do Papa Bento XVI publicamente é o que?!

Eu vejo que existe uma contradição interna entre este trecho e o trecho anterior.
A Igreja Católica é uma organização vertical, hierarquizada. No mundo físico sua autoridade máxima é o Pontífice. Acima dele está Pedro, Jesus, o Espírito Santo e, por fim, Deus. O Pontífice atua guiado e inspirado pelo Espírito Santo. De modo que criticar uma atitude do soberano máximo da Igreja Católica é em si uma aberração e algo bastante grave. O Papa está acima, Deus está além dele, abaixo está o clero e depois os fiéis e leigos.

Em outras palavras.
Criticar e questionar uma atitude soberana é colocar em dúvida o próprio comando da Igreja - que em última análise - está submissa às potências celestiais. Penso que é uma atitude até mais grave do que as perturbações externas. É "natural" nesse mundo secularizado e materialista que o povão católico e não-católico ponha em dúvida as orientações do Pontífice, mas não é me parece algo adequado para fiéis que tem um determinado nível de compreensão.

Simplificando mais ainda.
Deus está acima. O Papa está acima de nós. O Papa é inspirado e orientado por Deus. Se o Papa tomou uma determinada decisão, especialmente uma decisão grave, o fez através de muita meditação, oração e consulta à Deus. Provavelmente Deus mesmo o orientou e inspirou para que considerasse e procedesse no sentido dessa decisão grave. Criticar e questionar, portanto, é criticar e questionar algo que provém de Deus.

E a atitude em si de criticar e questionar ela é por si só lesiva à estrutura da Igreja, que é vertical e hierarquizada. Numa família bem orientada no aspecto vertical um filho não está em posição de criticar o pai, ou o avô. Ele acata. Sobretudo em questões soberanas. Quando a massa comandada questiona os comandantes isso demonstra que está existindo uma quebra na linha de comando de baixo para cima. E é exatamente por isso que vejo contradição entre os trechos. Ele defende a criticidade ao mesmo tempo que aponta para "[o] momento em que a nova ordem mundial mostra sua ojeriza à Igreja e ao Papado". Mas o próprio texto em si - nestes trechos pelo menos - já é uma manifestação dessas más práticas da sociedade secularizada infiltrada no coração de fiéis mais esclarecidos.

Se fosse um navio pirata, seria uma postura de agitador, tentando insulflar discretamente um motim contra o capitão.
francis_2#412
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Os papas que voce menciona estao MORTOS, meu caro: eh obvio que nao vao virar "EX", apenas estao MORTOS. Monsenhor Ratzinger esta vivissimo, e de modo ALGUM podem existir DOIS PAPAS convivendo simultaneamente. 

A regencia petrina eh UNA, UNICA - e querer alterar isso eh uma VIOLACAO BRUTAL. Nao existe PRECEDENTE para tal absurdo.
Mas não existem dois Papas.

Um é Papa emérito. Neste momento a Igreja está sede vacante, portanto, não há nenhum. Quando da eleição do novo Papa também não existirá dois Papas, existirá apenas um. O novo Papa. O Bento XVI não é mais Papa, é Papa emérito . Portanto, mesmo que ambos coexistam, só haverá um único Papa, aquele que será eleito. O próprio nome adotado já revela a condição do Bento XVI: emérito; aposentado.

[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:

O Espirito Santo nao assiste a DOIS ao mesmo tempo: e sim a UM SO. Foi ASSIM que Jesus ORDENOU - e agora resolveram que vao "mudar". MUDAR uma OVA, meu caro: nao ha homem que tenha tal  poder, e esse negocio de "papa emerito" eh uma contrafacao VIL e ILEGITIMA.


Como você sabe como o Espírito Santo age? Ninguém sabe. Na Pentecostes ele não desceu sobre os doze?

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