Mensagem de Fátima

Eu rezo o terço com os mistério luminosos.

Obrigado, Maria.

"Engraçado, as aparições de Fátima só ocorrem em Portugal e Espanha. Coincidentemente, Portugal e Espanha têm midias católicas por excelência...rs Eita, terrinha boa...rs"

Depois eu falo que estão deixando o Janer e o Constantino no chinelo e não acreditam em mim
Ora, as aparições de Fátima tem esse nome justamente porque ocorreram em Fátima, cidade de Portugal.
Maria Santíssima também apareceu na França (Nossa Senhora das Graças e Nossa Senhora de Lourdes) e México (Nossa Senhora de Guadalupe). Isso sem contar outros casos em que não houve uma aparição da própria pessoa de Maria Santíssima, mas um sinal milagroso, como Nossa Senhora Aparecida. Casos desse tipo são inúmeros. Se não me falha a memória a Polônia também um.

Que mal lhe pergunta, Luis, mas algum motivo para a curiosidade?
(Também não precisa responder se não quiser)

Marcelo,
eu também acho que aumentou a onda anti-católica aqui, mas não acho que a Priscila seja parte dela.

Marcelo (de novo), Maria e Pedro,
eu não tenho um terço. Vocês acabaram de me convencer a comprar (antes que 3174 dedos apontem contra mim, me reconverti - problematicamente - ao catolicismo há apenas alguns anos, sou assumidamente pecador, vacilante e recalcitrante, e meus pecados dizem respeito somente a mim e a Deus). Obrigado.

Eu ia responder ao Rodiney, mas o Marcelo foi um minuto mais rápido...
Pensa antes de escrever, cara!

Ótima notícia, Marcos.
Que Deus seja louvado!
Sugiro a leitura da Rosarium Virginis Mariae, carta apostólica de João Paulo II (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost…riae_po.html)
As livrarias católicos costumam ter uns livros para a reza do terço que também ajudam nessa oração. Sugiro que dê uma olhada.

RODINEY: Portugal, ou ao menos a intelectualidade e a mídia portuguesa, na época da aparição de Fátima era dominado pelo pensamento positivista e cético.

Jornalistas assumidamente não-católicos, e até anti-católicos, foram presenciar os milagres, e ficaram simplesmente sem explicação.

Com a aparição em Lourdes foi a mesma coisa.

Há tempos que o grosso da intelectualidade européia não tem nada além de desprezo pela Igreja.

A devoção à Nossa Senhora é absolutamente vital para a liturgia católica e para a vivência real dos mistérios da encarnação divina ao longo de inúmeras aparições místicas em várias nações e momentos históricos distintos.

O mistério das aparições marianas são as evidências incontestavéis da perenidade da Igreja Católica que foi construída em cima da Pedra e que recebe verdadeira inspiração e proteção do Cristo em seu compromisso com sua Igreja e seu rebanho.

Há inúmeras passagens na Bíblia (a começar pelo próprio Gênesis) que evocam a imagem Mariana como símbolo da unidade humana com Cristo e como antítese do mal, dos pecados e descaminhos humanos.

Mas se Maria Santíssima (para quem sabe ler é citada desde o Gênesis ao Apocalipse na Bíblia) é a unidade com o Cristo no mundo Cristão Católico, esta também é respeitadíssima nos textos corânicos e nas culturas onde existe uma perda da identidade da figura do "pai" do princípio masculino. Como a cultura moderna que se insurge contra a dimensão da autoridade paterna através de mil e umas esquizofrenias como a "morte de Deus", "complexo de édipo" etc...

Também vou incluir membros desta comunidade nas minhas orações e no terço que eu rezo sempre.

A Cátia não passou pela minha cabeça quando me referia à onda anti-católica que assola a comunidade.

Olha só. Eu falo por mim, mas posso refletir o pensamento de muitas pessoas aqui.
Eu reflito e revejo as minhas posições desde o momento em que eu me convenci que Deus existia. Quando eu - qualquer verbo, neste lugar, é impreciso, mas vá lá - senti Sua Presença, isso me deu força para estudar e procurar a verdade. Eu percebi Deus, e comecei a investigar a Religião. O relato é impreciso, mas acho que faz a distinção necessária.
Eu me tornei católico pela via do intelecto, não por instinto ou alguma emoção passageira. Assim, gosto bastante de discutir religião. Minha razão e minha fé puxam uma à outra pela mão, por assim dizer.
Só que para um debate, é necessário alguns requisitos mínimos, e sinceramente eles não foram ainda atendidos. O primeiro é o respeito aos debatedores. Até agora, eu vi polidez, não respeito, da parte tanto da Cátia quando do Estêvão (faz tempo que ele não aparece, posso ter errado o nome).
O seu texto carece do mesmo defeito. Você diz, polidamente, que nós não sabemos do que estamos falando e assim que formos honestos conosco mesmos e virmos a verdade nós reveremos nossas posições.
Sinceramente, o debate é impossível. Caso resolva debater QUALQUER ponto da doutrina Católica (ou qualquer outra coisa) de forma sincera e honesta, avise. Se eu tiver conhecimento suficiente para o fazer, terei muito prazer.
Um abraço e fique com Deus.

Não sei se ficou algum mal entendido, mas o fato de Fátima (ou Lourdes e Guadalupe entre outros) ser uma revelação privada não significa qualquer diminuição na necessidade da devoção à Maria.
Santa Catarina de Sena batia altos papos com Deus seus escritos também são revelação privada, por exemplo.
Além do mais, a devoção à Maria é antiqüíssima, remontando às comunidade primitivas e encontrando sua primeira expressão dogmática no séc. V, quando frente à heresia nestoriana o Concílio de Éfeso declarou Maria Mãe de Deus.

Obrigado pelas orações, Álvaro.

Marcelo,
você com certeza já leu o estudo sobre Sta. Catarina de Sena do Corção, né?

Wladson.

Com exceção da Encarnação do Verbo Divino eu sempre estou disposto a refutar e a responder as teses de toda a doutrina católica e de reabsorvê-las posteriormente em sínteses mais amplas e dialéticas. Síntese dialética essa, evidentemente, com teses e contrateses cujas premissas são retiradas do próprio universo simbólico e imagético católico.

Um exemplo disso é a antiga polêmica entre agostinianos e tomistas que desenvolvo como premissas complementares e que surgem de acordo com a percepção de uma parte da realidade. A utilidade de choques entre os aspectos doutrinários de uma cosmovisão católica serve, por exemplo, na edificação de uma paidéia cristã.

A doutrina pode ser colocada entre (parenteses) numa suspensão do juízo e dos valores. Já o mistério da encarnação divina é, numa fenomenologia cristã, a realidade percebida que não pode ser negada sem algum tipo de neurose ou esquizofrenia.

Fazem alguns anos da minha fase de simpatia ao tradicionalismo, mas pelo que me lembre, não li.
Tem o link?

Experimente tirar a encarnação divina como realidade ou, ao menos, como possibilidade concreta, é o mundo de Kant.

Mundo de noumenos, de realidades fechadas, de perda do sentido da busca da coisa-em-si, da percepção confusa, dos conceitos mediados por outros conceitos que não se traduzem numa experiência de compreensão direta ou mesmo indireta.

Como se a encarnação do Verbo fosse um fenômeno e não uma realidade em si, perceptível por qualquer um, sem mediação, apenas como percepção imediata e clara.

Ou como a ressurreição do verbo que anula o platonismo vulgar de conceitos abstratos que não se dirigem a nenhuma realidade concreta e que, ao costurar a subjetividade e a objetividade, anula a divisão entre a forma ideal e a forma sensível; afinal: Nosso Senhor Jesus Cristo ressuscitou no mundo das idéias ou no mundo sensível??? Falso dilema que mandaria ao hospício um filósofo platônico. Nosso Senhor Jesus Cristo ressuscitou em toda a unidade do real que é a unidade do Deus Pai.

Diria um analista ligado à interpretação de Giovanni Reale ou Mário Ferreira dos Santos: Cristo ressuscitou no mundo dos princípios! Mas leia João 1.1 e verão como o próprio Cristo é o princípio.

É necessário desligar a máquina do mundo da esquizofrenia moderna e retomar, fenomenologicamente, como o faz Xavier Zubiri, a experiência original do cristianismo e do mistério de Encarnação.

Ou realizar uma fenomenologia das aparições marianas. Sem reduzir as aparições da Virgem Santíssima por meio de uma hermenêutica-objetiva à condição histórica de uma época ou, pior! A uma textualização coisificada em registros históricos: a um humanismo cristão que esquece de si mesmo e que ama apenas documentos e registros textuais.

Eu estava falando deste: http://gustavocorcao.permanencia.org.br/Conferencias/catarina.htm.
Fui ver o site e descobri que também tem um texto menor:
http://gustavocorcao.permanencia.org.br/Artigos/catarina1.htm.

Marcelo, eu tenho muita simpatia pelo tradicionalismo. Mas sei lá (falo SEM conhecimento de causa) às vezes ele me dá um pouco de receio.

A imagem que me vem à cabeça é alguém que quer ficar muito, mas muito mesmo, dentro de uma casa. Aí ele entra pela porta da frente, vai entrando, entrando... e quando vê, saiu pela de trás.

É só comigo ou os links que o Marcos passou estão dando erro?

Wladson,

Não seja presunçoso em relação a Cátia, ela nunca mexeu ninguém, a não ser quando atrapalha as discussões, tirando todo mundo do sério, só assim ela "mexe" na nossa "sensibilidade".

Dã

Formulo as seguintes premissas:

1.O caminho é verificar como o fenômeno se manifesta e, sem tentar media-lo por meio de conceitos,tentar compreendê-lo como parte integrante do mundo da vida.

2. Uma vez percebido o mundo da vida em sua manifestação, deve-se suspender a dúvida e o temor de reconhecer a origem divina e a realidade do milagre.

3. A percepção sem mediações, sem o conceito pré-fabricado, é a ponte entre a verdade existente na inteligência e a verdade da manifestação da Virgem Santíssima.

E, eu mesmo respondo quê:

Resposta a 1. É no mundo da vida que se encontram as possibilidades de qualquer manifestação. O mundo místico incluso. Mística e realidade formam uma unidade que a percepção não conceitual há de reconhecer como um fato.

Resposta a 2. A realidade manifestada já é a extensão da realidade em si. O mundo espiritual não está separado da realidade percebida. É óbvio! Mas, por isso mesmo, difícil de perceber.

Resposta 3. O conhecimento do fenômeno da aparição mariana forma uma unidade com a realidade percebida. De tal modo que a intencionalidade da consciência do sujeito em relação à manifestação mariana forma com essa uma única relação. Essa relação só é possível, porque existe verdade na manifestação e verdade na consciência do sujeito.

Acrescentando-se a isso, o mistério do “intelecto agente”, pode-se construir outros tipos de premissas para uma percepção clara de um possível estudo católico das aparições marianas.

Há coisa de cinco ou seis anos, no início de minha "volta" à Igreja (volta entre aspas porque mesmo sendo batizado e feito a primeira comunhão, nunca havia sido católico verdadeira e conscientemente), tinha muita simpatia pelos tradicionalistas.
Aqueles sites que o Georges deixou links no tópico sobre a liberação do rito tridentino (FSSPX, Capela, Permanência, daquele mosteiro tradicionalista, Montfort) eu os conhecia todos e eram meus favoritos (Tá, o Montfort nunca chegou a ser um favorito, mas o lia com freqüência).
Como a única imagem de Igreja que eu tinha de padres de passeata claro que me senti bastante atraído por aquilo. Mas, como o passar do tempo foi descobrindo que esses padres de passeata não representam a Igreja, pelo contrário, pregam coisas contrárias a ela. Fui descobrindo a verdadeira Igreja, não apenas por meio de encíclicas, cartas apostólicas e etc (o Magistério da Igreja pós-conciliar de forma geral), mas em pessoas de carne e osso, sacerdotes e leigos que vivem ou buscam viver o que a Igreja ensina e, são tão contrários aos padres de passeata como os tradicionalistas, mas sem serem tradicionalistas.

David, obrigado. É minha mesmo.

Marcelo, é isso ai.
A minha história não é tão diferente. Eu também nunca tinha sido católico, strictu sensu, antes. Minha mãe era "católica não praticante" e virou kardecista, meu pai é teísta (antigamente ele se definia como ateu), mas sem religião. Não tive formação religiosa em casa, e fui batizado aos 10 anos de idade. O "surto" católico não durou muito (mesmo estudando em colégio católico), e fui ateu durante um bom tempo.

Sábado, convenci meus amigos aqui em Portugal a ir à Fátima. Fui lá rezar pela saúde de minha mãe no Brasil e eles resolveram me acompanhar. Ótimo pois consegui uma carona e companhia para a empreitada (são mais de 200km aqui do Porto).
A missa na Basílica de Fátima é emocionante.
É falada em português, mas as palavras são "cantadas" como no canto gregoriano. As músicas também são acompanhadas de órgão medieval e - é claro - são também à la canto gregoriano.
Rezei, passei pelos túmulos dos irmãos e da irmã Lucia.
Depois ainda fomos à Alcobaça onde visitamos uma das 7 maravilhas portuguesas: o mosteiro de Alcobaça. É outro lugar de impressionante beleza e paz.
Tem fotos..
http://picasaweb.google.com/luis.afonso/Fatima

Álvaro,
eu realmente não entendi o que você escreveu. A culpa não é sua, eu que estou bem burro hoje - problemas pessoais/profissionais junto com duas noites bem mal-dormidas.
Assim que minha cabeça estiver em condições mínimas de uso, eu leio com calma.

Meu texto é claro como a luz do dia.

Dessas alvoradas que surgem só para aporrinhar o bêbado das cinco da manhã...

Eu apenas propus premissas para a elaboração de uma fenomenologia das aparições marianas.

Utilizei o esquema tomista das objeções dialéticas.

E usei o método husserliano.

E disse (implicitamente) que, seguindo a teoria da abstração tomista, podemos sair da fenomenologia geral e entrar numa fenomenologia cristã.

Depois eu fundamento esta questão do intelecto agente.

Mas, é necessário conhecer um pouquinho dessa filosofia, poderei ser mais didático.

Álvaro, é sério. Eu preciso de ao menos uma boa noite de sono antes de ler qualquer coisa mais complicada que gibi hoje.
A única atividade intelectual que eu consegui fazer foi ver os vídeos do Paulo Girassol e notar as absurdidades- mas isso até meu cachorro faz, dormindo.

Acho que sim.

Pois me considero um escritor claro.

Geralmente não uso a gíria filosófica, palavras que assustam o grande público, meu discurso é moldado de forma bastante simples, tanto que, quando escrevo, tenho medo de estar falando algo muito redundante.

Pode ver que não é necessário recorrer a dicionários para ler o que eu escrevo e eu não construo períodos longos.

A questão é: intimidade com a filosofia.

Se você for ler São Tomás de Aquino, perceberá que o esquema que eu utilizei de objeções dialéticas é o mesmo do dele.

O raciocínio husserliano que eu utilizo é o mais elementar possível.

A investigação fenomenológica que eu propus para as aparições marianas, não pode ser mais elementar.

O meu objetivo foi chamar a atenção para a percepção de um fato (aparição mariana) e não de um discurso sobre ele: retóricas e argumentos.

E fundamentar filosoficamente esta percepção.

Wladson...

E a luz brilhou nas trevas e as trevas não a compreenderão.

Sempre que eu posto algo no orkut prefiro escrever pouco e separado para facitar a leitura.

Marcos.

Não se preocupe: tornarei a luz do dia ainda mais clara.

O Marcos quer respeito com o desprezo à palavra de Deus.
Não sou eu que sou ousada, Wladson. Deus é que não se adapta a eles, pois eles se negam terminantemente a se adaptar ao que Deus determina. Há coisas mais agradáveis que a rigidez da palavra de Deus. Deixe que "eles" façam o próprio evangelho deles. A palavra de Deus é que não vai vergar para agradá-los. Deus não o fez para isso. A verdade existe para salvar ou condenar. É necessário criar outro evangelho mesmo, assim fica pelo menos uma sensasão de estar seguindo a Deus.
Se a palavra de Deus fosse algo agradável, não seria motivo para matança de discípulos verdadeiros, dos apóstolos e do próprio Jesus.
Hoje não se mata mais, apenas cria-se uma "verdade" que leva a morte.

OK, Pedro, eu chamarei os Papas pelos seus nomes papais. Sem problemas. nem sabia que a TL usava esse mesmo modo de se referir a eles.

Enfim, de qualquer modo, minha pergunta continua de pé - mas não acho que vá ser respondida. Não há resposta, no fundo.

O Papa João XXIII não divulgou porque achou que não devia, ou não achava importante, ou achava que seria melhor esperar, ou mesmo simplesmente porque não quis.
Ninguém vai saber nunca.
Além do que, a importância do fato tem relação direta com uma questão de foro íntimo, sobre a qual, pelo que entendi, a Igreja libera os fiéis para decidir - portanto, a decisão de João XXIII de não revelar, na época, é aceitável dentro da doutrina Católica - até porque, antes de ser Papa, o Papa é um fiel.

Pessoalmente, eu discordo da postura da Igreja Católica Romana desde o Vaticano II - e ninguém vai me convencer do contrário, mesmo que o Concílio seja apenas um marco no tempo, e não um fator de causalidade.

A Igreja Católica Romana é de seus fiéis, não minha: mas lamento, como outros lamentam, que ela tenha sido invadida por gente que não deveria estar nela, de de jeito nenhum. Dizer que isso não a fere e não a atinge é uma tolice: atinge, e fere. Muitos de seus inimigos são padres ordenados, e sob sua direção espiritual estão paróquias, dioceses, milhares de fiéis. O Dr. Glen cansou de dar exemplos.

Já disse, e repito: só esta Igreja, como Instituição, poderia se opor às outras forças que ameaçam o mundo inteiro, no momento. Se ela falhar, será cada um por si.

Em tempo: os maus padres, bispos, seja quem for, atingem e ferem a Igreja como Instituição - mas não atingem as palavras de Jesus, que são, é claro, inatingíveis.

Priscila,

Você está confundindo, a única coisa que foi escondida, até 2000, foi o terceiro segredo, o que fala do Bispo de Branco, juntamente com outros clérigos, sendo assassinado por soldados acima do monte. O resto do conteúdo já havia sido divulgado a muito tempo.

Dúvida:

Se vocês, me refiro a todos que validaram a aparição, abraçam a mensagem de Fátima no que tange a condenação ao comunismo, assim como ao aviso sobre os erros da Rússia que "aniquilariam muitas nações", é porque acreditam na veracidade da revelação privada, sendo assim, também levariam em consideração o pedido de conversão, oração, penitência, devoção. O que não entendo nesse tópico é; tanta gente falou da aparição, a defendeu, mas alguns não são católicos, das duas uma; ou só acreditam no que convém, um absurdo, ou então sabem que vivem no erro e mesmo assim querem continuar.

Creio que a resposta da Priscila é desnecessária, ela já disse que está em processo de conversão.

Não existe nada mais vivo que a virgem e Jesus. A virgem vive para sempre. Nós, com sorte, ainda estaremos vivos amanhã.

Oh, Pedro, eu nunca deixei de estar em processo de conversão... Cheguei à conclusão de que, para mim, conversão talvez seja um processo que não termina nunca!

Sozinha eu "funciono" melhor do que em grupo, de modo que - embora eu me entenda muito bem com as palavras, e melhor ainda com os símbolos - eu me encrenco com as organizações. Tenho o vício de querer transformá-las em símbolos, também - e nem sempre dá certo: na maior parte das vezes, ou o símbolo é maior que a organização, ou a organização não cabe no símbolo. Quando as duas coisas se encaixam, eu chamo o fenômeno de Epifania - a Manifestação.

É uma questão de temperamento, mas é, também, uma dificuldade... .
Acabo preferindo desenhar, e Deus me entende.

Vivemos entre a Revelação e o Mistério, não? Cada uma dessas duas coisas torna a outra absurda, e se define como Verdade. Mas, enfim, eu penso que esse é exatamente o propósito da consciência, e da razão: uma sendo a apontadora do Mistério, a outra a apontadora da Revelação. E da interação das duas nasceria o equilíbrio.

Eu tenho um vizinho que é testemunha de Jeová e que utiliza a Bíblia como se fosse um código civil, como se em cada versículo existisse um imperativo categórico absoluto, o discurso dele é cheio de argumentos de autoridade.

É um sujeito que possuía um ótimo emprego nas Forças Armadas, mas deixou o cargo de tenente porque descobriu na Bíblia que pasmem!!! bater continência para a bandeira brasileira e para outros símbolos nacionais é: IDOLATRIA.

Hoje, ele está desempregado e morando num quarto de pensão miderável cheio de doenças psicológicas.

Sempre que falo algo com conteúdo teológico ele diz: ISSO NÃO TÁ NA BÍBLIA.

E, assim vai...

Tento mostrar a importância de uma doutrina e de uma pedagogia Cristã e ele:

- ISSO NÃO TÁ NA BÍBLIA.

Uma vez, pegamos uma discussão: eu havia dito que o Nosso Senhor Jesus Cristo havia perdoado a mulher adúltera, na célebre passagem: "atire a primeira pedra".

Ele disse que não.

Eu falei: Ele deu o perdão sim, porque naquela época ainda não havia testemunha de Jeová...

Simples assim.

Quem faz da Bíblia um fundamentalismo são como os senhores da lei que queria pegar Cristo em contradição citando a Lei de Moisés.

Mas Satanás é astuto mesmo, não? Ele não deixa escapar uma oportunidade de enrolar as frágeis ovelhinhas. Basta tirar uma pedrinha do solo para elas despencarem despenhadeiro abaixo.

"É bom lembrar que o próprio Jesus afirmou que havia muito ainda a ser dito, mas que isso seria feito pelo Paráclito que Ele iria enviar, porque o que seria dito "vocês não o podem suportar agora".

Ao invés de se embananarem todos com as armações de Satanás, firmem-se na rocha segura da palavra de Deus, que não tem erro.
Quando Jesus disse isso, ele se referia às revelações da linguagem escrita de forma profética, por figuras, que hoje nós já temos as revelações daquilo que já está escrito e não que haveriam novas profecia para os povos, pois Ele deixou bem claro que as profecias se encerravam ali.
Revelações têm nível individual e não para nações.

Deus escreveu sobre o que ocorreria no futuro através de linguagem figurada, a fim de que não ficasse evidente a quem Ele estava se referindo, sob pena da Bíblia ser totalmente destruída pelos ditos.
Ainda assim ela foi proibida. Depois, quando fugiu do controle deles, pois eles não são mais poderosos que Deus, ela passou então a ser deturpada e desacreditada, até mesmo ridicularizada, pois isso é um método mais eficiente, menos desgastante, mais "limpo", não precisa mais sujar as mãos matando ninguém.

Você não é Jesus, mas a ovelhinha. Jesus é a própria verdade. E não é que o danado tentou desvirtuar até a própria verdade? Coitadas das ovelhinhas que não se firmam na verdade.

Não.
Vivemos entre a verdade de Deus e a mentira de Satanás. Não tem meio termo. Se isso é fundamentalismo, então Deus é fundamentalista. Não importa o nome que queiram dar, Deus não se adapta à "verdade" desejada por ninguém - ou a gente aceita o abrigo da verdade; ou ficamos desprotegidos à mercê da mentira. E também não adianta tentarmos mudar o que a Bíblia já revelou que será objeto de condenação. Temos que mudar a nós mesmos, se quisermos estar ao lado de Deus e salvar a própria vida, seguindo os dez mandamentos de Deus (Êxodo 20, 3-17) que é a lei moral, eterna e imutável.

lembranças e dúvidas para o debate!

- primeiro segredo: a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL: em 1938 um raio passou por todo o céu da EUROPA.

- segundo segredo - o inferno: há foto das 3 crianças com rostos enrugados, apavorados quando tiveram a visão do inferno. O INFERNO EXISTE, o que implica existir a PESSOA do DIABOLOS.

- PORTUGAL PERMANECERÁ NO DOGMA DA FÉ: o que quer dizer? que seria excessão? que os demais países não permaneceriam? Sabe-se que as ex-colônias portuguesas tornaram-se comunistas e Timor invadida por mulçumanos. PERMANECER NA FÉ.. A salvação de Portugal foi o ESTADO NOVO de Salazar?

o TERCEIRO SEGREDO: É verdade que João XXIII desmaiou ao lê-lo?
Foi revelado só parcialmente, como insistem alguns?

Fátima é a terceira filha do Profeta Mohamed, antepassada dos xiitas. O nome foi dado pelos mulçumanos ao LOGAR da Freguesia de Ajustrel.

Porque em Fátima foram ditos segredos se em outras aparições foram ditas frases para serem repetidas a todos como em 1830 na Rue de BAC, (medalha milagrosa) ou em Lourdes: Eu sou a imaculada conceição?

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Que bom que a Cátia exemplificou o que eu queria dizer. Murilo, Caio e David: vocês estão patinando em falso. Se tudo o que ela disser for a Verdade de Deus e todos os meus argumentos que QUALQUER católico propuzer forem, A PRINCÍPIO, mentira e engano, não há conversa.
Fico aqui no meu cantinho, com Deus, e que Ele te abençoe, Cátia. Mas você não disse ainda quando que a palavra de Deus foi proibida e escondida dos homens.

Wladson, gostei muito das suas mensagens.
Rodnei, quando ele disse
"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Gálatas 1:8",
os quatro Evangelhos, assim como conhecemos hoje, NÂO EXISTIAM.
Então, é bem óbvio que o Apóstolo se referia ao sentido original da palavra ("boa nova" - dúvidas em grego, o moderador se encontra no recinto), não ao conjunto dos quatro textos.
Qual é a boa nova? o Nascimento, a Paixão, a Morte e a Ressurreição de Nosso Senhor Jesus Cristo. Ou seja, a vinda de Deus feito Homem para nossa salvação.
Qualquer notícia, informação, revelação, ou o que quer que seja, que se oponha A ISSO seja anátema.

A Bíblia é a maior autoridade escrita da revelação divina.

Mas, fica claro, a minha crítica à leitura fundamentalista que grupos e denominações pentecostais fazem do livro sagrado.

Por isso, considero importante o estudo filosófico e a sistematização da moral e da ética cristã em doutrina,em paidéia, em pedagogia.

É que me passou a impressão em um post seu de desvalorização do acréscimo de interpretações filosóficas ao fenômeno do cristianismo e a revelação das aparições marianas.

Este é um dos mais belos e inteligentes tópicos da história desta comunidade, e só este tópico vale toda a existência dela.

Este tópico está causando um efeito em mim... estou aqui com meu Novo Testamento Trilíngue e com meu terço em mãos.

Foi-se o infeliz tempo em que, a cada cinco tópicos, três faziam apologia ao ateísmo nesta comunidade.

Pois quem entra aqui para polemizar a favor do ateísmo nunca leu Olavo de Carvalho.

Os pedidos de Nossa Senhora de Fátima:

1 - Consagrar-se muitas vezes ao Coração Imaculado de Maria.
2 - Converter-se, deixando o caminho do pecado e do erro, e fazer vida de expiação, sacrifício e penitência.
3 - Entronizar a imagem do Coração Imaculado em lugar de honra da casa.
4 - Praticar com fidelidade a devoção dos primeiros sábados com a comunhão reparadora.
5 - Rezar diariamente o terço, possivelmente em família.

Colocando os pingos nos is, quem crê na aparição de Fátima acredita nos três segredos, e cumpre, ou pelo menos tenta, os piedosos e devotos pedidos de Nossa Senhora, do contrário, só enxerga conspiracionismo na revelação privada, não compreendendo o caráter transcendente que existe, FUNDAMENTAL para alguém ousar dizer que a leva em consideração.

Eu realmente não entendo alguém se levantando para defender Fátima nem sendo católico, o que contrariaria um dos pedidos de Nossa Senhora; a conversão. Ou se acredita em tudo (Aparição, condenação ao comunismo, caos generalizado, mais devoção e piedade, conversão dos não-católicos, etc), ou não se acredita em nada.

Concordo totalmente com o último post do Álvaro: é isso mesmo!

Chega de hipocrisia e falta de dedicação, temos que viver nossas crenças absolutamente, independente do escárnio e da maledicência dos ímpios!

Abraço a todos.

Sou batista do sétimo dia, ou seja, acredito que a Bíblia é a palavra do Deus vivo e, por isso, o Pai, o Filho e o Espírito Santo e a palavra que Ele deixou para nortear e proteger seus filhos, são suficientes para mim. Não seria necessário acrescentar mais nada, mas, já que parece haver necessidade de mastigar, revolver, regurgitar, ruminar para tentar ver se você começa a entender, vou continuar mais um pouquinho.
Os testemunhas de Jeová não crêem que Jesus Cristo é Deus. Só aí cai por terra a sua falsa suspeita, pois sabes muito bem que creio que Jesus Cristo é Deus.
Eles também acham que o Espírito Santo é uma energia e não uma pessoa; ao contrário de mim, como bem sabes, pois tenho falado bastante sobre o assunto por aqui.
Eu guardo o sábado, pois um dos dez mandamentos é a santificação desse dia, daí a denominação da minha igreja "do Sétimo Dia"; e eles não o fazem.