Mensagem de Fátima

O religioso ainda faz questão de dizer que aporte não é sinônimo de fraude: "Existem truques, mas o aporte não é fraude. Não se deve confundir as coisas. O aporte acontece de forma natural, não é montado". Como exemplo, ele cita um caso acontecido na Igreja de São Sebastião, em Louveira (SP): "Escorria água pela roupa de uma imagem. Uma equipe da Unicamp vigiou dia e noite a imagem e viu que não se tratava de truque. Mas a água era clorada e ficou constatado que vinha de uma fonte ao lado da Igreja".

Milagres - Com a mesma convicção que fala do aporte, Padre Quevedo destaca que milagres existem sim: "É claro que existem milagres. Aqui no Brasil nós temos exemplos acontecidos com Nossa Senhora Aparecida. Mas as pessoas precisam entender que o milagre é algo imensamente maior que uma imagem verter mel", finaliza.

Fonte: http://www.campogrande.news.com.br/view.htm?id=385235

A tentativa de negar o óbvio recai normalmente na demência.
Vamos mentalizar e fazer um aporte do Lula para Marte?

"A tentativa de negar o óbvio recai normalmente na demência.
Vamos mentalizar e fazer um aporte do Lula para Marte?"

Toth, escreva isso para o padre Quevedo, não para mim. Eu apenas trouxe mais uma informação para o debate. Quem está tentando "negar o óbvio", nesse caso, não sou eu, e sim o padre Quevedo. Sugiro que escreva para ele chamando-o de demente.

Aliás, suponho que muitos "milagres óbvios" — aos olhos dos entusiastas e/ou dos leigos — foram negados pelo Vaticano após o criterioso exame exigido pela Santa Sé para que um fenômeno sobrenatural seja reconhecido como tal.

Foi exatamente isso que eu tentei expressar no meu post. Nada contra você. Eu sei que o maluco é o tal "Padre" Quevedo.

Olha, sou leigo no assunto, mas a explicacao do Pe. Quevedo me parece mais inverossimil do que a simples admissao do milagre...

Realmente essa explicação do padre quevedo... Aporte??? Tudo bem uma cura milagrosa é um milagre maior. Mas alguem pela fé transportar mel para os olhos de uma santa é o que?

A Aparição de Medjurgorje não tem aprovação da Igreja, e para que o Magistério sancione uma revelação privada, ou milagre, como a imagem que chora lágrimas de mel, é necessária muita provação. Portanto, os católicos devem ter cuidado para não sair validando todas essas profecias apocalípticas que surgem com certa freqüência. Friso católicos porque são estes que seguem os ensinos contidos na Esposa de Cristo.

é, foi "aporte" que o pariu... Padre Quemedo é dose...

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Foi assim em Portugal e foi assim no México (em ambos os casos havia governos revolucionários anti-clericais que reprimiram as mobilizações religiosas camponesas para ver essas aparições)

Pessoal,

Devemos evitar o argumentum ad ignorantiam. O aporte é um fenômeno paranormal bem documentado. Algum de vocês já leu algum livro do Pe. Quevedo? Ou pelo menos algum artigo? Julgar o homem por suas participações no Fantástico ou no programa da Luciana Gimenez não vale. E não se trata de tentar negar o (suposto) milagre mediante explicações cientificistas, pelo contrário, trata-se de reconhecer como milagre aquilo que de fato é milagre. Em meio à profusão de charlatães que existem por aí, essa me parece ser uma preocupação não só legítima como necessária.

A propósito, livros do Pe. Quevedo (em sua maioria publicados pela Editora Loyola) podem ser adquiridos no link abaixo:

http://www.isinet.com.br/clap/loja3.asp

E a quem interessar possa, no link abaixo há textos e fotos sobre o fenômeno do aporte (basta procurar pelo verbete respectivo):

http://www.isinet.com.br/clap/dicionario/dicmain.asp?letra=A

Minha querida Maria,
Como contribuição muito modesta ao debate, quero dizer que o fenômeno da "teletransportação", teoricamente possível pelo paradigma quântico, foi experimentalmente conseguido em pelo menos uma instância, pelo professor Polzic & equipe, em outubro de 2006, no Instituto Niels Bohr da Universidade de Copenhague. A experiência incluiu o uso de diversos fenomenos quânticos já conhecidos, que não vale a pena descrever aqui, e consistiu no transporte de informação codificada envolvendo alguns trilhões de átomos, a uma distância de meio metro.

Embora a compreensão integral da amplitude do paradigma quântico seja impossível, pelo menos ele serve para mostrar à humanidade que o buraco é bastante mais embaixo do que se pensa - ou, no caso, bastante mais em cima. Ou seja, o homem não conhece os mistérios deste vasto universo, e nem suas lindas leis, que são de Deus. Tentar conhecê-las é uma fonte inesgotável de maravilhamento, é claro, e - sobretudo e principalmente - uma fonte de gratidão e de humildade diante do poder absoluto do Deus Transcendente, de cuja infinita Bondade estes pequeninos lampejos de percepção são uma prova.

Tudo isso pra dizer que existem, sim, milagres: e, na minha opinião, nenhum maior que a vida, e a consciência.

Em homenagem ao dia de Nossa Senhora de Aparecida, padroeira do Brasil, dia 12 de Outubro:

http://catedral.org.br/Conteudo.aspx?CT=0&A=37&C=462 Mãe Maria, por meio de um claro e corajoso testemunho de amor a Jesus Cristo, vivemos em nossas vidas uma reta e piedosa devoção mariana. Cremos e professamos, querida Rainha da Paz que, na sua glória divina, você contempla todos e cada um de nós, em todos os momentos de nossa existência. Junto com Pio XII, hoje, queremos bradar: “Feliz do povo, cujo Senhor é Deus, cuja Rainha é a Mãe de Deus!”

Doce Rainha de todos os santos, como comunidade de Igreja é chegado mais uma vez para nós, o momento de te coroar e, por isso, te trazemos a coroa de ouro de nossa fidelidade ao projeto de Deus. Trazemos também, inúmeros momentos de oração e de adoração ao Santíssimo que são belíssimas pedras preciosas. Te ofertamos ainda, ó querida mãe, nossas práticas caritativas que são pétalas de lindas flores que caem de todos os lados. Contemplando nesta coroação, seus olhos encantadores, aos olhos da fé, vislumbramos o reluzir de um intenso brilho que traduz felicidade e gratidão.

Gratidão é a melhor palavra que possuímos para expressar nossa alegria por Cristo nos ter dado, você, como nossa Mãe. Obrigado pelo teu “sim”, ó Mãe. “Que a tua fé, a tua presença e a tua caridade, se tornem nossas; que a tua humildade e simplicidade se tornem nossas. Que o teu amor por Deus se torne nosso! Esteja em cada um de nós a alma de Maria para glorificar o Senhor, esteja em cada um de nós o espírito de Maria para exultar em Deus!”

Exultando de alegria em Deus nosso Salvador, nós queremos te dizer:

- Salve Maria, Mãe de Deus! És a bela Senhora que nos ensina a crescer na fé!

- Ave Maria, Mãe do nosso Redentor! És o mais sublime exemplo de amor!

- Alegra-te Maria, Espelho da Igreja! Diante das maravilhas suscitadas pelo Divino Espírito que meus olhos se abram e que eu veja!

Toth, você não tem idéia do quanto a ressurreição desse tópico foi importante pra mim.

É importante para todos. Precisamos de amor e doçura em nossas vidas e não de ódio e rancor.

Vi no canal GNT, ontem, um programa muito simpático sobre Nossa Senhora.
Apareceram diversas pessoas, algumas até surpreendentes, falando de sua devoção mariana.
Foi interessante.
A televisão Globo é de um surrealismo total: apresenta programas simpáticos e interessantes como este, e também outros da máxima baixaria. Bom, enfim. Sei lá.
Este foi muito agradável, e então deixo aqui o registro.

Alguém por gentileza sabe como anda o caso da imagem de Nossa Senhora que verte mel, o que a família fez, etc.? Estava interessado.

[]'s e obrigado

Esse tópico é excelente! Ouvindo o professor no último true outspeak falar do milagre deNossa Senhora de Fátima, lembrei desse tópico!

Como esse é um dos tópicos católicos maiores da comunidade resolvi postar uma oração referente à Quaresma:

1. Veni Sancte Spiritus, et emitte cælitus, lucis tuæ radium.
1. Vinde, Espírito Santo, e enviai do céu um raio de Vossa luz.

2. Veni pater pauperum, veni dator munerum, veni lumen cordium.
2. Vinde, pai dos pobres, vinde dispensador dos dons, vinde luz dos corações.

3. Consolator optime, dulcis hospes animæ, dulce refrigerium.
3. Consolador por excelência, hóspede da alma, nosso doce refrigério.

4. In labore requies, in æstu temperies, infletu solatium.
4. No trabalho, sois repouso; no ardor, sois calma; no pranto, consolo.

5. O lux beatissima, reple cordis intima, tuorum fidelium.
5. Ó luz beatíssima, penetrai até o fundo do coração dos que vos são fiéis.

6. Sine tuo numine, nihil est in homine, nihil est innoxium.
6. Sem vossa graça, nada há no homem, nada que não lhe seja nocivo.

7. Lava quod est sordidum, rega quod est aridum, sana quod est saucium.
7. Lavai o que é impuro, fecundai o que é estéril, ao que está ferido curai.

8. Flecte quod est rigidum, fove quod est frigidum, rege quod est devium.
8. Dobrai o rígido, aquecei o que é frio e o que se extraviou, guiai.

9. Da tuis fidelibus, in te confidentibus, sacrum septenarium.
9. Dai aos que vos são fiéis e em vós confiam, os sete dons sagrados.

10. Da virtutis meritum, da salutis exitum, da perenne gaudium. Amen.
10. Dai-lhes o mérito da virtude, a salvação no termo da vida, a eterna felicidade.

bem,a aparição foi fato,mas os segreos são uma outra questão,afunal quem já se foi não fala com vivos,o próprio papa bento xvi entende que os segredos de fátima eram coisa da cabeça das 3 crianças

Thiago,
Não diga besteiras nem repita doutrinas protestantes.Os que já foram podem sim se comunicar com os que estão vivos aqui,mas isto apenas por vontade e graça de Deus.Existem aparições marianas desde os primeiros séculos,sem contar outras tantas aparições de outros santos durante a história.Esta crença,de que os santos podem se comunicar conosco por graça especial,jamais foi condenada por papa algum e desafiaria você a me mostrar um documento papal sequer que condene a doutrina sobre a possibilidade dos santos nos aparecerem e nos falar.
Se Moisés que não estava no céu ainda apareceu a Jesus em sua Transfiguração,quanto mais os que agora estão no céu junto de Deus podem nos http://aparecer.se/ era possível antes,é apossível agora visto que não há absolutamente nada na doutrina da Igreja Católica que faça creer o contrário.
Fábulas...que insulto...

protestante não acredita em milagres atravéz de santos ,eu acredito, agora daí a quem já se foi se comunicar conosco...
que houve de algum modo a presença de maria lá é indiucutível,mas daí a ele ter aparecido e falado é outra história.
quanto a afirmação do papa de que nossa senhora não fez revelação alguma em fátima eu não tenho os documentos,padre quevedo os tem e os citou em um programa de tv.

É fato é que é uma perigosa brecha para o espiritismo, sendo que no Brasil, o sincretismo igreja católica/espiritismo, é muito grande. Minha vó foi católica/espírita e certa vez foi acometida de uma doença, que os medicos não conseguiram diagnosticar, pois era espiritual. Meu pai, ainda criança, orou a Deus, e um determinado dia, um homem de branco veio e curou minha vó. Ora, era evidente que foi um anjo do senhor que o fez, mas minha vó atribuiu a sua cura a Alan Kardec, tsc...
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Tenho muitas e sérias reservas quanto ao sincretismo entre catolicismo e espiritismo. Para mim há mais confusão do que sincretismo. E por um motivo muito simples: não há meios pelos quais a Igreja Católica possa se ligar religiosamente aos espíritas. São opostos. O espiritismo kardecista é um fenômeno do séc. XIX e que parte de princípios muito distintos do catolicismo.
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As aparições de Maria ñ são fenômenos iguais às comunicações com os mortos que os espíritas fazem. Quanto à analogia de Maria com uma deusa pagã, tbm vai reservas. Usa-se aqui o mesmo argumento de que a existência de santos é uma reminiscência do politeísmo. E não é. Maria ñ pode ser uma analogia de uma deusa pagã. Quais características poderíamos apontar em direção a esta analogia?

"Entrando, o anjo disse-lhe: Ave, cheia de graça, o Senhor é contigo". (Lc 1,28)

A mediação única de Cristo não exclui a intercessão dos santos (ainda vivos ou os que já partiram para estar com Cristo e que estão em sua presença. Além disso, a intercessão dos santos sempre fez parte da fé cristã, desde os tempos apostólicos. É só ver o testemunho dos Padres da Igreja.
Quanto às duas testemunhas do Apocalipse, são os dois apóstolos do Cordeiro, Pedro e Paulo, os fundamentos da Igreja.

Aqui sobre o ilusionista Criss Angel, charlatão:
http://www.youtube.com/watch?v=hxiO6yDa2Co

"santos são como os anjos de Deus no céu" (S. Mateus 22, 30)

Os Santos não dormem após a morte, pois "Deus é Deus dos vivos" e não dos adormecidos
http://www.santotomas.com.br/apologetica/ApSantos.asp#Santosvivos

Acho que estar inclinado ao sincretismo é mais uma característica do brasileiro do que do católico. Ñ sei se há relação entre orar aos santos e frequentar uma Igreja Católica e um centro espírita. Acho que este fenômeno é típico do Brasil e ainda carece de estudos.

Começou a mesma discussão.

Jó 33:23-25
Se perto dele se encontrar um anjo, um intercessor entre mil, para ensinar-lhe o que deve fazer, ter piedade dele e dizer: Poupai-o de descer à sepultura, recebi o resgate de sua vida; sua carne retomará o vigor da mocidade, retornará aos dias de sua adolescência.

Tobias 12:12
Quando tu oravas com lágrimas e enterravas os mortos, quando deixavas a tua refeição e ias ocultar os mortos em tua casa durante o dia, para sepultá-los quando viesse a noite, eu apresentava as tuas orações ao Senhor.

Revelação 6:9-10

(...) vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz (...)

Revelação 7:13-15

Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm? Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. Por isso, estão diante do trono de Deus e o servem, dia e noite, no seu templo.

e finalmente

Revelação 8:3-4

Adiantou-se outro anjo e pôs-se junto ao altar, com um turíbulo de ouro na mão. Foram-lhe dados muitos perfumes, para que os oferecesse com as orações de todos os santos no altar de ouro, que está adiante do trono. A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.

St. Cyprian of Carthage (+258), writing to Pope Cornelius of Rome

Let us be mutually mindful of each other, let us ever pray for each other, and if one of us shall, by the speediness of the Divine vouchsafement, depart hence first, let our love continue in the presence of the Lord, let not prayer for our brethren and sisters cease in the presence of the mercy of the Father.

St. Hilary of Poitiers (+368)

To those who would fain stand, neither the guardianship of saints nor the defences of angels are wanting.

St. Ephraim the Syrian (+373)

Remember me, ye heirs of God, ye brethren of Christ, supplicate the Saviour earnestly for me, that I may be freed though Christ from him that fights against me day by day.

Ye victorious martyrs who endured torments gladly for the sake of the God and Saviour; ye who have boldness of speech towards the Lord Himself; ye saints, intercede for us who are timid and sinful men, full of sloth, that the grace of Christ may come upon us, and enlighten the hearts of all of us that so we may love him.[vii]

St. Athanasius the Great, Patriarch of Alexandria (+373)

Christ became man that men might become god

In one of his letters, St. Basil [the Great] explicitly writes that he accepts the intercession of the apostles, prophets and martyrs, and he seeks their prayers to God. (Letter 360) Then, speaking about the Forty Martyrs, who suffered martyrdom for Christ, he emphasizes that they are common friends of the human race, strong ambassadors and collaborators in fervent prayers. (Chapter 8)

St. Gregory of Nyssa asks St. Theodore the Martyr …to fervently pray to our Common King, our God, for the country and the people (Encomium to Martyr Theodore).

The same language is used by St. Gregory the Theologian in his encomium to St. Cyprian. St. John Chrysostom says that we should seek the intercession and the fervent prayers of the saints, because they have special "boldness" (parresia), before God. (Gen. 44: 2 and Encomium to Julian, Iuventinus and Maximinus, 3).

e muito mais:
http://www.orthodoxinfo.com/inquirers/invocationofsaints.aspx

Our faith in the unity of the Church has two aspects, it is both an historic and present unity.
That is to say that when the Apostles, for example, departed this life they did not depart from the unity of the Church.
They are as much a part of the Church now as when they were present in the flesh.
When we celebrate the Eucharist in any local Church, we do not celebrate it alone, but with the entire Church, both on earth and in heaven.
The Saints in heaven are even closer to us than those we can see or touch.
Thus, in the Orthodox Church we are not only taught by those people in the flesh whom God has appointed to teach us, but by all those teachers of the Church in heaven and on earth.
We are just as much under the teaching today of Saint John Chrysostom as we are of our own Bishop.
http://www.orthodoxinfo.com/inquirers/tca_solascriptura.aspx

Maravilhoso.

70.000 testemunhas não é pouca coisa não.
Precisamos combater o comunismo, nunca nos esquecendo de orar e abrir mão de algumas coisas materiais (fazer sacrifícios).
Não desejamos impor o nosso ponto de vista. Estaremos lutando para que a verdade apareça.
Estamos do lado certo e é nosso dever esclarecer os idiotas úteis (que são manipulados pelo discurso populista da luta de classes) e humilhando os comunas confrontando-os comos FATOS.

Realmente, o Milagre de Fátima clama à ação. O fato de tantas pessoas terem presenciado o milagre tornou-as cúmplices de um fenômeno extremamente peculiar. Isso causou choque do qual as pessoas ali presentes não poderiam negar o que viram. Me imaginando no meu da multidão, é como se todas as pessoas ali presentes passassem a fazer parte de um "segredo" que deveria ser revelado. É como se cada uma das pessoas tivessem o dever de falar aos terceiros: "Vocês não viram, mas eu vi e tenho que contar a vocês!"

E era esse o dever!!

Fátima plantou a semente de um vasto desdobramento sociológico que deveria barrar os totalitarismos vindouros.

Não desejamos impor o nosso ponto de vista. Estaremos lutando para que a verdade apareça.
Estamos do lado certo e é nosso dever esclarecer os idiotas úteis (que são manipulados pelo discurso populista da luta de classes) e humilhando os comunas confrontando-os comos FATOS.
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Concordo, Ayrton. Mas é uma luta que vai além dos fatos. Os esquerdistas mistificam e modificam os fatos a todo tempo. Tenho visto uma tentativa de reabilitação da imagem do Stalin, por exemplo. Um dos nossos alvos tem que ser a idéia, que se tornou hegemônica na "academia" brasileira de que tudo é discurso, que a verdade é um tropo, etc. Enquanto isso prevalecer, tudo se reduzirá a uma questão de opinião. A Verdade tem que voltar a ser vista como Verdade.

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