Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Papa renuncia

Iniciado por srtaanglica em 11/02/2013 · 412 mensagens · página 8 de 9

emanoel#351
Sim Yuri

Partes do meteoro visto na Grande Vitória podem ter caído na Serra

"Eu vi ela cair do céu na mata. Minutos depois que caiu na mata começou a sair fumaça do local", diz funcionário de uma faculdade

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2013/02/noti…a-serra.html
yuri_3#352
Eu ouvi dizer que ele foi visto passando aqui pelo Rio, na região dos lagos (Cabo Frio, Arraial do Cabo etc), mas que tinha sumido mesmo no Espírito Santo. Que coisa!
emanoel#353
PARECE QUE ATÉ MESMO O RIO EUFRADES SECOU, LINK COM AS QUEDAS DO METEORO

METEOROS SÃO VISTOS NO MUNDO INTEIRO E EM DATAS DIFERENTES, APÓS QUEDA NA RÚSSIA:
Meteoros vistos em Vitória e no Rio de Janeiro:

http://www.videolog.tv/video.php?id=9...

http://youtu.be/PjArODbkSiM
http://www.painelglobal.com.br/talk/d...
Meteoro cai no Japão:

http://www.youtube.com/watch?v=PL8vVz...
Meteoro é visto no céu da Itália:

http://www.meteoweb.eu/2013/02/bolide...
Suposto meteoro filmado dia 06/02/2013 em Maringá, no Paraná.
http://g1.globo.com/parana/vc-no-g1-p...
Meteoro visto no céu dos EUA na sexta-feira 15/02:

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/n...
Fenômeno corta céu em Santa Catarina:

http://www.clicrbs.com.br/especial/sc...
Não encontrei vídeos sobre o meteoro em Cuba

SECA NO RIO EUFRATES:

http://www.estadao.com.br/noticias/im...
Apocalipse http://www.youtube.com/watch?v=imbLBJe-Pw0&feature=em-uploademail#, lemos, "E o sexto anjo derramou a sua taça sobre o grande rio Eufrates; e a sua água secou-se, para que se preparasse o caminho dos reis do oriente."
zetheodn#354
Estou preparado para o final do nosso tempo: que venha!
tiagooliveira#355
[url]/Main#Profile?uid=12679152432500916834[/url]:
Quem eh Deus?
Quem define o que eh Deus?
Defina Deus!


Já passou da hora, Moderação.

imagem
zetheodn#356
[url]/Main#Profile?uid=10379329642553283112[/url]:

Já passou da hora, Moderação.

Nao sabia que questoes teoricas vos ofendia sobremaneira..
ayrton#357

Vídeo - Padre Paulo Ricardo: A natureza e a estrutura do colégio dos cardeais

http://padrepauloricardo.org/episodios/a-natureza-e-…dos-cardeais

emanoel#358
Aula magistral Bento XVI sob Concilio Vaticano 2

Papa fala Sobre Vaticano 2 dizendo: - 

" Passados ciquenta anos após esse concílio vemos como esse concílio virtual** se desfaz, desaparece. Enquanto se afirma o verdadeiro concílio com sua força espiritual. E é nossa missão, precisamente nesse ano da Fé, começando nesse ano da Fé, trabalhar para que o verdadeiro concílio, com a força do Espírito Santo, se torne realidade e seja realmente renovado a Igreja".

**leia-se o concílio pregado pela midia e politizado, não o que ocorreu realmente lá.


VÍDEO COMPLETO E LEGENDADO! (Ative as legenda do youtube)

Alguns dias após anunciar sua decisão de renunciar ao magistério petrino o Papa se encontrou com o clero romano.

Bento XVI devido a suas condições, não pôde preparar um grande, verdadeiro discurso, como se poderia esperar, mas pensou em fazer uma pequena conversa sobre o Concílio Vaticano II. 

Suas limitações promoveram uma aula magistral e histórica sobre os grandes temas do Concilio e o futuro da Igreja.

Pe Paulo Ricardo, via face book
srgio_4#359
Mais polêmica em torno da renúncia do
Papa Bento XVI. O jornal italiano La Repubblica divulgou uma matéria
nessa quinta (21) onde diz que o Papa resolveu abdicar de seu cargo por
conta desvios de dinheiros e da força do lobby gay dentro do Vaticano.

De
acordo com a publicação, Bento XVI teria recebido um relatório
“demolidor” com mais de 300 páginas elaborado por três experientes
cardeais da alta cúpula da Igreja Católica.
“Existe uma rede
transversal unida pela orientação sexual. Pela primeira vez, a palavra
‘homossexualidade’ foi pronunciada e lida em voz alta a partir de um
texto no apartamento de Ratzinger. E pela primeira vez foi falado,
embora em Latim, sobre a palavra ‘chantagem’ (Influentiam)”, diz o texto
do jornal.
Após ler o relatório, que trazia inúmeros casos de
corrupção da Igreja, Bento XVI resolveu demitir-se e teria dito que
“este relatório deve ser entregue ao próximo Papa, que deverá ser
bastante forte, jovem e santo para poder enfrentar o trabalho que o
espera”.
Na mesma reportagem o La Repubblica relembra um escândalo de
2010, quando foi descoberto que um membro do coro da Capela Musical da
Basílica de São Pedro, o nigeriano Chinedu Eheim, oferecia serviços
sexuais com menores, incluindo seminaristas. Os encontros aconteciam
numa vila fora de Roma, numa sauna, num centro estético e no próprio
Vaticano.

A história tinha como protagonista Angelo Balducci, o
presidente do Conselho Nacional Italiano de Obras Públicas, que teve seu
telefone interceptado por suspeita de corrupção. Eheim teria dito em
uma gravação para Balducci: “Só te falo que tem dois metros de altura,
pesa 97 quilos, tem 33 anos e é completamente ativo”.
Enquanto isso,
italianos homossexuais vibram com a saída de Bento XVI. “Ele era menos
humano do que o último”, afirmou Flavia Servadei, dona do bar Coming
Out, localizado na rua Via San Giovanni in Laterano, a mais gay da
capital italiana, à agência Reuters.
“Este foi o papa mais
reacionário de todos os tempos, que fez da homofobia um de seus gritos
de batalha. Então, sua demissão foi uma boa notícia. Na Itália, os
políticos são muito mais servis ao Vaticano, eles são muito obedientes,
há um elemento de covardia”, disse Franco Grillini, fundador da Arcigay,
uma das maiores associações gays do país.

fonte: http://juliosevero.blogspot.ru/2013/02/forca-gay-den…estaria.html
hllio#360
Procurem por um artigo recente do jornalista italiano católico Vottorio Messori e também o que disse Peter Seewald em suas últimas matérias... 

Tanto o alemão quanto o italiano são amigos do Papa bento XVI e já o entrevistaram. 

Nada é "oficial", por assim dizer, mas o Papa está cada vez mais debilitado fisicamente. 

O que é certo? O que é certo é que hoje ele praticamente não enxerga com o olhos esquedo (há um vídeo no youtube que mostra bem o problema durante uma missa), também praticamente o Papa já não ouve mais, além disso a artrose a artrite que o acometem já não permitem que ele mantenha a postura para, por exemplo, celebrar e acompanhar audiências, por mais de 30 minutos se que isso passe a ser para ele massacrante. 

Enfim, é patente que fisicamente o homem Joseph Ratzinger encontra-se muito frágil.
lawlyetterramel#361
Independente do que a mídia esquerdista diga por aí, vocês tem que lembrar que o Papa está com 86 anos. 1 ano a mais do que tinha o Papa João Paulo II quando faleceu. 
lawlyetterramel#362
[url]/Main#Profile?uid=12679152432500916834[/url]:
Quem eh Deus?
Quem define o que eh Deus?
Defina Deus!
Não se pode definir Deus.. O máximo que podemos fazer é infiní-Lo.
marcel_2#363
O Olavo até agora não falou nada sobre a renúncia do Papa?
srgio_4#364
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
O Olavo até agora não falou nada sobre a renúncia do Papa?
Eu achei estranho ele não comentar no ultimo TO. Acho que todos esperavam por um comentario dele. Talvez eles se pronuncie apos o conclave.
francis_2#365
[url]/Main#Profile?uid=5464824160102058962[/url]:
Procurem um artigo recente do jornalista italiano católico Vittorio Messori, busquem também o que disse Peter Seewald em suas últimas matérias... 

Tanto o alemão quanto o italiano são amigos do Papa Bento XVI e já o entrevistaram. 

Nada é "oficial", por assim dizer, mas o Papa está cada vez mais debilitado fisicamente. 

O que é certo? O que é certo é que hoje ele praticamente não enxerga com o olho esquedo (há um vídeo no youtube que mostra bem o problema durante uma missa), também praticamente o Papa já não ouve mais, além disso a artrose e a artrite que o acometem já não permitem que ele mantenha a postura para, por exemplo, celebrar e acompanhar audiências, por mais de 30 minutos sem que isso passe a ser para ele massacrante. 

Enfim, é patente que fisicamente o homem Joseph Ratzinger encontra-se muito frágil.

Exato. Nesse vídeo mesmo ali em cima, onde ele fala sobre o CV-II, ele está muito lúcido, mas é visível o peso da idade. É algo que não transparece, por exemplo, em filmagens em que o plano de filmagem fica mais aberto, sem close.
francis_2#366
[url]/Main#Profile?uid=3908421237739639083[/url]:
Eu achei estranho ele não comentar no ultimo TO. Acho que todos esperavam por um comentario dele. Talvez eles se pronuncie apos o conclave.
O Olavo disse que não sabe o que pensar. Que não tem idéia do que está se passando. Está aguardando pra ver o que acontece.
rogerbergson#367
/\
falou isso pelo FB.
ayrton#368
"27/11/2013
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Latino-americanos "devem orar pelos cardeais" de conclave

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Em sua última audiência pública como pontífice, nesta quarta-feira, na Praça de São Pedro, o papa Bento XVI pediu aos países latino-americanos e à Espanha que orem pelos cardeais que deverão eleger seu sucessor. Em despedida emocionada, Bento XVI reforçou que entende a gravidade de sua renúncia, a primeira decisão desse tipo em cerca de seis séculos, mas lembrou que fez isso pelo bem da Igreja.

.

"Suplico para que recordem de mim em sua oração e que sigam pedindo pelos senhores cardeais, convocados à delicada tarefa de eleger um sucessor na Cátedra do apóstolo Pedro", disse em espanhol ao peregrinos de todo o mundo que compareceram a sua última audiência. "Tomei esta decisão em plena consciência de sua gravidade e raridade, mas também com profunda serenidade de espírito", acrescentou.

.

(...)"

.


http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/bento…ontent=feed&;
ayrton#369
Brasileiros estão bem cotados, segundo o bom jornal conservador EL Heraldo (Honduras):
.
"28 de febrero de 2013
.

Comenzó la sucesión papal

.

Los papables

.


Una vez que Benedicto XVI anunció su renuncia por “falta de fuerzas” a su mandato en el Ministerio Petrino, inmediatamente los vaticanistas y la prensa comenzaron a señalar los cardenales que tienen más opciones para lograr ser electos.

.

Actualmente se identifican 15 cardenales de los cuatro continentes, siendo por primera vez América la región en que se mencionan la mayoría de aspirantes.

.

Y es que el continente americano, especialmente Latinoamérica, alberga casi a la mitad de los católicos en el mundo, según las estadísticas del mismo Vaticano.

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Los latinoamericanos mencionados son:

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Odilo Scherer -- Brasileño de 63 años, arzobispo de Sao Paulo, la mayor diócesis de América Latina. Está considerado como un conservador moderado con carisma.

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Claudio Hummes -- Brasileño, arzobispo emérito de Sao Paulo, de 78 años, teólogo reconocido, proviene del país más católico del mundo, donde el próximo Papa deberá celebrar este año las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ). Mantuvo una actitud muy comprometida con el pueblo brasileño durante la dictadura militar y ha sabido conservar esta sensibilidad social sin entrar en conflicto con el Vaticano.

.

Joao Braz de Aviz -- Brasileño, exarzobispo de Brasilia, de 65 años, miembro del movimiento Focolares, famoso por su cercanía a las comunidades religiosas de todo el mundo. Trabaja en el Vaticano desde principios de 2011 dirigiendo la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y las Sociedades de Vida Apostólica.

.

(...)"

.

http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Mundo/…cesion-papal
clodoveualves#370
andr_10#371
Essa questão do título que se deve dar ao Ratzinger é de extrema importância.

No chutômetro, acho que não pode haver um ex-papa vivo.. mas também seria incorreto se falar em dois papas, sendo um emérito. A melhor solução seria ignorar a questão e chamar o Ratzinger simplesmente pelo título de "bispo emérito de Roma" . Mas parece que o Vaticano decidiu que lhe cabe o título de "papa emérito"... alguém sabe se tem algum texto oficial do Vaticano a este respeito?
priscila#372
"Se tivermos, pois, a clara consciência de que o Papado não é ofício político ou diplomático, e sim um poder instituído pelo céu, saberemos tratar-se de uma realidade espiritual que, dada a sua universalidade, abarca todas as demais coisas no tocante ao fim último do homem: Deus. "

O trecho acima foi copiado do link postado pelo Clodoveu, e concordo absolutamente com ele. O Papado nao eh um mero CARGO, e sim um DESTINO, como eu igualmente havia dito antes. Perdao pela falta de acentos e pelo abominavel  "h" em lugar do acento agudo no "e" - mas nao estou no Brasil e a unica alternativa eh escrever assim, no momento.

Deus nos ajude - embora eu, como o Olavo, ainda nao saiba no que isso tudo vai dar, considero a situacao muito grave. E tenho um pessimo pressentimento, infelizmente.
priscila#373
"Papa emerito"? Estranhissimo. POR QUAL MOTIVO alguem que RENUNCIOU ao Papado deveria ter este titulo? Nao faz o MENOR sentido, pelo menos para mim. Eh o ULTIMO titulo que eu pensaria em conceder a quem NAO QUIS, em ultima analise, continuar a ser papa... 

Acho, inclusive, grosseiro. Pois se o homem ERA papa, e NAO QUIS MAIS continuar a ser, como seria cabivel  lhe IMPOR um titulo que o liga oficialmente a um destino ao qual ele renunciou por vontade propria??!!!

Eu, hein...
orkut_7#374
"Papa emerito"? Estranhissimo. [2]

Ou é papa ou não é. Dizem que não existe ex-padres e eu concordo, mas no caso do papa é diferente. Ratzinger continua sendo sacerdote, mas deve retirar agora o Anulus Piscatoris do dedo, até pelo respeito e obediência que deverá passar a ter pelo novo papa eleito. O papado é, até onde eu vejo, um cargo único e indivisível.

Concordo com o André que o título Bispo Emérito de Roma não fica nem demais, nem de menos. 
priscila#375
Meu carissimo amigo Andre, a meu ver o ex-papa deveria ser chamado de "Monsenhor Ratzinger".  Nao vejo nenhuma outra possibilidade mais logica ou mais JUSTA  do que esta. Cardeal seria impossivel, e bispo, embora fosse uma possibilidade, se torna incongruente se nao ha na verdade nenhum bispado sob a sua, errr... chancela. 

O titulo de Bispo de Roma de Roma pertencera ao seu sucessor, nao mais a ele. Entao eu penso que deveria ser, simplesmente, Monsenhor Ratzinger.
martin_2#376
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]

ele teve méritos



e talvez o maior deles tenha sido garantir 

um futuro papa conservador e vigoroso

não sei, apenas quero acreditar nisso
priscila#377
O PAPA eh o BISPO DE ROMA: este titulo pertence ao Papa, ao Papa da ocasiao, que esta exercendo o Papado!  Ficariam DOIS "Bispos de Roma", e isso eh absurdo. Eh a mesma coisa que "papa emerito", nao resolve a questao e cria um absurdo!
orkut_7#378
Mas existem bispos eméritos (aposentados), que devido a idade ou problemas de saúde já não exercem quase nenhuma autoridade hierárquica nas suas dioceses.
priscila#379
Meu caro, eu nao os nego. Longe de mim pretender elimina-los, ou deixar de reconhece-los. 

Mas  nao se trata de julgar se Monsenhor Ratzinger foi  "um bom papa" ou "um mau papa", em suma: e sim do fato inegavel de que se trata de um papa que  nao quis mais ser papa, e renunciou ao seu destino papal. 
orkut_7#380
O PAPA eh o BISPO DE ROMA.

É verdade, quando se refere ao Bispo de Roma, está se falando do papa. Mas no caso o "emérito" vai distinguir um e outro.
priscila#381
O titulo de Bispo de Roma, no entanto, nao eh igual aos outros: eh um SIMBOLO da autoridade papal sobre a Roma no seu sentido mais espiritual e transcendente. Ser o  Bispo de Roma significa simbolicamente estar governando a "Roma Transcendente", a "Nova Jerusalem" biblica.

O significado deste bipado em particular  extrapola o significado de qualquer outro, em suma. Por isto eh um titulo PAPAL.
orkut_7#382
Eu concordo com a Priscila, mas eu não gostaria de deixar o papa na mão, eu acho que ele merece um título. Se bem que eu também acho que ele não deve andar nenhum pouco preocupado com isso.
priscila#383
Meu caro, uma das MAIORES catastrofes surgidas depois do malfadado Concilio foi justamente ESTA: a perversao do conceito de "Bispo de Roma", que sempre foi um titulo de natureza transcendente, e simbologicamente importantissimo. Pois JUSTAMENTE nao se trata de  "um bispado" como os outros, e sim um titulo hierarquicamente elevadissimo, ja que CONTEM A PREMISSA de que aquela pessoa, naquele momento, eh a maxima autoridade sobre ROMA - que representa, neste contexto, a Igreja Catolica, Apostolica e ROMANA.

Este titulo TEM que pertencer ao papa, sem duvida alguma.

O infeliz Concilio eh que inaugurou a ideia de que "se tratava de um bispado como outro qualquer", o que imediatamente embasou as ideias nefastas de desobediencia a autoridade papal -  ja que, em sendo assim,  "o papa nada mais era do que um bispo como os outros" - como alias menciona Malachi Martin em seu livro "The Keys of This Blood", ao analisar e comentar a crescente ameaca a unidade da Igreja.

Se vier a ser ESTE o titulo concedido a Monsenhor Ratzinger, eu considero que sera um GOLPE TERRIVEL para a  Igreja. Honestamente. De modo ALGUM um papa que renunciou pode ser o BISPO DE ROMA. 

"Emerito" ou NAO.
priscila#384
Em suma, meu caro - eu sinceramente nao estou no momento julgando Monsenhor Ratzinger, e nem mesmo querendo me meter no  eventual titulo que lhe sera concedido. Podem ser VARIOS, creio eu - perfeitamente legitimos.

No entanto, ha UMA, uma UNICA titulacao que NAO PODE lhe ser concedida: eh justamente a de PAPA, ou a de BISPO DE ROMA, ja que ambas sao equivalentes. 

Monsenhor pode vira ser qualquer coisa, MENOS Papa - ja que esta eh PRECISAMENTE a posicao a qual ele voluntariamente renunciou.
orkut_7#385
Um bispo quando se aposenta entrega seu cargo nas mãos do papa, certo? O papa ao renunciar entrega só pode entregar seu cargo de volta para Cristo ou seja, deixou de ser papa para sempre. Nesse tocante é que eu não gostaria de ver Dom Ratzinger usando esse título de qualquer forma. A Priscila vai um pouco mais além dos títulos e não tem como não concordar com ela, nessa questão metafísica da coisa, por assim dizer.
priscila#386
Sim, caro amigo - eu mesma nao tenho como deixar de ver as coisas como o que sao, ainda mais em uma questao profundissima como esta... A verdade eh que nao cabe, de modo algum, qualquer tipo de atitude "remediadora", por mais amavel e bem-intencionada que seja, num caso desses. 

Nao se trata de desmerecer Monsenhor: trata-se de NAO DESMERECER a propria Igreja Catolica, Apostolica, Romana... Se ha uma encrenca, paciencia. Aconteceu, talvez nao haja uma solucao que agrade a todos. 

O que nao se pode eh destruir, devido a vontade de praticar uma "gentileza", a transcendente hierarquia eclesiastica, ja tao ameacada nos ultimos tempos... 
priscila#387
E veja - eu nao estou sozinha. No excelente texto que o Clodoveu disponibilizou, a mesma afirmacao e feita:

"Somente num catolicismo que, desgraçadamente, perdeu ou distorceu a noção de direito divino se poderia conceber a hipótese de haver um Papa emérito, sem a jurisdição suprema que o distingue, como agora nos querem impor; isto dá margem a confusões magisteriais, canônicas e teológicas tremendas, como se não bastassem as que já nos assolam. Somente num catolicismo naturalista se pode elogiar a decisão humana de um Papa de abdicar à sua autoridade magisterial e ao supremo primado apostólico, sob alegação de cansaço por conta da idade — em descontinuidade com a Tradição e a prática da Igreja [...]"
priscila#388
Ainda:

"Exemplifiquemos da forma mais didática possível, até para ficar claro que não estamos contrariando o princípio Romanus Pontifex a nemine iudicatur, pois o ato da renúncia de um Papa, como ensina o Código de Direito Canônico, não precisa ser aceito nem mesmo pelos Cardeais, dada a supremacia do poder papal. Portanto, não nos resta senão respeitosamente aceitá-lo, acatá-lo, mas o legislador canônico não quer com isto dizer que não possamos discordar dele. Vamos lá: se um marido, alegando cansaço, tristeza ou qualquer outra coisa, deixa habitualmente de cumprir para com a sua esposa o débito conjugal, cujo efeito próximo é aplacar a concupiscência, estando ambos em plenas condições de consumar o ato, peca. Se o leigo solteiro deixa de guardar a castidade, peca. Se o monge ou a freira quebram os votos perpétuos, pecam. Se os bispos não ensinam o que é conforme à Tradição, pecam. E algo análogo serve com relação ao Papa: há deveres inalienáveis que ele é chamado a cumprir. Somente um catolicismo aggiornato pode imaginar que um Papa é impecável, alguém transformado em Anjo imaculado ao assumir a sua missão. Somente um catolicismo água-com-açúcar pode imaginar que um Papa não é passível de críticas de nenhum tipo, mesmo quando feitas em vista do bem comum da Igreja e tendo como base a Tradição. Nunca foi assim."
priscila#389
PS: Eu realmente gostei MUITO do artigo. Sugiro veementemente que todos o leiam. E mais uma vez obrigada, Clodoveu, por lincá-lo.
priscila#390
"No momento em que a nova ordem mundial mostra a sua ojeriza à Igreja e ao Papado, com manifestações públicas as mais vis de repúdio e desrespeito aos católicos; no momento em que a Igreja é humilhada por escândalos de pedofilia, homossexualismo e por evidências de corrupção política e financeira, direta ou indiretamente decorrentes dadébâcle doutrinal; no momento em que forças internacionais fazem pressão para a Igreja mudar o seu Magistério; no momento em que, entre os próprios católicos, leigos ou sacerdotes, muitos não crêem no ensinamento tradicional; em suma, num momento gravíssimo como o presente, contemplada de um ponto de vista não mundano, a renúncia de um Papa — sem menção evidente a nenhum motivo sobrenatural — ganha o caráter de simbólica deposição do poder espiritual, que se omite diante da desgraça (em sentido teológico) reinante.
O que virá em seguida, não sabemos. Mas sabemos que só um milagre de proporções gigantescas pode mudar o deplorável quadro eclesiástico atual. A propósito, temos diante de nós a profecia de La Salette, que nos diz “apenas” o seguinte: os sacerdotes serão cloacas de impureza e Roma se transformará na sede do Anticristo. Será agora, com o próximo Papa? Será daqui a 50 ou 100 anos? Repitamos: é impossível saber e nos cabe rezar para cumprir-se a vontade de Deus de forma a iluminar as consciências dos mornos, dos tíbios, dos que aderem a uma cegueira voluntária. Seja como for, o fato é que todos somos chamados pelo próprio Cristo, e também por São Paulo, a ler os sinais dos tempos.
Cada um chegue à sua conclusão."
martin_2#391
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Meu caro, eu nao os nego. Longe de mim pretender elimina-los, ou deixar de reconhece-los. 

Mas  nao se trata de julgar se Monsenhor Ratzinger foi  "um bom papa" ou "um mau papa", em suma: e sim do fato inegavel de que se trata de um papa que  nao quis mais ser papa, e renunciou ao seu destino papal. 
ou de um papa que quis ser papa até o fim de suas forças

que temeu ser ludibriado pelos inimigos da igreja na sua velhice

renunciou de ser papa para poder ser papa e não um fantoche



eu já fui muito injusto com ele, talvez por isso eu queira vê-lo assim

priscila#392
Oh, meu caro amigo! Um PAPA eh PAPA por direito DIVINO, este eh um principio magisterial da Igreja! 

Nao eh o homem  que faz do papado um destino transcendente - e sim Deus, Ele mesmo. Nao DEPENDE, em suma, de alguem "querer" que "o papa seja um fantoche" - ele eh um servo de Deus, escolhido por Cristo para ocupar o Trono dado a Pedro, e isto nao pode ser mudado.

Claro que nao obrigatoriamente sera  um anjo, ou um santo, ou mesmo um bom papa: mas de qualquer forma foi o escolhido por Cristo para ocupar a posicao. Renunciar a ela, ainda mais por "cansaço" ou "velhice", ou sei la o que mais eh ABSURDO: eh como renunciar A VIDA pelos MESMOS MOTIVOS!!!!!

Eh como alguem dizer: "oh, vou me matar porque estou velho, doente e cansado..." - e TODO MUNDO achar isso "muito natural".

Nao se "renuncia" aquilo que DEUS DA, amigo. Eu, sinceramente, considero inadmissivel. Pior: considero uma atitude absurda e desafiadora. 

Mas nao pretendo entrar, por enquanto, de cabeca neste debate, ja que estou longe e com acesso limitado ao computador, e nao poderia dar ao topico a atencao merecida. Mas  me alegrei muito com o artigo que o Clodoveu lincou, e que diz exatamente o que eu penso.
martin_2#393
entendi o teu o ponto de vista, faz todo sentido.



martin_2#394
ainda sou secular demais.


ayrton#395

"03/03/2013

.

Cotação de Dom Odilo Scherer para suceder Bento XVI cresce, diz jornal italiano

http://g1.globo.com/mundo/renuncia-sucessao-papa-ben…-jornal.html

priscila#396
Eh. O novo papa, pelo visto, vai ser um "CO-PAPA". Quem diria que uma CATASTROFE dessas aconteceria...
So fico imaginando se - por exemplo - quando aquele rei da Inglaterra renunciou ao trono pra se casar com uma americana divorciada, o que teria acontecido com a monarquia britanica se, em vez do titulo de "Duque de Windsor", tivessem lascado nele o titulo de "soberano emerito do Imperio Britanico"... Duvido que a monarquia RESISTISSE a um golpe desses - e olha que a monarquia britanica eh IRRELEVANTE, comparada a Santa Igreja Catolica, Apostolica, Romana...

A RENUNCIA eu ate aguento: o "CO-PAPADO", mas nem morta.
priscila#397
"Papa emerito"... Eu vou te contar!!!!! 
Estou EM CHOQUE, palavra de honra. Mal consigo ACREDITAR nesse vento de loucura, que parece estar VARRENDO, literalmente, a Igreja!

 Os fieis catolicos "perderam a Tramontana" - expressao que nasceu devido aos supostos efeitos de uma ventania morna que sopra no Mediterraneo, que se imaginava que enlouquecia as pessoas, e que tem este nome.
roberio#398
É muita pretenção querer discutir e saber mais direito canônico, filosofia, teologia e tudo mais que se refere a Igreja do que o próprio Papa. Parece até que ele acordou um dia e resolveu não mais ser Papa.

Até agora, dada a minha insignificância, eu me reservei o direito de participar da comunidade muito mais pra aprender, mais essa eu não poderia ficar alheio.
priscila#399
Nao sou EU que tenho tal pretensao, meu caro: eh o PROPRIO Direito Canonico que NAO ADMITE tal coisa, e esta sendo OBVIAMENTE violado!

Como esta no link mencionado, alias.

Nao se trata "de MIM", e sim PRECISAMENTE do Direito Canonico, isso pra nao falar no mais IMPORTANTE, que eh o principio sobre o qual a Igreja foi CONSTRUIDA, e que a norteia por quase dois mil anos: Cristo nao escolheu DOIS homens - e sim UM SO, para que ELE, esse UM SO, fosse a ROCHA sobre a qual edificaria a sua Igreja!

priscila#400
"[...] a coexistência de dois Papas indicava desde sempre que, na verdade, um deles era antipapa e a ameaça de cisma era iminente. Como a imaginação modernista é magicamente infinita, agora deparamos com uma circunstância impossível de resolver, jurídica ou teologicamente, sem cair nalguma contradição, considerados os princípios configuradores do poder papal: o fato inédito de haver dois Papas vivos, um com a jurisdição suprema e o outro emérito, sem ela. Isto afora a circunstância de que, tradicionalmente, só o Papa reinante usava as vestes totalmente brancas, representativas da pureza espiritual do cargo que lhe foi confiado. Agora há dois homens de branco aludindo de maneira simbólica ao Pontificado.

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