Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

HABEMUS PAPAM !!! - II

Iniciado por geraldo_3 em 19/03/2013 · 406 mensagens · página 1 de 9

geraldo_3#1
Abrindo um segundo tópico pois o primeiro já superou e muito 400 postagens.
geraldo_3#2
link do tópico original:


HABEMUS PAPAM!!!!
geraldo_3#3
íntegra da homilia papal em sua missa solene inaugural:

http://g1.globo.com/mundo/novo-papa-francisco/notici…guracao.html

.

"Queridos irmãos e irmãs!

Agradeço ao Senhor por poder celebrar esta Santa Missa de início do ministério petrino na solenidade de São José, esposo da Virgem Maria e patrono da Igreja universal: é uma coincidência densa de significado e é também o onomástico do meu venerado Predecessor: acompanhamo-lo com a oração, cheia de estima e gratidão.
Saúdo, com afeto, os Irmãos Cardeais e Bispos, os sacerdotes, os diáconos, os religiosos e as religiosas e todos os fiéis leigos. Agradeço, pela sua presença, aos Representantes das outras Igrejas e Comunidades eclesiais, bem como aos representantes da comunidade judaica e de outras comunidades religiosas. Dirijo a minha cordial saudação aos Chefes de Estado e de Governo, às Delegações oficiais de tantos países do mundo e ao Corpo Diplomático.

Ouvimos ler, no Evangelho, que "José fez como lhe ordenou o anjo do Senhor e recebeu sua esposa" (Mt 1, 24). Nestas palavras, encerra-se já a missão que Deus confia a José: ser  guardião. Guardião de quem? De Maria e de Jesus, mas é uma guarda que depois se alarga à Igreja, como sublinhou o Beato João Paulo II: "São José, assim como cuidou com amor de Maria e se dedicou com empenho jubiloso à educação de Jesus Cristo, assim também guarda e protege o seu Corpo místico, a Igreja, da qual a Virgem Santíssima é figura e modelo" (Exort. ap. Redemptoris Custos, 1).

Como realiza José esta guarda? Com discrição, com humildade, no silêncio, mas com uma presença constante e uma fidelidade total, mesmo quando não consegue entender. Desde o casamento com Maria até ao episódio de Jesus, aos doze anos, no templo de Jerusalém, acompanha com solicitude e amor cada momento. Permanece ao lado de Maria, sua esposa, tanto nos momentos serenos como nos momentos difíceis da vida, na ida a Belém para o recenseamento e nas horas ansiosas e felizes do parto; no momento dramático da fuga para o Egito e na busca preocupada do filho no templo; e depois na vida quotidiana da casa de Nazaré, na carpintaria onde ensinou o ofício a Jesus.


geraldo_3#4
Como vive José a sua vocação de guardião de Maria, de Jesus, da Igreja? Numa constante atenção a Deus, aberto aos seus sinais, disponível mais ao projeco d'Ele que ao seu. E isto mesmo é o que Deus pede a David, como ouvimos na primeira Leitura: Deus não deseja uma casa construída pelo homem, mas quer a fidelidade à sua Palavra, ao seu desígnio; e é o próprio Deus que constrói a casa, mas de pedras vivas marcadas pelo seu Espírito. E José é "guardião", porque sabe ouvir a Deus, deixa-se guiar pela sua vontade e, por isso mesmo, se mostra ainda mais sensível com as pessoas que lhe estão confiadas, sabe ler com realismo os acontecimentos, está atento àquilo que o rodeia, e toma as decisões mais sensatas. Nele, queridos amigos, vemos como se responde à vocação de Deus: com disponibilidade e prontidão; mas vemos também qual é o centro da vocação cristã: Cristo. Guardemos Cristo na nossa vida, para guardar os outros, para guardar a criação!
Entretanto, a vocação de guardião não diz respeito apenas a nós, cristãos, mas tem uma dimensão antecedente, que é simplesmente humana e diz respeito a todos: é a de guardar a criação inteira, a beleza da criação, como se diz no livro de Génesis e nos mostrou São Francisco de Assis: é ter respeito por toda a criatura de Deus e pelo ambiente onde vivemos. É guardar as pessoas, cuidar carinhosamente de todas elas e cada uma, especialmente das crianças, dos idosos, daqueles que são mais frágeis e que muitas vezes estão na periferia do nosso coração. É cuidar uns dos outros na família: os esposos guardam-se reciprocamente, depois, como pais, cuidam dos filhos, e, com o passar do tempo, os próprios filhos tornam-se guardiões dos pais. É viver com sinceridade as amizades, que são um mútuo guardar-se na intimidade, no respeito e no bem. Fundamentalmente tudo está confiado à guarda do homem, e é uma responsabilidade que nos diz respeito a todos. Sede guardiões dos dons de Deus!

E quando o homem falha nesta responsabilidade, quando não cuidamos da criação e dos irmãos, então encontra lugar a destruição e o coração fica ressequido. Infelizmente, em cada época da história, existem "Herodes" que tramam desígnios de morte, destroem e deturpam o rosto do homem e da mulher.

Queria pedir, por favor, a quantos ocupam cargos de responsabilidade em âmbito económico, político ou social, a todos os homens e mulheres de boa vontade: sejamos "guardiães" da criação, do desígnio de Deus inscrito na natureza, guardiões do outro, do ambiente; não deixemos que sinais de destruição e morte acompanhem o caminho deste nosso mundo! Mas, para "guardar", devemos também cuidar de nós mesmos. Lembremo-nos de que o ódio, a inveja, o orgulho sujam a vida; então guardar quer dizer vigiar sobre os nossos sentimentos, o nosso coração, porque é dele que saem as boas intenções e as más: aquelas que edificam e as que destroem. Não devemos ter medo de bondade, ou mesmo de ternura.
A propósito, deixai-me acrescentar mais uma observação: cuidar, guardar requer bondade, requer ser praticado com ternura. Nos Evangelhos, São José aparece como um homem forte, corajoso, trabalhador, mas, no seu íntimo, sobressai uma grande ternura, que não é a virtude dos fracos, antes pelo contrário denota fortaleza de ânimo e capacidade de solicitude, de compaixão, de verdadeira abertura ao outro, de amor. Não devemos ter medo da bondade, da ternura!

Hoje, juntamente com a festa de São José, celebramos o início do ministério do novo Bispo de Roma, Sucessor de Pedro, que inclui também um poder. É certo que Jesus Cristo deu um poder a Pedro, mas de que poder se trata? À tríplice pergunta de Jesus a Pedro sobre o amor, segue-se o tríplice convite: apascenta os meus cordeiros, apascenta as minhas ovelhas. Não esqueçamos jamais que o verdadeiro poder é o serviço, e que o próprio Papa, para exercer o poder, deve entrar sempre mais naquele serviço que tem o seu vértice luminoso na Cruz; deve olhar para o serviço humilde, concreto, rico de fé, de São José e, como ele, abrir os braços para guardar todo o Povo de Deus e acolher, com afecto e ternura, a humanidade inteira, especialmente os mais pobres, os mais fracos, os mais pequeninos, aqueles que Mateus descreve no Juízo final sobre a caridade: quem tem fome, sede, é estrangeiro, está nu, doente, na prisão (cf. Mt 25, 31-46). Apenas aqueles que servem com amor capaz de proteger.

Na segunda Leitura, São Paulo fala de Abraão, que acreditou «com uma esperança, para além do que se podia esperar» (Rm 4, 18). Com uma esperança, para além do que se podia esperar! Também hoje, perante tantos pedaços de céu cinzento, há necessidade de ver a luz da esperança e de darmos nós mesmos esperança. Guardar a criação, cada homem e cada mulher, com um olhar de ternura e amor, é abrir o horizonte da esperança, é abrir um rasgo de luz no meio de tantas nuvens, é levar o calor da esperança! E, para o crente, para nós cristãos, como Abraão, como São José, a esperança que levamos tem o horizonte de Deus que nos foi aberto em Cristo, está fundada sobre a rocha que é Deus.
geraldo_3#5
Guardar Jesus com Maria, guardar a criação inteira, guardar toda a pessoa, especialmente a mais pobre, guardarmo-nos a nós mesmos: eis um serviço que o Bispo de Roma está chamado a cumprir, mas para o qual todos nós estamos chamados, fazendo resplandecer a estrela da esperança: Guardemos com amor aquilo que Deus nos deu!

Peço a intercessão da Virgem Maria, de São José, de São Pedro e São Paulo, de São Francisco, para que o Espírito Santo acompanhe o meu ministério, e, a todos vós, digo: rezai por mim! Amém."
andr_9#6
Esse papa pelo jeito já caiu nas graças da grande mídia: http://noticias.terra.com.br/mundo/europa/renuncia-d…b0aRCRD.html
geraldo_3#7
julio#8
marcel_2#9
[url]/Main#Profile?uid=3124649205797497808[/url]:

A declaração sobre As Falklands procede?

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/mundo/noticia/2013…4075819.html

Sim, parece que sim.
priscila#10
O que é que você ACHA?

ACHA que, se por acaso EXISTISSE uma documentação que PROVASSE que o Cardeal Bergoglio DISSE MESMO que "as Falklands são argentinas" - essa gente AINDA não teria MOSTRADO, e esfregado na nossa cara? Repare que a coisa se RESUME a dizer que "ele disse" - mas confirmação, que é BOM, não aparece.

E o MAL fica FEITO: fica todo mundo "pensando" que o Papa disse MESMO isso...

E será mais uma acusação a pesar contra ele...

Fácil, né não? Eu francamente acho FACÍLIMO. A única coisa necessária é um bando de lesos que acreditam em qualquer coisa e não são mais  capazes de pensar por si, muito menos têm a obrigatória decencia de ir conferir alguma "informação".

PREGUIÇA, estupidez e ignorância: impor isso é a CHAVE para o sucesso do domínio global.
talo#11
A midia esta fazendo joguinho querendo desmerecer um papa perante o outro.Claro que com o intuito de desmerecer toda a Igreja com esta manobra.
priscila#12
Sem dúvida.

Tentam se "apossar" da figura do Papa para USÁ-LO como instrumento de destruição da Igreja.

Já notei isso faz algum tempo.

É o que RESTOU a esses inimigos fazer - não vejo mais NADA de "viável" para eles além desta ação política aí  que estamos vendo.

Eles vão se atracar com esse OSSO até o fim. E vão levar muitos católicos com eles, infelizmente.
priscila#13
...só fico imaginando o que vai SAIR dos dossiês sobre a vida pregressa de Jorge Luís Bergoglio...

Se os dossiês sobre a vida pregressa de Olavo de Carvalho são o que se sabe, imaginem os que vão aparecer sobre a vida pregressa do atual PAPA.
Só leio, em tudo quanto é canto,  que "a complete analysis of Pope Francis background must follow".

Bom, aguardo documentação minimamente decente, por parte da patrulha...
priscila#14
Tenho esperança nenhuma, não, meus caros.

Quem vai destruir a humanidade é ela mesma, a própria humanidade.

ARBÍTRIO LIVRE é ISSO, também: autonomia ATÉ pra se auto-destruir.
francis_2#15
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Vai á merda, não precisa ser formado em teologia para saber se alguém escreveu uma bobagem teológica,já postei o link com o texto através do qual é perfeitamente possível conhecer o sr Kasper.
Não pedi para você me xingar. O pedido é: faça um resumo, um apanhado geral da obra que você critica e que você conhece e que você usa para criticar o Santo Padre, para nós. Você repetidas vezes e com ênfase disse que conhece a coisa. Por favor, então, explique-nos um pouco mais além dos chavões que já foram ditos.

Afinal, você não baseou a sua opinião apenas ao que foi dito num blog por aí, não é mesmo?
francis_2#16
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Sem dúvida.

Tentam se "apossar" da figura do Papa para USÁ-LO como instrumento de destruição da Igreja.

Já notei isso faz algum tempo.

É o que RESTOU a esses inimigos fazer - não vejo mais NADA de "viável" para eles além desta ação política aí  que estamos vendo.

Eles vão se atracar com esse OSSO até o fim. E vão levar muitos católicos com eles, infelizmente.
Priscila, depois disso:

http://fratresinunum.com/2013/03/16/aquela-roupa-vis…nhor-marini/

Um texto claramente sensacionalista (com a redação sensacionalista) e mentiroso sendo veiculado por um site "tradicionalista", peguei asco. Veja o lixaredo nos comentários. Há outros.
francis_2#17
"Francisco já tem feito seus milagres: conseguiu unir a esquerda mais abjeta da América Latina com conservadores de boa cepa como Jose Nivaldo Gomes Cordeiro, todos de mãos dadas em coro: Francisco é um canalha.
Sujeito interessante, o Papa." - Silvio Grimaldo

https://www.facebook.com/silvio.grimaldo/posts/10151527888480272

O Nivaldo foi terrivelmente grosseiro e desrespeitoso nos últimos dias. Não o excluí por pouco, esperando esse anti-Papismo dele passar.
francis_2#18
FIDELIDADE AO SANTO PADRE
Vídeo do YouTube

http://padrepauloricardo.org/episodios/fidelidade-ao-santo-padre

Se o sujeito é católico tem de ser fiel ao Papa. Sem essa dissociação besta de uma coisa é "o Papa" e outra é "a pessoa que está Papa". E sem esse costume secularizado pernicioso que é o de tratar o Santo Padre como que fosse o presidente do Partido. O Santo Padre NÃO É o presidente de um partido, contra o qual se pode argumentar, fazer conchavos, e politicagens. O Santo Padre é o Santo Padre de uma organização espiritual, onde funcionam outras regras, onde a mecânica e o sentimento é diferente do que o que existe no mundo. Em sendo assim há uma problematização muito grande em criticar o Papa publicamente. Na mundanidade é aceitável, mas numa perspectiva espiritual é uma anomallia que incorre em um grande número de transgressões correlacionadas: desrespeito ao mandamento 'honrar pai e mãe'; cria uma cisão no corpo da Igreja; seculariza aquilo que deve ser visto com olhos espirituais; torna o crítico-infiel (e as pessoas que o seguem) impermeável às orientações do Santo Padre; etc etc etc.

Críticas são aceitáveis? Talvez em ocasiões sumamente decisivas e de imensa anomalidade, como no caso dos Papas devassos e mesmo assim elas devem ser bem pensadas pois tanto podem ser inócuas para promover o bem quanto intensificar o mal.

Enfim! É interessante ver a Providência Divina purificando a Igreja ao colocar o Papa Francisco que está fazendo balançar os falsos católicos, sejam eles progressistas ou 'tradicionalistas' (entre '' mesmo, pois o tradicionalismo deles é mais uma coisa fetichista, que se furta de emular também o sentimento católico tradicional reverente ao Santo Padre dos seus avós, bisavós, etc).

Ao mesmo tempo é emocionante ver a Divina Providência dando uma resposta contundente ao mundo, ao fazer Papa um homem da "linha de frente" do cuidado pastoral (dia desses vi em algum lugar que o Papa Francisco enquanto Cardeal assumiu como Padre uma paróquia de uma área pobre); as acusações da Igreja rica e luxuosa é respondida com um anel de prata; a acusação de um Papa elitista, distante do povo, é respondida com um Santo Padre que vai à multidão.

É até triste ver os tais 'tradicionalistas' perdendo uma oportunidade singular de saborear um momento tão especial quanto este, quando finalmente Deus fez surgir um Santo Padre com imenso potencial de reconquistar as multidões, o povo. De ter um Santo Padre que na sua primeira homilia denunciou o demônio.
clodoveualves#19
Bom, até agora várias informações sobre o Papa já foram noticiadas e confirmadas. Vou postar aqui o que peguei:

1. O Papa faz parte de um grupo para-maçônico, pró-maçônico.

2. O Papa mantinha até DEZEMBRO do ano passado estreitos laços com a maçonaria judaica argentina intitulada B´nai B´rith.

3. Ao que parece, a notícia veiculada no Fratres In Unum é VERDADEIRA. A encontrei neste outro site espanhol. Este, de plena confiança: ele anunciou a Crise da FSSPX meses antes de se tornar pública, bem como a expulsão de Monsenhor Williamson.  http://nonpossumus-vcr.blogspot.com.br/2013/03/se-ac…arnaval.html

4. O estranho modo de Crismar do então cardeal Bergoglio: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oUNhP3J1ecI#!

5. A irreverência da missa de Sua Santidade na época em que ainda era Cardeal: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3RJK0yULkCY  

clodoveualves#20
Eu prometi que iria aguardar antes de falar alguma coisa a respeito do Papa. Pois bem, agora já dispomos de informações suficientes para ter algo como referencial daquilo que podemos esperar deste novo Pontificado.

Infelizmente, EU não estou esperando boas coisas.
clodoveualves#21
Não concluí o item 7. Completando:

O Arcebispo emérito de São Paulo afirma que o Sumo Pontífice segue a doutrina da Teologia da Libertação; agora já se sabe que em 2010 a Unisinos noticiou tanto a RENÚNCIA de BENTO XVI e a eleição do então Cardeal Bergóglio: a) http://www.montfort.org.br/a-tl-profetica-unisinos-e-pagina-12/  b) http://www.rainhamaria.com.br/Pagina/13345/Arcebispo…a-Libertacao  c) http://www.rainhamaria.com.br/Pagina/13334/Teologia-…ar-Francisco
clodoveualves#22
"



Ratzinger tem 83 anos e, segundo a Der Spiegel, muitas vozes pedem a sua renúncia. O sacerdote PaoloFarinella escreveu na prestigiosa revista italiana de filosofia MicroMega, cujo diretor Paolo FloresD’Arcais participou de debates públicos sobre filosofia com o Papa, que Bento XVI deveria pedir perdão aos crentes afetados pela restrição do celibato, pelas condições nos seminários e pelos milhares de casos de abusos de crianças e dizer-lhes: “Vou me retirar para um monastério e passarei o resto dos meus dias fazendo penitência pelo meu fracasso como sacerdote e como Papa”.

"

"

É o cardeal que vincula seu descarrego com a eleição papal. Seu livro narra que quando a vida de João Paulo II se apagava e o nome de Bergogliofigurava nos prognósticos dos jornalistas especializados, “voltava a se agitar uma denúncia jornalística publicada poucos anos atrás em Buenos Aires” e que, “às vésperas do conclave, que devia escolher o sucessor do Papa polonês, uma cópia de um artigo com a acusação, de uma série do mesmo autor, foi enviada aos endereços de correio eletrônico dos cardeais eleitores com o propósito de prejudicar as chances que eram outorgadas ao purpurado argentino”. Bergoglio diz em seu livro que nunca responder à acusação “para não fazer o jogo de ninguém, não porque tivesse algo para esconder”.

"

Fonte: link acima.
talo#23
 Concordo com o padre Paulo Ricardo.
clodoveualves#24
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:
FIDELIDADE AO SANTO PADRE


http://padrepauloricardo.org/episodios/fidelidade-ao-santo-padre

Se o sujeito é católico tem de ser fiel ao Papa. Sem essa dissociação besta de uma coisa é "o Papa" e outra é "a pessoa que está Papa". E sem esse costume secularizado pernicioso que é o de tratar o Santo Padre como que fosse o presidente do Partido. O Santo Padre NÃO É o presidente de um partido, contra o qual se pode argumentar, fazer conchavos, e politicagens. O Santo Padre é o Santo Padre de uma organização espiritual, onde funcionam outras regras, onde a mecânica e o sentimento é diferente do que o que existe no mundo. Em sendo assim há uma problematização muito grande em criticar o Papa publicamente. Na mundanidade é aceitável, mas numa perspectiva espiritual é uma anomallia que incorre em um grande número de transgressões correlacionadas: desrespeito ao mandamento 'honrar pai e mãe'; cria uma cisão no corpo da Igreja; seculariza aquilo que deve ser visto com olhos espirituais; torna o crítico-infiel (e as pessoas que o seguem) impermeável às orientações do Santo Padre; etc etc etc.

Críticas são aceitáveis? Talvez em ocasiões sumamente decisivas e de imensa anomalidade, como no caso dos Papas devassos e mesmo assim elas devem ser bem pensadas pois tanto podem ser inócuas para promover o bem quanto intensificar o mal.


Enfim! É interessante ver a Providência Divina purificando a Igreja ao colocar o Papa Francisco que está fazendo balançar os falsos católicos, sejam eles progressistas ou 'tradicionalistas' (entre '' mesmo, pois o tradicionalismo deles é mais uma coisa fetichista, que se furta de emular também o sentimento católico tradicional reverente ao Santo Padre dos seus avós, bisavós, etc).

Ao mesmo tempo é emocionante ver a Divina Providência dando uma resposta contundente ao mundo, ao fazer Papa um homem da "linha de frente" do cuidado pastoral (dia desses vi em algum lugar que o Papa Francisco enquanto Cardeal assumiu como Padre uma paróquia de uma área pobre); as acusações da Igreja rica e luxuosa é respondida com um anel de prata; a acusação de um Papa elitista, distante do povo, é respondida com um Santo Padre que vai à multidão.

É até triste ver os tais 'tradicionalistas' perdendo uma oportunidade singular de saborear um momento tão especial quanto este, quando finalmente Deus fez surgir um Santo Padre com imenso potencial de reconquistar as multidões, o povo. De ter um Santo Padre que na sua primeira homilia denunciou o demônio.


Francis, tenho de comentar aquilo que em sua fala coloquei em negrito: um Papa devasso corrompe a si próprio e somente isto; um Papa liberal põe em risco a DOUTRINA da Igreja, podendo ser um risco à corrupção de TODA a cristandade.

Vou te citar um exemplo: se Santo Atanásio não tivesse oferecido o intransigente combate à heresia ariana, o Papa Libério, que agia de modo diplomático, por OMISSÃO, teria permitido que a doutrina da Igreja fosse corrompida.

O que temos nas ultimas décadas não é OMISSÃO dos Papas, mas AÇÃO deles CONTRA a Doutrina Católica. 

Tem pessoas que ficam escandalizadas com a existência de "católico espírita", "católico umbandista", "católico harekrischna", "católico protestante", "católico maçom" etc. Outras, pior ainda, não vêem mal algum nisto.

Como se pode combater isto quando temos um Cardeal que faz isto? http://contraimpugnantes.blogspot.com.br/2013/03/uma…-e-para.html
clodoveualves#25
No mais, novamente irei trazer este link para vocês:

O dever de obedecer e o DEVER DE DESOBEDECER.

Famosos Teólogos Concordam:
Fiéis devem Resistir aos Maus Pastores

http://spessantotomas.blogspot.com.br/2012/04/dever-…bedecer.html
talo#26
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:


Francis, tenho de comentar aquilo que em sua fala coloquei em negrito: um Papa devasso corrompe a si próprio e somente isto; um Papa liberal põe em risco a DOUTRINA da Igreja, podendo ser um risco à corrupção de TODA a cristandade.

Vou te citar um exemplo: se Santo Atanásio não tivesse oferecido o intransigente combate à heresia ariana, o Papa Libério, que agia de modo diplomático, por OMISSÃO, teria permitido que a doutrina da Igreja fosse corrompida.

O que temos nas ultimas décadas não é OMISSÃO dos Papas, mas AÇÃO deles CONTRA a Doutrina Católica. 

Tem pessoas que ficam escandalizadas com a existência de "católico espírita", "católico umbandista", "católico harekrischna", "católico protestante", "católico maçom" etc. Outras, pior ainda, não vêem mal algum nisto.

Como se pode combater isto quando temos um Cardeal que faz isto? http://contraimpugnantes.blogspot.com.br/2013/03/uma…-e-para.html
renan_6#27
Papa Francisco é membro da Sociedade Chestertoniana da Argentina

http://thyselfolord.blogspot.com.br/2013/03/papa-fra…toniano.html
renan_6#28
clodoveualves#29
Melhor comentário até agora sobre o falso ecumenismo, a falsa caridade, o liberalismo modernista:

<

E esta é minha opinião com relação a essa encontro não Católico.

Concílio de Cartago, 257 DC: “Não se deve nem rezar nem cantar salmos com heréticos, e quem quer que venha a comunicar-se com aqueles que estão cortados da comunhão da Igreja, seja clérigo ou leigo, seja excomungado.”

Concílio de Laodicéia, 390 DC: “Canon 33. Ninguém deverá rezar em comunhão com heréticos e cismáticos… Canon 6. Não é permitido a heréticos entrar na casa do Senhor enquanto eles continuarem na heresia.”

Terceiro Concílio de Constantinopla, 680-681 DC: “Se qualquer eclesiástico ou leigo vier a entrar em uma sinagoga dos judeus ou casas de encontros dos heréticos para integrar em orações com eles, que seja deposto e privado da comunhão. Se qualquer bispo ou padre ou diácono vier a integrar uma oração com heréticos, que seja suspenso da comunhão.”

Terceiro Concílio Lateranense, 1179 DC: “Capítulo 27, Heresias a serem evitadas: … Desde a Gasconha e as regiões de Albi e Toulouse e em outros lugares a repulsiva heresia daqueles que alguns chamam de cátaros, outros de patarinos, outros de publicanos e outros de diferentes nomes, tem crescido tanto que eles não mais praticam sua maldade em segredo, como outros fazem, mas proclamam seus erros publicamente e atraem os simples e fracos a juntar-se a eles, nós declaramos que eles e seus defensores e aqueles que recebem-nos estão sob anátema, e nós proibimos sob pena de anátema que alguém vier a apoiá-los ou sustentá-los em suas casas ou terras ou vier a comerciar com eles. Se alguém morre nesse pecado, então nem sob o abrigo de nossos privilégios garantidos a qualquer um, nem por qualquer outra razão, lhes será oferecida uma missa ou funeral entre os cristãos.

Quinto Concílio Lateranense, 1512-1517 DC: “Sessão 8: E desde que a verdade não possa contradizer a verdade, nós definimos que todo enunciado contrário à verdade iluminada da fé é totalmente falsa e nós estritamente proibimos de ensinar de outra forma. Nós decretamos que todos aqueles que aderirem aos enunciados errôneos desta natureza, assim espalhando heresias as quais são completamente condenadas, venham a ser evitados de todas as formas e punidos como detestáveis e odiosos heréticos e infiéis que estão minando a fé católica. … Todos os falsos cristãos e aqueles com sentimentos maus voltados para a fé, de qual seja raça ou nação, bem como os heréticos e aqueles manchados com alguma tinta de heresia, ou judaizantes, são para ser excluídos da companhia dos fiéis de Cristo e expulsos de qualquer posição, especialmente da cúria Romana, e punidos com uma penalidade apropriada…”

ESTE É O VERDADEIRO ESPIRITO DO ASSIS…>> -- Silvano André Fonseca, aqui: http://fratresinunum.com/2011/07/13/o-encontro-de-as…zingerianos/

[imagem do Orkut]

[imagem do Orkut]
francis_2#30
Clodoveu, meu querido.

A atuação de vocês 'tradicionalistas' nas redes sociais está

VER-GO-NHO-SA

O diabo é o pai da mentira, é o acusador, o caluniador e o difamador.
E é exatamente o que eu vi estes dias. Mentiras, acusações, calúnias e difamações num nível que se equipara ao da esquerdalha.
clodoveualves#31
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Vamos ver, você esta condenando a atitude particular de um Beato da Igreja, ou ele como todo?

 Porque ele foi declarado Beato e ate se atribuiu que foi realizado um milagre por sua intercessão, acha que foi uma conspiração para que isso ocorresse também, ja que ele era tão mau papa como os tradicionalistas julgam...



Ítalo, até para ser sarcástico ou irônico é necessário um pouco de inteligência. Atos infalíveis NÃO PODEM sofrer REFORMA. A Beatitude PODE SOFRER REFORMA e converter-se em Canonização. Assim, É UM ATO QUE NÃO GOZA DAS PRERROGATIVAS DA INFALIBILIDADE.

Por outro lado, existe um princípio que vincula a disposição do Poder Papal: a Infalibilidade NÃO PODE ser utilizada CONTRA a Doutrina Infalível cristalizada na Tradição. Assim, por mais que um Papa TENTE, ele jamais conseguirá INFALIVELMENTE revogar um Dogma, por exemplo. 

Por que disse isto? Simples: desde o CVII, foram canonizados e beatificados mais indivíduos do que nos últimos 6 séculos, muitos dos quais levavam uma vida duvidosa, para dizer o mínimo. NESTES CASOS, E SOMENTE NESTES CASOS, a prerrogativa do poder vinculante com o qual o ato infalível do Papa é executado PODE ser suspenso em prol da salvaguarda da fé.

Foi a isto que Monsenhor Lefebvre apelou para fazer as Sagrações em 88: o Estado de Necessidade devido ao Risco à Fé.

Agora, antes de você continuar falando daquilo que você desconhece, te aconselho a ir pesquisar no Código de Direito Canônico mais sobre o tema.
clodoveualves#32
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:
Clodoveu, meu querido.

A atuação de vocês 'tradicionalistas' nas redes sociais está

VER-GO-NHO-SA

O diabo é o pai da mentira, é o acusador, o caluniador e o difamador.
E é exatamente o que eu vi estes dias. Mentiras, acusações, calúnias e difamações num nível que se equipara ao da esquerdalha.
Francis, meu bom amigo, vou repetir a mesmíssima coisa que tenho dito quando estas discussões surgem:

DEVEMOS DEFENDER SUA SANTIDADE O PAPA FRANCISCO DAS MENTIRAS, MAS NÃO PODEMOS PROTEGÊ-LO DA VERDADE. 

Tudo o que foi falsamente levantado CONTRA o Novo Papa foi por mim desmentido. Agora, veja as fotos que eu postei e veja o que foi DETERMINADO nos antigos Concílios, estes, sim, gozantes da Infalibilidade Papal, ao contrário do Concílio Vaticano II, quando o Papa disse explicitamente querer que aquele evento fosse meramente PASTORAL.
tiagooliveira#33
Não existe "católico protestante". rsrs 
clodoveualves#34
[url]/Main#Profile?uid=10379329642553283112[/url]:
Não existe "católico protestante". rsrs 

Claro que não. Nem católico maçom, nem católico macumbeiro, nem católico espírita etc. etc.

Coloquei isto apenas para evidenciar o absurdo que o escândalo causado pelos atos do Cardeal Bergoglio pode causar na mente da cristandade.
talo#35
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Claro que não. Nem católico maçom, nem católico macumbeiro, nem católico espírita etc. etc.

Coloquei isto apenas para evidenciar o absurdo que o escândalo causado pelos atos do Cardeal Bergoglio pode causar na mente da cristandade.
A igreja nunca foi perfeita, acredito nela porque Cristo afirmou que estaria presente nela ate o fim.

 E ate agora, não vi nenhum ato errado que este novo Papa fez, apenas fofocas de midia ou de tradicionalistas se baseado em atitudes dele como Cardeal ainda...

 Pelo que eu vi, falou que pode sim discordar de um Papa para defender a fé, o novo Papa fez o que ate agora que lhe permitisse tal atitude?
clodoveualves#36
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
A igreja nunca foi perfeita, acredito nela porque Cristo afirmou que estaria presente nela ate o fim.

 E ate agora, não vi nenhum ato errado que este novo Papa fez, apenas fofocas de midia ou de tradicionalistas se baseado em atitudes dele como Cardeal ainda...

 Pelo que eu vi, falou que pode sim discordar de um Papa para defender a fé, o novo Papa fez o que ate agora que lhe permitisse tal atitude?
Em primeiro lugar, ele não precisa "permitir". Todo católico PODE discordar e criticar o Papa EXCETO quando ele PROMULGAR ALGO da Cadeira de Pedro, sobre matéria de fé ou costume, para todo o universo e com poder vinculante (os quatro critérios da Infalibilidade);

Em segundo lugar: ainda não encontrei a data da foto dele ajoelhado recebendo a "benção(!?)" protestante, mas aquela foto na Sinagoga foi batida em DEZEMBRO do ano passado e ele ainda não se retratou. 

Em terceiro lugar: deixe de inventar estorietas, rapaz; Fofoquinhas davam conta que ele havia colaborado com o regime militar argentino, mas já foram desmentidas. Existe alguma fofoca naquelas DUAS fotos que eu postei? Se você quiser, posso pegar para ti o link do site oficial da maçonaria judaica em que ela homenageia Sua Santidade pela Eleição. Isto também é fofoquinha? 
clodoveualves#37
Aqui, o artigo do Sidney Silveira:

Sidney Silveira
Um bispo católico que se ajoelha diante de um pastor evangélico para receber o “dom” da sabedoria ecumênica manifesta, com tal ato, algum tipo de humildade? E outra: é verdadeira humildade calar a verdade da fé no “diálogo” com outras religiões ou seitas?
À primeira pergunta podemos responder dizendo o seguinte:
1-  se Cristo nada tem a aprender com Nicodemos, muito menos terá a aprender com Lutero e seus descendentes; e
2-  a verdadeira humildade, antes e acima de tudo, é uma reverência pela qual o homem se submete a Deus, como ensina Santo Tomás. Nas palavras do Doutor Comum, o homem deve submeter-se ao próximo única e exclusivamente naquilo em que nele há de semelhança com Deus (cfme. Suma Teológica, II-II, q.161, art. 3, resp), e não no que nele haja de humano ou de não cristão — ou ainda de falsamente cristão, o que é pior.
Neste último caso, não é humildade submeter-se; ao contrário, é anuência ao mal ou rebaixamento indevido diante de um inferior. A título de analogia, seria mais ou menos como um expert em metafísica concordar reverentemente com qualquer neófito saído dos cueiros que fala uma bobagem sem tamanho, apenas para não ferir as suas juvenis susceptibilidades.
À segunda pergunta podemos responder dizendo o seguinte:
1-  a regra da humildade cristã é a verdade evangélica, da qual a Igreja Católica é a única custodiadora, por missão divina. Esta é a doutrina bimilenar, quer gostemos, quer não. Quer o mundo a aceite, quer não. Por isso a Igreja sempre foi um signo de divisão e os líderes de seitas cristãs sempre foram chamados pelos Papas a se arrepender e a retornar à Santa Madre Igreja — isto até que batesse o vendaval do Vaticano II e inaugurasse um virulento ecumenismo totalmente anticatólico... intra muros Ecclesiae!
2-  O único diálogo possível é o apostólico: convertam-se à religião verdadeira fundada por Cristo, o Verbo encarnado. Simples desta forma: sim, sim, não, não.
clodoveualves#38
Ai, que coisa chata e antiquada! Ai, que coisa antimoderna e antidialogante! Ai, quanta intolerância!
Pois bem. O recém-eleito Papa Francisco tem um passado de grande propagador do ecumenismo — que, dentre os crimes contra a fé, talvez seja o pior de todos, por seu caráter insidioso e corrosivo. Então repitamos a pergunta do título, incômoda para muitos no momento presente: o que esperar de um Papa ecumenista convicto? Resposta: o milagre de uma conversão à doutrina católica integral.
É possível? Sim. É provável? Não, pois a história da Igreja está aí para nos mostrar que o modo ordinário de Deus agir não é este.
A hora é grave. Gravíssima. Um divisor de águas se aproxima e parece que todos teremos de tomar uma posição clara em breve — inclusive muitos dos chamados conservadores “linhas-médias”.
Movido pelo Espírito Santo, o Papa Francisco contrariará o Cardeal Bergoglio? Ou dará razão a Leonardo Boff, para quem ele é a grande esperança do estabelecimento de http://www.minutouno.com/notas/280863-francisco-i-es…esia-mundial, ou seja, a abominação da desolação no lugar santo?
Logo saberemos.
P.S. Queríamos, de verdade, postar algo muito, muito diferente — num dia tão festivo para a maioria dos católicos. Mas estas são indagações que, a nosso ver, todo católico verdadeiramente amante da Igreja deveria fazer na hora presente. Além de rezar sobretudo pelo Papado, ao qual o Papa deve servir. Isto por um motivo bem simples: nenhum Papa está acima do Papado.
http://contraimpugnantes.blogspot.com.br/2013/03/uma…-e-para.html
talo#39
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Em primeiro lugar, ele não precisa "permitir". Todo católico PODE discordar e criticar o Papa EXCETO quando ele PROMULGAR ALGO da Cadeira de Pedro, sobre matéria de fé ou costume, para todo o universo e com poder vinculante (os quatro critérios da Infalibilidade);

Em segundo lugar: ainda não encontrei a data da foto dele ajoelhado recebendo a "benção(!?)" protestante, mas aquela foto na Sinagoga foi batida em DEZEMBRO do ano passado e ele ainda não se retratou. 

Em terceiro lugar: deixe de inventar estorietas, rapaz; Fofoquinhas davam conta que ele havia colaborado com o regime militar argentino, mas já foram desmentidas. Existe alguma fofoca naquelas DUAS fotos que eu postei? Se você quiser, posso pegar para ti o link do site oficial da maçonaria judaica em que ela homenageia Sua Santidade pela Eleição. Isto também é fofoquinha? 
 Mas ai que esta, apontou atitudes do Cardeal, então no maximo ele poderia ser julgado como mau Cardeal e não como Papa.

 Quando falei sobre ele ter feito algo errado, perguntei sobre o papa Francisco, se ele ja fez algo realmente grave ou se so tem fofocas.
francis_2#40
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Francis, meu bom amigo, vou repetir a mesmíssima coisa que tenho dito quando estas discussões surgem:

DEVEMOS DEFENDER SUA SANTIDADE O PAPA FRANCISCO DAS MENTIRAS, MAS NÃO PODEMOS PROTEGÊ-LO DA VERDADE. 

Tudo o que foi falsamente levantado CONTRA o Novo Papa foi por mim desmentido. Agora, veja as fotos que eu postei e veja o que foi DETERMINADO nos antigos Concílios, estes, sim, gozantes da Infalibilidade Papal, ao contrário do Concílio Vaticano II, quando o Papa disse explicitamente querer que aquele evento fosse meramente PASTORAL.

A inadequação das atitudes permanece.

Você(s) não irão salvar a Igreja de possíveis distorções. Pior, vocês estão é criando novos problemas e amplificando possíveis distorções de outra natureza que existam. Não precisa ser entendido para ver algo tão óbvio, nem é preciso consultar 'n' teólogos e concílios.

O motim que vocês promovem os conduzirá a um neo-luteranismo, essa que é a verdade. E pelo que vejo já estão nessa situação.

Vocês podem ter queixas humanamente muito justas ao CV-II, no entanto, por tortuoso que ele tenha sido, é necessário considerar que ele em sua essência expresse o desejo de Deus revelado ao Corpo da Igreja para os tempos atuais pois ele é uma realidade. E se é realidade é por permissão Dele.
clodoveualves#41
Não fazer o mea culpa deixando subentendido que aquele ato não tem gravidade alguma ou, pior, que é louvável é um ato gravíssimo.

Este é o PRIMEIRO dever de um Papa: Guardar a Fé. Você leu as reiteradas condenações deste falso ecumenismo? 
priscila#42
Clodoveu, meu bom amigo, deixe-me explicar a você o que me causa espanto:

A nossa Igreja FOI, sem dúvida nenhuma, invadida por comunistas e agentes do Mal. Roncalli era maçom e foi fotografado ao lado de líderes da Maçonaria; Montini era um comunista que "aparelhou" o colégio dos cardeais da mesmíssima forma como Luifináfio da Filva "aparelhou" as instituições no Brasil. A mensagem de Fátima foi vergonhosamente suprimida, e décadas depois aparece o Papa Wojtyla com um neócio EDITADO, e participa de uma ignomínia ao lado de uma farsante que qualquer um podia VER que não era Lúcia, a legítima mensageira de Fátima... 

Como se isso não bastasse em matéria de calamidade, um comunista com um discurso iniludivelmente satânico permanece, por 33 dias, como Papa - e é assassinado de maneira TÃO ÓBVIA que, quarenta anos depois, uma pessoa com um certo "pendor" pra decifrar mistérios - eu - descobre, com um MÍNIMO de dificuldade, como se passaram os eventos na noite do assassinato.

Em suma: os últimos sessenta anos FORAM, pra ser BRANDA, calamitosos para a nossa Igreja.

E aí, onde estavam os tradicionalistas que não falavam disso, dessas barbaridades todas? 

Me parece, sinceramente, que tudo o que eu acabei de mencionar é muito PIOR do que as coisas das quais estão acusando com tanta veemencia ESTE Papa: e eu sei bem, como você, que o Papa não tem que ser santo, e que PODE, sim, errar e pecar! El só é infalível em assuntos doutrinais, como sabemos! 
priscila#43
O que eu acho, amigo, extraordinário, espantoso, é que - SUBITAMENTE - todos os tradicionalistas que estavam mudos diante da maçonaria, do comunismo, do segredo suprimido, do sumiço da irmã verdadeira e da sua substituição por outra - de repente começaram TODOS a falar ao mesmo tempo, e a criticar coisas muito MENORES do que aquelas que NÃO criticaram!
clodoveualves#44
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:

A. A inadequação das atitudes permanece.

B. Você(s) não irão salvar a Igreja de possíveis distorções. Pior, vocês estão é criando novos problemas e amplificando possíveis distorções de outra natureza que existam. Não precisa ser entendido para ver algo tão óbvio, nem é preciso consultar 'n' teólogos e concílios.

C. O motim que vocês promovem os conduzirá a um neo-luteranismo, essa que é a verdade. E pelo que vejo já estão nessa situação.

D. Vocês podem ter queixas humanamente muito justas ao CV-II, no entanto, por tortuoso que ele tenha sido, é necessário considerar que ele em sua essência expresse o desejo de Deus revelado ao Corpo da Igreja para os tempos atuais pois ele é uma realidade. E se é realidade é por permissão Dele.
A. Você ainda não mostrou ONDE está a inadequação. Acaso trouxe alguma mentira para cá? Acaso a atitude dele não foi DURAMENTE condenada pela Igreja REITERADAS VEZES? Acaso pode um católico receber "benção (?!)" de hereges? Ora, um católico não pode nem REZAR com um herege, quanto mais se submeter à heresia dele.

B. Em tempos difíceis como este o objetivo NÃO É salvar a Igreja, é guardar a Igreja. É aquilo que Monsenhor Lefebvre repetidamente afirmava: "transmiti o que recebi, integralmente, sem adicionar ou subtrair nada". Quanto a "criarmos problemas" ou "mudá-los de ordem", novamente você se engana: não foi NENHUM tradicionalista quem levou o Cardeal Bergoglio para um culto protestante, Sua Excelência Reverendíssima foi em um ato de livre vontade. Ora, se alguém criou um problema, este alguém foi o próprio Cardeal. Problema este, diga-se de passagem, que tornou-se muito mais grave e muito mais profundo devido à eleição do Cardeal Bergoglio  à Cadeira de Pedro. Sobre a natureza do problema, ela é aquela mesma denunciada por Julio Fleichman: A crise é de fé e é grave. Por fim, é necessário consultar, sim, 'N' teólogos, 'N' Concílios pois é através destas duas fontes que a Doutrina Católica é formada. Se o católico ignora isto, ele ignora a Doutrina da Igreja, e se ignora a Doutrina da Igreja, ignora a Verdade.

C. Não há motim algum. Ao contrário: quem se rebelou contra os ensinamentos da Igreja foram os modernistas. Vou citar Monsenhor Lefebvre em resposta ao então Cardeal Ratzinger: "não fomos nós quem inventamos uma nova missa, nem um novo catecismo, nem um novo missal, nem um novo código de direito canônico, nem adotamos uma nova postura frente aos hereges etc.". Neo-luteranismo por recusar a ser complacente com os erros oriundos da heresia modernista, do liberalismo tão condenado por São Pio X? Como se daria isto? 

D. Nenhum tradicionalista afirma algo diferente disto. Nossa Senhora já havia nos alertado sobre a Apostasia da Hierarquia, e em seu dizer, ela nos revelou que viria de dentro da própria Igreja, das posições mais altas.  E que isto ocorreria como Castigo à nossa rebeldia contra Deus e Sua Vontade. Procure La Sallete, Lurdes, Fátima e Garabandal (esta ultima aparição ainda não foi plenamente reconhecida pela Igreja, porém foi CONFIRMADA por São Pio de Pietrelcina).


priscila#45
Se fosse alguma pessoa que  nunca tivesse deixado de criticar o que sabia que estava ERRADO , eu até entenderia: mas, veja: ATÉ quem se enfureceu quando eu mencionei aquela barbaridade de "papa emérito" - que você, eu sei, também apontou - agora engrossa o coro dos que dizem que ESTE Papa "não é bom", "não é o que se queria", etc...

O que está acontecendo? COMO é possível que TANTOS ERROS tenham se passado em silêncio, com pouquíssimas vozes apontando para eles - e de repente surge um coro ensurdecedor, diante de coisas tão menos AVASSALADORAS?

Há algo de "orquestrado" nisso, meu amigo.

Ninguém me convence de que "não há"...


clodoveualves#46
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Clodoveu, meu bom amigo, deixe-me explicar a você o que me causa espanto:

A nossa Igreja FOI, sem dúvida nenhuma, invadida por comunistas e agentes do Mal. Roncalli era maçom e foi fotografado ao lado de líderes da Maçonaria; Montini era um comunista que "aparelhou" o colégio dos cardeais da mesmíssima forma como Luifináfio da Filva "aparelhou" as instituições no Brasil. A mensagem de Fátima foi vergonhosamente suprimida, e décadas depois aparece o Papa Wojtyla com um neócio EDITADO, e participa de uma ignomínia ao lado de uma farsante que qualquer um podia VER que não era Lúcia, a legítima mensageira de Fátima... 

Como se isso não bastasse em matéria de calamidade, um comunista com um discurso iniludivelmente satânico permanece, por 33 dias, como Papa - e é assassinado de maneira TÃO ÓBVIA que, quarenta anos depois, uma pessoa com um certo "pendor" pra decifrar mistérios - eu - descobre, com um MÍNIMO de dificuldade, como se passaram os eventos na noite do assassinato.

Em suma: os últimos sessenta anos FORAM, pra ser BRANDA, calamitosos para a nossa Igreja.

E aí, onde estavam os tradicionalistas que não falavam disso, dessas barbaridades todas? 

Me parece, sinceramente, que tudo o que eu acabei de mencionar é muito PIOR do que as coisas das quais estão acusando com tanta veemencia ESTE Papa: e eu sei bem, como você, que o Papa não tem que ser santo, e que PODE, sim, errar e pecar! El só é infalível em assuntos doutrinais, como sabemos! 
francis_2#47
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Não fazer o mea culpa deixando subentendido que aquele ato não tem gravidade alguma ou, pior, que é louvável é um ato gravíssimo.

Este é o PRIMEIRO dever de um Papa: Guardar a Fé. Você leu as reiteradas condenações deste falso ecumenismo? 

Não vejo gravidade alguma em receber uma benção ou participar num ato de alguma outra religião. E nem mesmo Deus Nosso Senhor vê problema nisso, tanto que Ele permitiu que o Cardeal Bergoglio se tornasse Papa. Na missa de hoje havia pessoas e autoridades religiosas de outras crenças, isso não desmerece a fé deles, nem diminui a autoridade deles perante sua religião.

O fato do Papa Bento XVI ter orado lado-a-lado com o Grão Mufti de Istambul na Mesquita Azul não diminui em nada nenhum dos dois, pelo contrário, os engrandece enormemente pois é uma manifestação da fé que os une em algo maior.

Basear-se nessas coisas é dar mostra de uma fé gelatinosa, que se abala com coisa pequena e até insignificantes.

É vergonhoso ver os "defensores" da Igreja Católica desmerecendo PUBLICAMENTE um dos pilares fundamentais da fé católica por esse tipo de coisas que está - acima de tudo - calcado em preconceitos muito bobos, pueris até. Vocês imaginam que é possível desmerecer a pessoa do Papa sem desmerecer o próprio Papado, mas não é, é impossível fazer uma coisa sem incorrer na outro.

E o fazem  por uma insignificância. Por uma pura falha moral de vocês próprios.

Por isso eu digo é VER-GO-NHO-SO.

Se a sua fé se abala por essas bobagens ela certamente não resistirá a provações maiores.

(Cara, todos esses links que você está publicando já foram anteriormente mencionados.)
priscila#48
Pois é, meu amigo. Eu sei disso tudo.

Mas não é também possível que TODA demonstração de brandura VENHA a ser considerada "suspeita" ou que a gente pense que "nunca" existe a hipótese de termos, sim, entendido errado mesmo.


clodoveualves#49
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Pois é, meu amigo. Eu sei disso tudo.

Mas não é também possível que TODA demonstração de brandura VENHA a ser considerada "suspeita" ou que a gente pense que "nunca" existe a hipótese de termos, sim, entendido errado mesmo.


Priscila, a questão é bem mais delicada. Veja: Corção passou 10 anos defendendo o Concílio. Passou 10 anos defendendo a Nova Missa, passou 10 anos trabalhando na "hermenêutica da continuidade", até que se deu conta que o que estava ocorrendo era uma revolução dentro da Igreja. E Corção podia ser tudo, mas burro ele não era.

Quando finalmente ele se deu conta, passou a trabalhar ensinando a Doutrina da Igreja. Ocorre que desde o CVII existe uma dicotomia horrível para os católicos tradicionalistas: para se defender a Igreja estamos tendo de atacar a Hierarquia, a começar pelo Papa. Ora, quando isto ocorre, você vê exatamente o mesmo que ocorre neste tópico: os católicos protegem o Sacerdote que ora usurpa e vilipendia a Doutrina da Igreja.

No mais, os temas que você levantou, como Maçonaria, Comunismo, O Segredo oculto da mensagem de Fátima etc. NÃO SÃO fundamentais: eles não causaram a Crise da Igreja, mas, ao contrário, são frutos podres desta mesma crise. Para te dar um exemplo: Pio XII enfrentou Hitler SOZINHO, enquanto o facínora gozava da complacência dos demais chefes de Estado. A ascensão do comunismo NO MUNDO só foi possível por causa da Igreja pós-Conciliar.

Sobre as interpretações, bom: existe uma fonte muito mais fiável que a interpretação de um texto elaborado precisamente para ser confuso que é a análise do antes, do durante e do depois. No CVII, seis pastores luteranos foram convocados para contribuir com as formulações das diretrizes da Nova Missa. APÓS o CVII, a nova Missa foi elaborada. Veja e compare a nova missa com um culto protestante e depois compare estes dois últimos ao Rito Tridentino.
clodoveualves#50
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:

Não vejo gravidade alguma em receber uma benção ou participar num ato de alguma outra religião. E nem mesmo Deus Nosso Senhor vê problema nisso, tanto que Ele permitiu que o Cardeal Bergoglio se tornasse Papa. Na missa de hoje havia pessoas e autoridades religiosas de outras crenças, isso não desmerece a fé deles, nem diminui a autoridade deles perante sua religião.

O fato do Papa Bento XVI ter orado lado-a-lado com o Grão Mufti de Istambul na Mesquita Azul não diminui em nada nenhum dos dois, pelo contrário, os engrandece enormemente pois é uma manifestação da fé que os une em algo maior.

Basear-se nessas coisas é dar mostra de uma fé gelatinosa, que se abala com coisa pequena e até insignificantes.

É vergonhoso ver os "defensores" da Igreja Católica desmerecendo PUBLICAMENTE um dos pilares fundamentais da fé católica por esse tipo de coisas que está - acima de tudo - calcado em preconceitos muito bobos, pueris até. Vocês imaginam que é possível desmerecer a pessoa do Papa sem desmerecer o próprio Papado, mas não é, é impossível fazer uma coisa sem incorrer na outro.

E o fazem  por uma insignificância. Por uma pura falha moral de vocês próprios.

Por isso eu digo é VER-GO-NHO-SO.

Se a sua fé se abala por essas bobagens ela certamente não resistirá a provações maiores.

(Cara, todos esses links que você está publicando já foram anteriormente mencionados.)
Francis, meu caro, não se ofenda, mas o que você ACHA ou deixa de ACHAR não tem a mínima importância. Do mesmo modo que se você achar os Sacramentos inválidos, em nada sua opinião irá invalidá-los: independem de mim e/ou de você.

Ora, o que estamos discutindo é um assunto da Igreja Católica. A Igreja é FUNDAMENTADA no Magistério Infalível que remete ao próprio Cristo. Ao invés de ficarmos com achismos, vejamos o que o Magistério Infalível nos diz:

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E esta é minha opinião com relação a essa
 encontro não Católico.

Concílio de Cartago, 257 DC: “Não se deve nem rezar nem cantar salmos com heréticos, e quem quer que venha a comunicar-se com aqueles que estão cortados da comunhão da Igreja, seja clérigo ou leigo, seja excomungado.”

Concílio de Laodicéia, 390 DC: “Canon 33. Ninguém deverá rezar em comunhão com heréticos e cismáticos… Canon 6. Não é permitido a heréticos entrar na casa do Senhor enquanto eles continuarem na heresia.”

Terceiro Concílio de Constantinopla, 680-681 DC: “Se qualquer eclesiástico ou leigo vier a entrar em uma sinagoga dos judeus ou casas de encontros dos heréticos para integrar em orações com eles, que seja deposto e privado da comunhão. Se qualquer bispo ou padre ou diácono vier a integrar uma oração com heréticos, que seja suspenso da comunhão.”

Terceiro Concílio Lateranense, 1179 DC: “Capítulo 27, Heresias a serem evitadas: … Desde a Gasconha e as regiões de Albi e Toulouse e em outros lugares a repulsiva heresia daqueles que alguns chamam de cátaros, outros de patarinos, outros de publicanos e outros de diferentes nomes, tem crescido tanto que eles não mais praticam sua maldade em segredo, como outros fazem, mas proclamam seus erros publicamente e atraem os simples e fracos a juntar-se a eles, nós declaramos que eles e seus defensores e aqueles que recebem-nos estão sob anátema, e nós proibimos sob pena de anátema que alguém vier a apoiá-los ou sustentá-los em suas casas ou terras ou vier a comerciar com eles. Se alguém morre nesse pecado, então nem sob o abrigo de nossos privilégios garantidos a qualquer um, nem por qualquer outra razão, lhes será oferecida uma missa ou funeral entre os cristãos.

Quinto Concílio Lateranense, 1512-1517 DC: “Sessão 8: E desde que a verdade não possa contradizer a verdade, nós definimos que todo enunciado contrário à verdade iluminada da fé é totalmente falsa e nós estritamente proibimos de ensinar de outra forma. Nós decretamos que todos aqueles que aderirem aos enunciados errôneos desta natureza, assim espalhando heresias as quais são completamente condenadas, venham a ser evitados de todas as formas e punidos como detestáveis e odiosos heréticos e infiéis que estão minando a fé católica. … Todos os falsos cristãos e aqueles com sentimentos maus voltados para a fé, de qual seja raça ou nação, bem como os heréticos e aqueles manchados com alguma tinta de heresia, ou judaizantes, são para ser excluídos da companhia dos fiéis de Cristo e expulsos de qualquer posição, especialmente da cúria Romana, e punidos com uma penalidade apropriada…”

ESTE É O VERDADEIRO ESPIRITO DO ASSIS…>>"

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