"Jesus estava mais para comunista do que para capitalista porque:
- Disse que todos eram iguais perante Deus;
- Dividiu o pão para todos... nada de fazer brioches para ele ou para os apóstolos;
- Praticou a inclusão social, foi lá e curou os leprosos (que eram os mais pobres da sociedade);
- Não possuía bens materiais; e
- Trajava-se de forma igual a seus seguidores.
E ainda há uma parte que falava apra vender tudo e ir seguir ele...ou seja, desapego aos bens materiais
Eu me pergunto se numa sociedade que funciona, com liberdade de mercado, até que ponto a base dela seria cristã e não laica."
E como fica então o materialismo histórico?
Ele não deveria ter apropriado os bens de produção dos sumos sacerdotes, doutores da lei e cobradores de impostos para dividir entre os apóstolos?😄
Nildo, me poupa.
Sua idéia de comunismo é irritantemente idiota.
Que raio de "comunismo" é esse aí que você descreve? Bondosos comunistinhas achando todo mundo igual, repartindo pães e se vestindo simplesmente, sem apego a bens materiais? Cadê isso? Essa pode ser a descrição de um mosteiro franciscano, meu chapa - o comunismo nunca foi nada disso! Eu, hein!
Depois você reclama que os tópicos foram apagados... Eu tenho a maior paciência, mas esse negócio de evocar Joseph Stalin, Mao Zedong, Pol Pot e Fidel a distribuir bondosamente pães a seus irmãos, cheios de caridade e amor cristão, você há de convir que é altamente idiota. TÃO idiota que já me obriga a fazer um esforço monumental pra não desembainhar as garras.
Então contenha-se. Vou tentar fingir que não li essa imbecilidade.
- Disse que todos eram iguais perante Deus;
E tb fez grande separação entre o Reino de Deus e o da Terra, ou seja, essa morreu aí neh.
- Dividiu o pão para todos... nada de fazer brioches para ele ou para os apóstolos;
Como dise o amigo acima, ele não instituiu uma ONG ou um Ministério para Distribuiçlão Compulsória de pães, peixe e brioche. Em tempo, brioches na judéia?
Vai a merda Nildo.
- Praticou a inclusão social, foi lá e curou os leprosos (que eram os mais pobres da sociedade);
E tb disse q os milagres não tinham função de curar este ou aquele, mas eram todos para a glória de seu pai (isso qnd perguntado porque algumas pessoas nasciam com deficiencia)
- Não possuía bens materiais; e
Nem eu! Sou um comunista?
No mais, rebato com o que o colega acima disse.
- Trajava-se de forma igual a seus seguidores.
E vice versa.
Aliás, comunistas não se trajam como seus seguidores. Basta dar uma corrida de olhos na fila de sopa.
O dia que eu ver um comunista largar todas as posses materiais.... Eles querem é tomar as posses dos outros.
Quand o nyemayer fizer projeto em favela...
Qd o chico buarque vender o apartamento em paris e doar para o povo. Ou até fazer um show gratuito...
Palhaçada. COmunista quer é sossego com o dinheiro alheio. Aliás são as pessoas mais materialistas do mundo. Acreditam que tudo se move pelo capital.
Oque eu ja ouvi, foi que jesus podia pois era deus, e um governo como esse NÃO PODE ser tentado(me veio umas palavras chaves na mente tal como "implantar o reino de deus a ferro e fogo,) pelo homen.
to aki ó [url]/Main#Profile.aspx?uid=1523378421428284746[/url] só ke perdi a senha então não uso mais esse, mas to a tanto tempo kom esse fake ke ele se tornou meu profile principal, fiz este fake por que na época eu era testemunha de jeová, e tava com akelas idéias de ser contra a religião, de que religião era coisa de lunático, só ke não keria que ninguem soubesse que era eu pois eu poderia ser excomungado.
Um governo como esse é pacaminoso desde o principio, pois sua instituicao é podre.
Isso só reflete a bocalidade do arguemnto pós-estalinista de "ele traiu os magnificos ideais de marx e bla bla bla"
Esta não é uma "linha de raciocínio", é uma "linha de RACIOSSÍMIO".
A única coisa que o comunismo "distribuiu" foi ódio, perseguição, prisão, expurgo, injustiça, terror, assassinato e genocídio. O comunismo é a desumanização completa, a destruição do homem como participante de seu destino, conforme a vontade Transcendente do Criador.
Jesus Cristo é o ANTI-COMUNISMO mais completo, mais ABSOLUTO. TUDO o que Ele disse e fez representa justamente O OPOSTO do que os comunistas fazem, fizeram e querem fazer.
Nildo, vamos à pergunta mais importante: Jesus pediu em algum lugar que você desse tudo o que tivesse ao Estado, para que o Estado distribuísse como bem entendesse?
E se o Estado possuir tudo, e, portanto, for a instituição mais rica que você possa conceber dentro do seu país?
Respondidas essas perguntas você mesmo vai me dizer se Cristo era socialista, comunista, ou o que for.
Eu também não acredito nessa sua persona, Nildo. Já disse sei lá quantas vezes. Acho uma das mais bem-construídas e persistentes que já vi, mas tenho certeza de que todo esse besteirol é fingido. Você simplesmente é um cara que de vez em quando gosta de fazer umas gracinhas, para "satisfação pessoal" - coisa bastante duvidosa e idiota, aliás, mas é isso aí.
Primeiramente quero dizer que respeito muito sua religião (que alguns chamam de seita) pois dou a elao beneficio da dúvida: 1) todas as pessoas que pertencem a esta religião sempre tiveram diálogo pacífico, sem atacar religião católica, 2) todas elas sempre foram mt sensatas em suas colocações e suas referências bíblicas sempre condisseram com as minhas, 3) mesmo o que li nas publicacoes desta religiao, nunca vi nada demais - a nao ser as interpretacoes das profecias/escatologia.
Em segundo lugar, caso seja verdade, peço desculpas pelo tratamento que tenho lhe dado.
O camarada está indo longe demais, sinceramente.
Acho que já dá pra identificar, conforme a resposta ao tópico que o Moderator mostrou.
Eu há tempos que venho assistindo ao cara lentamente se insinuar, e aos poucos ir ganhando confiança. E eu sempre com um pé atrás, mas sem ter a tal certeza de que era de propósito. Bom, vamos ver no que vai dar.
pelo visto você nunca leu a Bíblia. Você está repetindo bobagens que outras pessoas falam sem nenhum conhecimento. Em nenhum momento Cristo condenou a riqueza, mas sim aqueles que colocam a riqueza acima de Deus. O comunista é que não acredita em Deus.
Inclusive muitas parábolas suas são com proprietários de vinhas. Seria um contrasenso Ele ter sido comunista e fazer comparações de amor e caridade com proprietários de terras e que tinham muito servos. O comunismo permite isso (2)
P.S Os comunistas sempre foram perseguidores de CRISTÃOS..
Mas sem dúvida alguma idéias como esta de distribuir o pão a todos e de que todos são iguais perante Deus, espalhadas pelo cristianismo, inspirou muitos socialistas.
...
Inspirou mesmo. Do ¨todos são iguais perante a Deus¨, eles tiraram Deus e colocaram o Estado. Dai ficou ¨todos são iguais perante o Estado¨ (menos os burocratas, claro, já que eles fazem parte da estrutura do Estado).
No comunismo não existe caridade, mas sim a autoridade. Ou seja, em vez do cara poder doar um pedaço de pão para o próximo exercendo caridade, o Estado expropria o pão e depois distribui conforme seu arbítrio.
Comunista so vive bem em pais democratico e capitalista porq os intelectualoides comunistas nao vivem como trabalhadores em Cuba,na China (onde trabalham como escravos) e outros paises comunistas?
Nao, eles vivem em Paris,Madri,Lisboa,Nova York,Rio de Janeiro,etc.
Vao pegar na foice e no martelo e vao capinar mato para ver o que é bom.
Acho que Jesus nao era comunista....Prq foi ele quem fez essas acoes todas, pois se fosse comuna ele certamente iria demandar que o governo romano fizesse esses milagres ou trabalhos de ajuda a populacao. rsrsrsrsrs
-´´ Disse que todos eram iguais perante Deus; ``
mas no capitalismo todos são iguais também... em direitos é diferente do socialismo que quer que um seja clone do outro
´´ Dividiu o pão para todos... nada de fazer brioches para ele ou para os apóstolos;``
isto é um valor! não é ser socialista é uma atitude individual, e ademais cobrança de impostos para que as pessoas não morram de fome não é socialismo!
´´- Praticou a inclusão social, foi lá e curou os leprosos (que eram os mais pobres da sociedade);``
e isso com socialismo? capitalista agora é preconceituoso?
´´- Não possuía bens materiais; e``
porque não queria! o capitalismo obriga algupem a ter bens materias?
´´- Trajava-se de forma igual a seus seguidores.``
você deve estar confundiundo as antigas monarquis com o estado liberal
´´E ainda há uma parte que falava apra vender tudo e ir seguir ele...ou seja, desapego aos bens materiais
Eu me pergunto se numa sociedade que funciona, com liberdade de mercado, até que ponto a base dela seria cristã e não laica."``
fala em deixar tudo mas nãoié condição para a salvação nem uma ordem!o socialismo é mais que simples desapego material, aliás várias correntes socialistas permitem a propriedade individual,é a estatização dos meios de produção!e ter grandes lucros pode ser pecado mas Deus não defende que o estado o faça de modo compulsório! não defende uma doutrina que diz que ele é o ópio do povo, e que rouba os bens alheio, a bíblia ,ainda que seja contra grandes lucros proibe o roubo! Deus cndena os métodos do socialismo
Leia esta passagem: do Evangelho de João (João 12, 1-9):
"Seis dias antes da Páscoa, Jesus foi para Betânia, onde morava Lázaro, que ele havia ressucitado dos mortos. Aí, ofereceram um jantar para Jesus. Marta servia e Lázaro era um dos que estavam à mesa com Jesus. Então, Maria levou quase meio litro de perfume de nardo puro e muito caro. Ungiu com ele os pés de Jesus e os enxugou com os seus cabelos. A casa inteira se encheu com perfume. Judas Iscariotes, um dos discípulos, aquele que ia trair Jesus disse: "Porque esse perfume não foi vendido por trezentas moedas de prata, para dar aos pobres?" Judas disse isso não porque se preocupava com os pobres, mas porque era um ladrão. Ele tomava conta da bolsa comum e roubava do que era depositado nela. Jesus, porém, disse: "Deixe-a. Ela guardou esse perfume para me ungir no dia do meu sepultamento. No meio de vocês sempre haverá pobres; enquanto eu não estarei sempre com vocês."
Sou só eu que vejo uma estranha coincidência entre o negrito da citação acima e uns discursos atuais, dos guardiões da bolsa comum?
"O melhor amigo de Nosso Senhor era Lázaro, que era um homem rico. Abraão, sobre quem foi estabelecida a aliança com Deus, era um enorme "latifundiário".
Em toda sua vida, Jesus Cristo pregou a humildade, que consiste em se fazer pequeno. Ele nunca defendeu a "igualdade", fruto do orgulho e base do pecado de Lúcifer, que quis ser "igual" a Deus.
S. Paulo, em suas epístolas, deixa muito clara a posição da Sagrada Escritura quando recomenda aos criados e aos amos: aos primeiros que "Obedeçam a seus senhores segundo a carne, como ao próprio Jesus Cristo... servindo-os de bom grado como ao Senhor; aos outros que se não excedam em ameaças nem maus tratos, lembrando-se que Deus é o Senhor de todos, e que para Ele não há distinção de pessoas"(Ef 6, 5-9)."
Eu não tinha visto o post do Fernando, que já havia chamado a atenção, para, como ele mesmo definiu, a arqui-comprovada comunisse do Judas Iscariotes.😄
quando li o post, achei que era de humor voluntário
mas depois veio a enxurrada de xingamentos irrefletidos
pelo jeito o nildo já tem história aqui
mas que ele se console, capitalista jesus também não era
pra lista do nildo:
jesus matou uma vara inteira de porcos: estilo mst de revolta contra propriedade privada
jesus deu uma surra nos vendilhões do tempo: estilo mst de revolta contra burgueses comerciantes
Adelice, eu tbm vejo esta relação. Há alguns meses eu estava preparando um material para um blog e escrevi o texto satírico que segue abaixo:
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Judas Iscariotes: Foi o último apóstolo escolhido por Jesus Cristo, e cuidava do dinheiro dos apóstolos. Traiu o Senhor entregando-o às autoridades que queriam matá-lo. Uma investigação minuciosa de Constantine revelou alguns detalhes interessantes. João, o mais jovem dos apóstolos, assim como um dos mais sofisticados textos bíblicos, sacou logo a de Judas. Na famosa unção de Betânia (Jo. 12; 1-11), João escreveu que depois de Betânia ungir os pés do Senhor com caríssimo perfume, Judas perguntou: "Por que não se vendeu este perfume por trezentos denários para dá-los aos pobres?" (Jo 12, 5) João, então, emendou: "Ele disse isso, não porque se preocupasse com os pobres, mas porque era ladrão e, tendo a bolsa comum, roubava o que aí era posto" (Jo 12,6). Judas era o tipo de cara que usava o discurso da "justiça social" para meter a mão na grana. Segundo Constantine foi o fundador da primeira ONG da história. O que ninguém sabe é que depois de trair Cristo, Judas veio para o Brasil e se juntou ao MR-8. Foi preso mas entregou toda a patota para a polícia antes que lhe encostassem um dedo. Hoje, Judas vive com uma pensão de 30 moedas por mês, livre de impostos, e ainda trabalha como assessor de Franklin Martins e é um dos diretores da TV Lula. Mais um detalhe: Judas perdeu as botas, misteriosamente, quando um agente da polícia Federal descobriu alguns milhares de dólares escondidos ali.
Vou causar polêmica com isto, mas Jesus pregava sim uma espécie de doutrina comunista; e seus seguidores, o que nos conta Atos, viviam sim um estilo de vida comunitário com as posses e meios de produção de propriedade coletiva.
Antes de iniciarem o arremesso de pedras, é preciso entender DUAS coisas.
A primeira, é que é preciso diferenciar o sistema econômico e teórico de comunismo, baseada em propriedade coletiva dos meios de produção, do sistema ideológico do Comunismo, de Marx e da URSS. São coisas diferentes, embora erradamente sejam tratadas como se fossem iguais.
O segundo detalhe que é preciso compreender, é a situação histórica que Jesus vivia. Jesus fazia parte do historicamente chamado Movimento Apocalíptico Judaico, que inflamava os corações de um grande estrato de judeus da Palestina do século I com a notícia que o mundo iria literalmente acabar, explodir.
O desapego material que Jesus pregava, chegando até ao ponto de mandar quem quisesse segui-lo a doar todos os seus bens materiais (Mt 19:21, Lc 12:33), é compreensível dentro de suas perspectivas históricas. Para quem achava - como muitos outros de sua época - que o mundo estava para acabar num grande cataclismo cósmico é realmente desnecessário ter dinheiros e bens. Ao contrário, isto torna-se um peso na missão de pregar esta notícia.
Jesus acreditava confiantemente que Deus iria retornar antes deles percorrerem todas as cidades de Israel (Mt 10:23); mandando inclusive que todos ficassem acordados, porque a volta poderia acontecer até à meia-noite (Mt 25:6). Era uma paranóia coletiva, mas comum àquela época.
A igreja primitiva que vemos em Atos, era sim uma espécie de sistema de bens e riquezas coletivas, provavelmente sendo muito baseado no sistema essênio de organização social.
Para mim não há dúvidas que o sistema social das comunidades apocalípticas do período intertestamentário tenham posteriormente influenciado os pensadores que influenciariam a ideologia comunista do século XX.
Pelas palavras de Michel, Jesus era um qualquer que acreditava que o mundo iria acabar em poucos dias. Ou seja, não tinha nada de divino.[2]
Filho, tem uma diferença absurda você deixar tudo porque Deus pediu ou porque um sociólogo de meia tigela criou uma teoria. Aqueles homens não estavam seguindo uma teoria. Estavam entregando sua vida por Amor à Deus. E Jesus Cristo não veio com um papinho, "vamos todos fazer um sacrifício em favor da humanidade". Ele disse para cada um fazer um sacríficio em favor da sua salvação eterna.
Para o cego, Jesus é luz.
Para o faminto, Jesus é o pão.
Para o sedento, Jesus é a fonte.
Para o morto, Jesus é a vida.
Para o enfermo, Jesus é a cura.
Para o prisioneiro, Jesus é a liberdade.
Para o solitário, Jesus é o companheiro.
Para o viajante, Jesus é o caminho.
Para o sábio, Jesus é a sabedoria.
Para a medicina, Jesus é o médico dos médicos.
Para o réu, Jesus é o advogado.
Para o advogado, Jesus é o Juiz.
Para o Juiz, Jesus é a justiça.
Para o cansado, Jesus é o alívio.
Para o pedreiro, Jesus é a pedra principal.
Para o jardineiro, Jesus é a rosa de Sharon.
Para o tristonho, Jesus é a alegria.
Para o leitor, Jesus é a palavra.
Para o pobre, Jesus é o tesouro.
Para o devedor, Jesus é o perdão.
Para mim Ele é TUDO!!!
Filho, tem uma diferença absurda você deixar tudo porque Deus pediu ou porque um sociólogo de meia tigela criou uma teoria. Aqueles homens não estavam seguindo uma teoria. Estavam entregando sua vida por Amor à Deus. E Jesus Cristo não veio com um papinho, "vamos todos fazer um sacrifício em favor da humanidade". Ele disse para cada um fazer um sacríficio em favor da sua salvação eterna.
A coisa é tão diferente, tão diferente... (2)......
desapego de bens materiais? onde? depois da perestroika, de uma hora pra outra surgem mil bilionários russos e do outro lado uma máfia mais eficiente que qualquer sonho de coppola.
acho que estamos olhando pra metade errada da premissa 'a cada um de acordo com a necessidade, de cada um de acordo com a capacidade'. A segunda metade é a certeza de um exército de joões-sem-braço que nunca vai suprir a necessidade de todos.
Jesus era comunista?
Claro! E Corinthiano também. Se Deus é brasileiro, Jesus só poderia torcer para o clube mais brasileiro.
Michel dá uma verdadeira aula. Este trecho para entendermos as coisas como são é sensacional, nem li o resto porque só isso basta.
A primeira, é que é preciso diferenciar o sistema econômico e teórico de comunismo, baseada em propriedade coletiva dos meios de produção, do sistema ideológico do Comunismo, de Marx e da URSS. São coisas diferentes, embora erradamente sejam tratadas como se fossem iguais.
É uma aula sobre comunismo em um parágrafo. Esse entende do que está falando! Temos que diferenciar o sistema econômico e teório do sistema ideológico do comunismo, aquele de Marx e da URSS? É, mesmo?
Estou em dúvida se começo a pensar nas diferenças de uma coisa da outra, ou começo a pensar que O Capital seja um evangelho perdido... Vai saber!!!! Michel realmente é muito polêmico, não dou conta de tamanha inteligência.
Estranho esta reação histérica e desproporcional só porque fiz alguns comentários sobre uma opinião subjetiva (embora seja academicamente embasada). Inclusive, esta ira vai muito contra os princípios mais nobres dentro das grandes religiões.
Maomé, quando perguntado sobre qual seria a mais importante qualidade de uma pessoa, respondia: "Não perder a calma". O Judaísmo diz em um de seus mais famosos provérbios: "Quem demora a manifestar sua ira é grande em entendimento, mas quem é de temperamento impetuoso exalta a loucura". Tiago, irmão de Jesus, dizia que a ira não produz a justiça de Deus. Enfim, histeria e espiritualidade não combinam muito bem.
Para quem é cristão, é difícil compreender porque ficam tão zangados quando se fala de mudanças abruptas, visto que a natureza da religião judaica - de onde o Paulinismo bebeu água - é revolucionária desde os seus primórdios. O Cristianismo, que em suas origens fazia parte do estrato apocalíptico judaico, potencializava ainda mais essa guerra santa contra o establishment da época, Roma. Paulo, inclusive, pregava um sistema social destituído de classes. Este era o Reino de Deus e do divino Jesus pregado por Paulo na diáspora, contrapondo o Reino de Roma do divino Augusto, baseado em hierarquias.
Paulo enfatizava muito bem esta equanimidade forçada instigando os cristãos a negarem as principais classes sociais de sua época:
“porque todos quantos fostes batizados em Cristo de Cristo vos revestistes. Dessarte, não pode haver judeu nem grego; nem escravo nem liberto; nem homem nem mulher; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.” (Gálatas 3:27-28 RA)
Vale ressaltar que Paulo, participante da febre apocalíptica de sua geração, insistia que este sistema deveria acontecer antes da volta de Jesus, ainda naqueles dias. Portanto, o Cristianismo, antes de se tornar um sistema teológico, era um sistema de alterações sociais extremamente radical, revolucionário.
Acho super saudável discordar, desde que civilizadamente. Creio que ninguém consideraria normal discordar da opinião alheia mandando o interlocutor ir à merda ou dizendo que ele está com a cabeça enfiada no rabo. Se você não viu desproporcionalidade nisto, enfim, só me resta lamentar. Tem um comentário muito interessante sobre a ira no Pirkei Avot, já conferiu?
Em relação à declaração de Paulo, é sabido de trás para frente, de frente para trás, pelos acadêmicos e historiadores da religião, que Paulo pregava contra o imperador romano. Hyam Maccoby, judeu, na sua mais famosa obra denomina Paulo como um mythmaker, pois os mitos que ele desenvolveu em torno da figura de Jesus eram a propaganda política para contrapor aos mitos semelhantes associados ao imperador Augusto.
Augusto, primeiro imperador de Roma, e considerado divino, era conhecido no império como o criador de um novo mundo. Era o salvador, cuja epifania trouxe a paz à humanidade. Era deste modo que ele era visto, e Paulo atribuiu os mesmos conceitos a Jesus para fazer oposição.
Deste modo, você pensou errado ao imaginar que eu estava dizendo que Paulo pregava uma luta de classes. Não te culpo por entender errado, pois pelo visto você desconhece completamente do assunto.
Paulo pregava não a luta de classes, e sim a EXTINÇÃO de todas as classes. E este era um pensamento judaico constante da época. No Oráculos Sibilinos, texto judaico contemporâneo a Jesus e Paulo, é assim definido a Justiça de Deus entre os homens:
"A Terra será igualmente de todos, sem divisão de muros ou cercas. Dará espontaneamente abundantes frutos. A riqueza não terá divisões. Para lá não haverá pobres, nem ricos, nem ditadores, nem escravos. Além disto, ninguém mais será nem grande ou pequeno, nunca mais. Sem reis, sem líderes. Todos seremos um."
Ou seja, o discurso horizontalista de Paulo ia de confronto direto contra o verticalismo do Império.