Só agora é que fui ler seu tópico, e vi que fui evocado nele.
Não acompanhei o tópico, pq é um assunto que não me interessa, deixei isso para os interessados, mas já que me evocaram, vou dar minha opinião aqui:
Eu acho incrível como o fato dos partidos de esquerda terem um plano visando o poder mecherem tanto com vcs assim. Me digam qual é o partido que não trem um plano de poder? Qual é o partido que não faz contatos e alianças em nível nacional e internacional visando firmar-se?
A tão alardeada ligação entre PT e Farc nunca foi comprovada, a não ser usando o famoso raciocínio binário dos olavetes, se eu usar o mesmo raciocínio, posso "comprovar" que Hitler tinha ligações com a ICAR.
Eu acho essa pendenga toda um mero confronto de ideologias, por isso nunca me interessei em entrar nestes assuntos. Tolo é aquele que acha que o Olavo não está doutrinando em favor de ideologia alguma.
O PP e o PL são aliados do PT no governo, será que recebem verba das Farc tbm? E o PSOL e o PC do B, não deveriam receber uma graninha pela sua atuação na esquerda?
Gente querendo derrubar o governo Lula é o que não falta, fico pensando qual é a grande força que impede a divulgação massissa deste "fato" que é a ligação do PT com as Farc.
Daqui a pouco vão aparecer com aquele famoso vídeo do Lula assistindo uma execussão em Cuba, e vão dizer que aquilo é prova cabal das maquiavélicas intenções petistas.
Existe no discionário cético, um conceito chamado de "Hipóteses Ad Hoc", procurem se informar a respeito, e verão que o "ad hocquismo" é algo onipresente nas obras do Olavo.
eu poderia perder meu tempo aqui colando notícias e notícias sobre o comitê pró farc que o palocci criou em ribeirão, sobre a revista que o PT e as FARC's publicam em conjunto(onde escrevem Emir Sader e o resto da turma), também poderia colocar o artigo do Marco Aurélio Garcia sobre o "neo comunismo" e as atas do Foro de São Paulo(são resoluções) com a assinatura conjuntas do PT e das Farc's.
Que tal colocar nomes, links e, principalmente, EVIDÊNCIAS?
Deixem os céticos em sua incredulidade e quando acordarem sera muito tarde, mas muito mesmo. Não precisamos de muito, para perceber o cancer "gramciano" apodrecendo as consciencias ja entorpecidas dos Brasileiros e que só não fazem sentido as "paranóias" do Olavo para quem tem essa mente entorpecida e neutralizada pelo inimigo "invisivel" da revolução cultural, e que ainda acreditam que essa batalha contra a esquerda será vencida nas urnas. Ai eu pergunto em quem contar? Onde estão as lideranças e as forças de Direita nesse País? Por acaso não estão presas a uma coleirinha e guiadas pelo seu dono? A esquerda!
Bom , prefiro me prevenir na "paranóia" de Olavo, pois como ele mesmo diz o Brasil é um doente em estado terminal;
Veja o que pensam nossos jovens? se não estão tatuados com o modismo esquerdista, totalmente alheios a realidade dos fatos, massa de facílima manipulação. Veja nossa mídia,diga-se radio, jornais, revistas, novelas etc... tatuada com o esquerdismo gramciano proferindo sofismas que são facilmente digeridos pelas mentes amortecidas e defendidos por estas como verdades absolutas! O que resta fora desse circulo vicioso e pernicioso? Os empresários, muitos dos quais preferem assumir a confortavel posição Céticos a ter que enfrentar um gigante perigoso, preferem sujeitar-se as ordens de seu mestre, gemendo calados pela dor da atrofia em prol do "políticamente correto" que contamina suas consciências intranquilas em função da suposta "exploração dos menos favorecidos" nossa classe média se rendeu ao canto da sereia socialista, nosso empresários estão hipnotizados. O que nos resta se não assistirmos de camarote a total putrefação de nosso País e sermos testemunhas de mais um possível triste episódio de um totalitarismo genocida na américa latina. Ao contrário do que dizem e acham os Céticos o monstro comunista não morreu, mudou suas táticas e aguarda apenas o momento certo de fazer uso de seu efetivo vasto que esta em nossas escolas , universidades , periferias etc...
Ah sim, suspeita daqui, suspeita dali, padres falando isso, gente ligada ao PT fazendo aquilo, bla bla bla... mas, cadê as EVIDÊNCIAS?
Acho engraçadíssimo vcs defenderem a tese de que um partido tão heterogêneo e trapalhão como o PT tem esta coesão conspiratória toda.
No mais, pode ficar a vontade para corrigir meu post e tentar me desqualificar mostrando a troca de letras que eventualmente faço nas palavras.... "herrar é umanu"...
Não devemos nunca nos esquecer no evento ocorrido no congresso, pois se esses bandidos hoje invadem o congresso e depredam tudo, não hesitarão amanhã em invadir nossas propriedades , nossas empresas, destruir nosso patrimônio e se possivel nossas vidas , pois para esses imbecis, quem tem capital é inimigo. Nunca se esqueçam!!! E vejam por favor o estado de nossos jovens; o socialismo hoje conta com um batalhão de "ciborgs"( não sei se é assim que se escreve) programados e prontos para atenderem ao comando de seus programadores. Só não ve isso que não quer!
Pensemos... se queremos liberdade? O que devemos fazer? Ao invés de ficarmos achando que as reflexões do Olavo são apenas meros "delírios paranóicos" deveriamos investigar melhor isso e começar a nos mobilizar, pois nós não estamos livres de fazermos parte da contagem macabra do "livro negro do comunismo" a não ser que tenhamos ações imediatas! Ou o que nos restara apenas sera acompanhar a distancia a agonizante morte de nosso País.
Podera ser paranóia minha? Não sei! Talvez tambem! Mas nunca se esqueçam do estado de perversidade em que um homem pode chegar e essa perversidade não tem nacionalidade e não tem limites quando o que se almeja é o poder. Analisemos os fatos obscuros sobre as misteriosas mortes dos prefeitos de Santo André e Campinas... Qualquer smelhança com o que eu disse acima é mera coincidência...
Hidelbrando Pascoal, o homem da motosserra, que era do PFL, tinha ligações com o crime organizado, no espírito santo, toda a cúpula do PFL estava envolvida com o crime organizado. O PFL compôs chapa com PSDB/Alckmin para disputa presidêncial. Segundo o raciocínio olaviano, isso faz do PFL um partido ligado ao crime organizado, e logo, tbm Alckmin, não é?
Mas é que o Gerson com sua eterna busca por evidências parece com aquele sujeito que ouviu dizer que era traído e resolveu seguir sua mulher escondido.
O sujeito vê a mulher se encontrar com um cara, os dois se abraçam calorosamente (tudo bem, é amizade moderna) e seguem andando pelas ruas de mãos dadas.
O sujeito vai atrás...
De repente,a mulher entra com o cara num motel.
O sujeito pula o muro do motel e verifica o número da suíte na portaria...
A mulher entra com o cara na suíte, o sujeito espera que ela feche a porta da suíte e logo fica olhando pelo buraco da fechadura os dois lá dentro.
E, lá dentro, os dois tiram a roupa e ficam completamente nus, a mulher do sujeito e o cara, de repente... o cara pega a cueca e pendura na maçaneta da porta.
Quando o cara pendura a cueca na maçaneta da porta, a cueca tapa a fechadura e o sujeito não consegue mais ver nada.
Então, muito tranquilo e seguro de si o sujeito fala: "Eu não vi nada, por isso, nada posso afirmar!!! Eu não tenho provas para afirmar que eu sou traído".
Fico comovido com tanta atenção dispensada à minha ortografia e às minha observações, contudo, gostaria que vcs usassem seu escasso tempo para apresentar as "evidências tão evidentes" que vcs tanto propagam, pois as que vi até agora são da mesma validade de minha especulação sobre a ligação de PFL/PSDB/Alckmin com o crime organizado.
1) A meu ver, aquele tópico está cheio de evidências.
2) O problema com o PT não é apenas ter um plano para adquirir poder, mas sim, para fazê-lo desrespeitando as regras da democracia. O problema não é ter aliados, mas é ter narcotraficantes como aliados.
Não entendi como o caso da Petrobrás é um argumento contra o Foro de São Paulo. Não poderíamos interpretar aquilo como um evento onde Lula recuou, por colocar os interesses do Foro acima dos interesses nacionais?
O Foro de São Paulo era algo que todo mundo sempre negava. Jurava-se que não existia tal coisa, que era só invenção do Olavo.
Hoje qualquer um sabe que ele existe, mas seus membros e defensores garantem que não tem ou teve poder nenhum, que era só um amigável encontro de amigos para sonhar em conjunto.
Podemos acreditar neles agora. Mas, se realmente o FSP é tão inofensivo assim, por que sua existência foi negada por tanto tempo?
Talvez a fonte de toda preocupação seja este trecho:
No II Encontro surgiu também a idéia de trabalhar por uma maior integração continental através do intercâmbio de experiências, discussão das diferenças e busca de consenso para as ações das esquerdas no continente. Os Encontros de Manágua (1992), Havana (1993), Montevidéu (1995), San Salvador (1996), Porto Alegre (Brasil - 1997), México (1998), Manágua (2000), Havana (2001) e Antigua (Guatemala - 2002) reafirmaram a vontade política de continuar esta trajetória de diálogo entre as diversas tradições de esquerda. Os balanços políticos, ano após ano, mostram a crescente influência dos partidos do Foro de São Paulo na América Latina.
Até agora, a trajetória do Foro de São Paulo mostrou que é possível construir novos caminhos internacionalistas. O objetivo principal - a busca de um modelo alternativo de desenvolvimento com justiça social - continua como centro das reuniões. Os esforços nessa direção já geraram uma trama de relações onde o intercâmbio entre pessoas e idéias se mostra cada vez mais rico e proveitoso.
1) Eu não defendo que hajam provas definitivas sobre as ligações entre PT e Farc, mas justamente que há indicíos.
Veja a teoria dos quatro discursos de Olavo, onde se explica a diferença entre lógica e dialética. Este tema (influência do Foro) não pode ser provado com os rigores da lógica ainda (pois não existem dados suficientes), mas pode-se levantar vários argumentos dialéticos que indicam sua probabilidade.
Perceba que você está exigindo um rigor lógico acima do que é possível neste caso. Por exemplo: tente conseguir a mesma quantidade de provas para demonstrar que a invasão do Iraque se deu exclusivamente com interesses econômicos.
2) A teoria de Olavo sobre a influência do Foro de São Paulo não se baseia na "obscuridade" deste, e muito menos na idéia de uma "conspiração secreta". Como ele já disse muitas vezes: trata-se simplesmente de um plano de poder declarado.
3) Sobre o caso da Petróbras: Atritos são inevitáveis em qualquer relação humana. Não houve revolução onde não houvesse divisão interna. O exemplo clássico é o de Robespierre.
A atitude de Lula talvez tenha sido a de quem quer perpetuar o bloco socialista latino.
o gérson de novo? meu deus do céu. Essa estrela da escola filosófica carlinhos brown é muito chato. Não acredita em nada. Eu não acredito que você exista. E por favor não mostre as evidências.
O PT nunca quis esconder o Foro de São Paulo?????
O PT queria tanto que conseguiu!
Virou, mexeu, negou, renegou e desbotou tanto a coisa que hoje o que sobrou do Foro tá mais pra uma convenção de vendedores de brinquedinhos, ou de senhores que gostam de jogar damas...
O que me parece, aliás, uma competente forma de esconder alguma coisa:
transformá-la numa outra muito diferente.
Porque é como eu disse, Célio:
Agora vai ser lightinho...
Tipo, sabe cumé - o Lula "de antes" e o "Lulinha paz e amor" ... O PT na oposição e o PT no governo...
Você também acha que isso cabe no "uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"?????
Ou é TUDO A MESMA COISA?
Fui lá no site, e achei singularmente pobre em informações...
Mas vai ver que esse computador em que estou (e que não é o meu) não está abrindo os links - porque só tinha um "histórico" mixuruca, que não diz nada.
Vamos ver se, amanhã (no meu), eu abro pelo menos algum dos "documentos"...
"Ausência de provas não quer dizer provas de ausência".
Ninguém jamais espera que uma gang de facínoras da monta de Lula e os seus sócios do Foro de São Paulo venham a público deixar claro para todos os seus planos para o continente.
A imprensa é traidora da soberania nacional. No momento em que deixam de ver os interesses do país para observar única e exclusivamente sua agenda ideológica a imprensa age contra os interesses do país. Não só a imprensa, mas artistas, intelectuais e professores universitários treinados desde cedo para operar como agentes de uma causa fundamentada no ódio e na inveja.
Lula e Chavéz são como irmãos. O próprio Chávez já disse isso várias vezes. São criador e criatura. Assim como Fidel Castro. Eles se completam. Hoje mesmo Lula pediu uma cadeira no CONSELHO DE SEGURANÇA da ONU ao ditador da Venezuela. Este e muitos outros atos (como o escritório que as FARC tem em Brasília) denunciam a clara agenda que Lula e seus comparsas tem para com a implantação de um bloco comunista nas Américas, mesmo que seja contra os interesses imediatos do Brasil. As constantes concessões à Argentina, a doação de patrimônio nacional à Bolívia de uma forma constrangedora e o claro apoio de Lula aos movimentos guerrilheiros no continente denotam claramente esse interesse. Ele não é um brasileiro. É uma agente comunista a serviço de uma causa cujos interesses são inconfessáveis.
Na verdade, para essa gente nem comunismo existe mais. Isto tudo faz parte da sua conduta gramcista. Negar até a morte as evidências de suas ações faz parte do seu treinamento.
Aplique a navalha de Oocam e você verá quem tem razão.
Se tudo isso não passa de mera teoria de conspiração contra a montanha de fatos expostos em contrário ou se é mais fácil aceitar que Lula é um ditador a serviço de um causa lesa-pátria.
Um capítulo interessante do Jardim das Aflições é o que Olavo mostra aplicação das categorias aristotélicas na análise social.
A rigor, só tem capacidade de ser um agente aquilo que é uma substância. O Foro de São Paulo não é uma substância. Consiste apenas em um conjunto de líderes políticos. Portanto, não é o Foro que age, mas os líderes que dele fazem parte.
As atas do Foro são um documento sobre as intenções desses líderes. Mesmo que o Foro se acabe, estes líderes continuam existindo.
E o que os documentos mostram: que Lula e Chavez não respeitam a democracia e não acham imoral se aliar a narcotraficantes.
A China comunista fornece armas e treinamento a militares
latino-americanos, informou o "Washington Times". Para a BBC, emissora
londrina, o caso do Brasil é alarmante. O general americano Bantz J.
Craddock mencionou o Peru, o Equador e a Bolívia, além do Brasil. O senador
James M. Inhofe, de Oklahoma, disse que a China procura firmar acordos
nucleares com a Venezuela e a Argentina. Ofereceu mísseis anti-aéreos à
Bolívia, além de vender armas diversas a Cuba, sua cliente habitual. A
Venezuela está comprando maciçamente armas da Rússia. O objetivo dos
chineses é voltar esses países contra os EUA, explorando a inexplicável
desinformação do governo americano sobre o continente sul-americano. (ABIM)
Só o fato do PT participar de um evento em que as Farcs participam já é um motivo alarmante.
É estranho a oposição ficar calada diante destes fatos, dá a entender que a crítica nessa linha não está baseada em boas evidências e beira a paranoia achar que o país está destinado aos planos do FSP.
Pois ainda não ficou claro pra mim que o FSP tenha tanto poder assim.
Acho que muitos dos céticos esqueceram por onde se iniciaram os genocídios comunistas, nos campos... todos aqui conhecem essas histórias , mas não custa relembrar:
Por que esses movimentos "sociais" crescem como ratos sob o nariz de toda a mídia e os neutralizados líderes e "riquinhos" esquerdistas desse país e fingem não estar acontecendo nada?
Bom, eu detesto perder tempo...
O que inclui postar coisas que outra pessoa já tenha postado, com o mesmo sentido.
Então assino embaixo do Robson e do Salgado - e da Claudinha e do Sr. Grimaldo, claro, ça va sans dire.
A ditadura do consumo, ou que nome a gente arrume pra dar ao conjunto malévolo do politicamente-correto-bonzinho-que-coisa-feia-querer-julgar-alguém-vamos-comprar-mais-uma-roupitcha-e-apoiar-mais-uma-passeata-gay-e-defender-os-direitos-dos-oprimidinhos (é, nome compriiiiiido...) está no páreo, sim, pra ganhar a briga!
Não me esqueço disso nem por um segundo!
Entendo o que você quer dizer.
Já me chamaram de "maternal" pensando que seria uma acusação, e eu encarei como um imenso elogio - então, lá vai:
Você é o melhor representante da nossa mais linda sensatez, com cobertura de simpatia e calma total.
A "maternal" aqui agradece de montão...
Muitas vezes estive a ponto de dizer alguma coisa estúpida - e fui "detida" por seus sensatíssimos posts.
Obrigada, de público.
Uma notinha para ajudar no debate: Em epistemologia sociológica "evidência" é o núcleo teórico para aonde tende a interpretação. A interpretação ao encontrar a evidência produz uma imputação causal, cabe ao investigador da realidade verificar nestas imputações quais são as causalidades significativas e as causalidades explicativas.
Assim adequam-se os sentidos na explicação.
Tenho visto neste debate várias adequações de sentido bem construídas, como também vejo pessoas que deveriam utilizar sua argumentação para formar seus próprios conceitos ou mesmo valores ao invés de relativizar o sentido lógico ao qual tende a interpretação e às racionalidades que relacionam as unidades de significação.
Cabe a cada um de nós escolher as unidades significativas que nos interessam (desde que estejam imersas em causalidades racionalmente adequadas)e ao tratar as unidades de significação como valores, escolher os valores relevantes para a explicação.
Assim conciliamos interpretação,valores e objetividade em relação às evidências.