Só discordo do comentário sobre D. Antonio. Ele foi excomungado injustamente. Nada fez para que tal acontecesse. Apenas permaneceu na fé e um dia terá seu mérito reconhecido.
A ênfase que a Opus Dei dá ao trabalho (a santificação pelo trabalho) tem um significado bastante diverso do protestantismo. Em suma, vai uma explicação um pouco "grosseira": para uma pessoa ser boa não precisa ficar resando o dia inteiro.... a santificação não consiste nisso. Antes, a santificação se atinge no dia a dia, nas pequenas coisas, em fazer as coisas bem e com satisfação! O trabalho é uma delas.
Tem a ver com a mortificação, que são os tais "auto-flagelos"..... Antes de tudo, a mortificação significa fazer pequenos sacrifícios no dia a dia, tendo como fim o auto-controle e a virtude da temperança. Se você gosta muito de chocolate, por exemplo, deixe de comer por um dia... ou se gosta de ver filmes, fique sem os ver durante uma semana.... ou seja, apesar de medieval, a mortificação tem uma explicação até bastante pragmática....
Miguel:
Nenhuma instituição humana pode forçar alguém a crer em Deus. A aceitação de Cristo é um ato voluntário. Formalmente o sujeito pode até ir à igreja, se portar direitinho, etc., mas se não tiver fé, seu comportamento é em vão. Os fariseus faziam isso. O fracasso da Inquisição possibilitou o avanço do liberalismo filosófico e religioso e, por conseguinte, do processo revolucionário.
Posição igual toma os muçulmanos e alguns puritanos. Deus é a verdade e como tal, não necessita ser imposto a força. Se tu fizeres leis proibindo a expressão de idéias e crenças, com medo que tais crenças te deixem confusos e façam-te perder a fé, é pq tu realmente crê em Deus. Li um artigo de um protestante fundamentalista (conservador), condenando a falta de fé das pessoas toda hora que a bíblia era posta em cotejo com a ciência. Muitas vezes se abraçava os cientistas e se ignorava o texto sagrado. Ora, a ciência pode errar, mas Deus não erra. Amanhã uma teoria científica pode cair frente a uma nova teoria, mas Deus sendo a verdade não cai.
Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras.
¶ Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.
E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
¶ Se me amais, guardai os meus mandamentos.
E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;
O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
¶ Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.
Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós
(João 14:6-20)
Eu não disse que a inquisição era esse apocalipse cantado por aí, todavia, está longe de ser esse quadro de flores que muitos gostam de pintar. Quanto à santidade dos inquisidores, isso é coisa de vcs, como protestante acredito que ninguém tem lugar cativo lá no céu:
"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie"; (Efésios 2:8-9)
"E disse-lhes: Vós sois os que vos justificais a vós mesmos diante dos homens, mas Deus conhece os vossos corações, porque o que entre os homens é elevado, perante Deus é abominação". (Lucas 16:15)
No tocante a essa crença que o Estado deve promover a religião, extirpando a heresia e pecado, por si só é pecado pensar assim. Muitos acreditam que o cristianismo deve ser um mecanismo de controle social, o que não é verdade. O próprio Cristo pregou entre os pecadores, todavia sem fazer uso da força ou da coação moral.
"Já por carta vos tenho escrito, que não vos associeis com os que se prostituem;
Isto não quer dizer absolutamente com os devassos deste mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras; porque então vos seria necessário sair do mundo". (1 Coríntios 5:9-10)
O Estado deve ser laico, não antireligioso. Isso não significa que o crente não deva participar na vida política, como cidadão ele tem esse direito. E é com essa prerrogativa que ele deve escolher o melhor para seu país sem ofender sua consciência. Quando da polêmica dos crucifixos em locais públicos, me coloquei contrário a sua retirada, não por questão religiosa (até pq um crucifixo é apenas um crucifixo), mas por motivo político. Essa decisão não visava combater a intolerância, mas produzi-la, perseguindo determinado segmento religioso. Além do mais, a presença dos crucifixos dizia respeito à cultura local, desde a colonização, que é católica. Do mesmo modo, me colocaria contrário a retirada das estátuas Thêmis do Poder Judiciário, pois são símbolos culturais da justiça. Isso não significa que idolatro essa divindade romana.
Solicitei a comporá desse livre pro acervo da biblioteca da Universidade. O fato de ser um livro focado na questão jurídica ajuda, pois o pessoal daqui não tem adquirido muitos livros religiosos.
A respeito do livro, a matéia de Zero Hora vinculada à página da Cultura é de uma simpatia impressionante para com a mitologia que circunda o tema. Esse tom encontra correspondência na pena do promotor?
Eu não quero participar dessa debate,porque como sou "protestante"fundamentalista,aqui não tem espaço para mim.Mais gostaria de fazer uma pergunta aos católicos respeitosamente e sem ofensas.Como pode ser explicado o livro malleus maleficarium?
Pesquise também sobre a Crusada Cátara/Albingense, na qual foram anos de combate de heresias, sendo que só foram 5 ou 6 torturados. As leis de tortura eram proibidas para idosos, crianças, doentes físicos ou mentais, e não se aplicava mais de uma vez em uma só pessoa.
A medievalista Régine Pernoud, fala algo assim em seus livros.
Tenha certeza que a Inquisição Protestante pode ter sido muito pior!
Tchê! Add-me a comunidade, mas penso que nessa questão o Olavo de Carvalho está certo, pois mais vale tomar um partido existente de assalto do que criar um do zero.
Já notou que os esquerdistas não encontram maiores dificuldades para criar um partido da noite para o dia!?
Por uma questão estratégica, o ideal seria criar núcleos conservadores em cada cidade e tomar um determinado partido político, tipo Democratas, PP, etc., que não fosse muito esquerdista. A reforma começaria por dentro... E aos poucos, o pessoal incomodado se retiraria. É assim que a esquerda agem nas igrejas, partidos, universidades, etc. Basta ver os DCEs, que nunca representam o quadro ideológico preponderante nas universidades.
tenho percebido pouca disposição dos conservadores para militância partidária. O petit bourgeois quando não está trabalhando gosta de estar com a família...
Esse é o nosso problema!
Eu mesmo tentei criar um grupo de discussão conservador aqui na Univ. Federal de Viçosa, mas todos os conservadores que gostam de estudar (muitos não gostam e, por isso, não tem argumentos suficientes para refutar os marxistas) dizem estar "ocupados demais" com obrigações acadêmicas ou profissionais...
Resultado: A imbecilidade libertária-esquerdista vai continuar dominando a academia sabe-se lá até quando... Grande desgraça!..
Creio que mais importante que tomar o espaço político é tomar o espaço cultural. Há centenas de livros, filmes, documentários, etc. sem tradução. Esse projeto é de suma importância: Livros conservadores
Schmitt,
nem a cambada que forma opiniões nesse país leria estes livros! (nem ao menos para criticá-los.. Eles mal lêem as obras marxistas direito..) Muito menos o povão lerá estas obras que já receberam a alcunha de "atrasadas"...
Precisamos é de panfletagem! De jornais! De palestrantes e professores conservadores! De seminários e simpósios que cutuquem as aberrações irracionais que eles defendem! Precisamos abrir os olhos do povão, do estudante mediano, do professor de colégio.. Precisamos é desembestializar o senso comum!
E isso não é só aqui no Brasil nao.. Tem um americano morando na minha república de estudantes que é um democrata liberal roxo!... .. E ele é jornalista! E de Washington D. C.
Não é só por aqui que o pensamento está estragado.. precisamos começar a reverter isso.. e rápido!
Sem uma base conservadora, o sujeito entra na política e vira esquerdista ou fica timido. É o que sempre acontece.
Não descarto a militância, mas precisamos de livros.
Materialismo e marxismo vieram da reforma protestante? Qual a próxima? O HIV? Eu hein.
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E quem chama a Utopia de um lugar "cristão" e voluntário não deve ter lido o livro. Pô, tem que ter autorização do governo pra viajar ou simplesmente pra sair dos limites citadinos, há escravidão (pois é, livres não podem matar animais porque isso tira nossa humanidade, então escravos têm de fazê-lo), há regrinhas pra tudo como quem pode falar à mesa e o quê etc etc etc.
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A Utopia tem uma relação mto maior com Orwel do que com cristianismo.
Porque esse tipo de tópico ainda rola nesta comunidade?
Um imbecil qualquer faz afirmações anti-semitas baseadas na fraude dos "protocolos de sião" e ninguém nem dá bola pra isso, só prestam atenção na parte que diz respeito aos brios católicos.
Questiono sinceramente se vale a pena continuar por aqui.
qual é a insinuação disso? que o símples fato de não repetir uma condenação já feita por 3 ou 4 da discussão caracteriza concordância com anti-semitismo???? ora! isso não tem nada a ver!
Porque esse tipo de tópico ainda rola nesta comunidade?
Um imbecil qualquer faz afirmações anti-semitas baseadas na fraude dos "protocolos de sião" e ninguém nem dá bola pra isso, só prestam atenção na parte que diz respeito aos brios católicos.
Questiono sinceramente se vale a pena continuar por aqui.
Só vale a pena continuar por aqui se os católicos, antes de se defenderem, defenderem os judeus??
PQP... Ou vc é um completo idiota, ou vc esta de sacanagem com os católicos. Tertium non datur.
Alias, vc não tem absolutamente nada a ver com isso, mas, eu mandei um email privado a um judeu informando do anti-semitismo do texto praticamente no mesmo momento em que eu o li ( e esse meu amigo faz parte dessa comunidade e se ele quiser pode vir aqui e confirmar isso). Ademais, ele, como judeu, sabe o que fazer e as medidas a serem tomadas para defender os seus.
Só vale a pena continuar por aqui se o que for defendido for a verdade.
O que me parece é que não se incomodam que se acuse falsamente a quem não lhes diz respeito, pois não esboçam reação.
Assim como vejo brigas ferozes entre católicos e protestantes, e mesmo entre facções católicas, ao invés de tratar de acordo um panaca que vem abrir um tópico babaca como esse, ao que parace com o único intuito de trollar a comunidade.
Por isso repito a pergunta: Porque este tipo de tópico ainda rola nesta comunidade? Cadê a moderação?
Tens razão! Há tempo venho advertindo para esse tipo de tópico que nada contribui para a comunidade. Não foi a primeira vez que isso acontece e, sempre que ocorre, há uma fulga de gente boa daqui. Pra quem é de fora, os participantes do fórum parecem cães raivosos que saem mordendo qualquer coisa. Que um sujeito tenha simpatia por determinada causa, tudo bem, mas trazer essa causa para o debate aqui, sabendo que em nada está contribuindo para um projeto direitista, é estupidez pura. Há comunidades específicas para se debater assuntos internos de cada religião. Há comunidades específicas para ofender a religião alheia. Então, pq abrir tais tópicos aqui? O que buscam com isso? Note, geralmente o sujeito que abre o tópico, logo em seguida, caí fora e deixa os outros se pegarem. Dá-se início, então, a uma contenda que no final nada produz de significativo, apenas faz aumentar a hostilidade entre os membros.
Quanto à moderação, o Antônio Luiz veio me perguntar, esse fim de semana, se eu poderia nominar o pessoal que tava de trollagem aqui, para ele ficar de olho. Acabei não dedurando ninguém, acreditando que a crise das briguinhas estava superada. Tolo engano! Também não quis ser injusto, citando alguns e deixando outros de fora.
Geralmente, a maior causa de conflito são as briguinhas inter-religiosas. Começam com ofensas bobas e, após, o conflito toma conta de todos.
Só vale a pena continuar por aqui se o que for defendido for a verdade.
Nada a acrescentar.
O que me parece é que não se incomodam que se acuse falsamente a quem não lhes diz respeito, pois não esboçam reação.
Nem tudo o que lhe parece, é. 🙂 O texto é de um sacerdote católico, contra uma Prelazia da Igreja. Os judeus aparecem como coadjuvantes no texto, que não lhes é dirigido.
De qualquer maneira, eu mandei um mail a esse meu amigo informando que um padre anti-semita estava fazendo afirmações idiotas contra os judeus e contra o Opus Dei, aproveitei tbm para perguntar se realmente é custume judaico velar-se os mortos em cima de um pano branco estendido sobre o chão ( realmente os prelados da Obra são velados assim, há fotos na net confirmando isso).
Eu deploro, viceralmente, qualquer tipo de anti-semitismo. Primeiro por respeito ao povo escolhido por Deus, e que vai nos acompanhar até o fim dos tempos. E segundo porque o anti-semitismo nunca anda sozinho... Os maiores anti-semitas foram grandissisimos FDP!!! E terceiro porque , cedo ou tarde, todo anti-semitismo acaba se tornando anti-catolicismo. O fato é que, sendo possivel, qualquer ataque anti-semita que eu tomar conhecimento, qualquer tentativa de se colocar os judeus como "inimigos da humanidade", vai chegar nos ouvidos desse meu amigo. Venha da onde vier...
Assim como vejo brigas ferozes entre católicos e protestantes, e mesmo entre facções católicas, ao invés de tratar de acordo um panaca que vem abrir um tópico babaca como esse, ao que parace com o único intuito de trollar a comunidade.
É fato: o cara é um panaca, o tópico é babaca, e o único intuito dele era trollar ( e depois usar isso para algum banco de dados, talvez). Mas, parece que o amigo esqueceu que no judaísmo há brigas ferozes tbm... 🙂 Brigas essas que eu, como católico, não me meto.
Por isso repito a pergunta: Porque este tipo de tópico ainda rola nesta comunidade? Cadê a moderação? [2]
Gustavo, te dou razão em praticamente todo o post anterior, só discordo em dois pontos:
O texto sem dúvida não é dirigido aos judeus, porém menciona-os e de forma depreciativa, pois acusa determinado movimento de associação a entidades judaicas, como se isso por si já fosse um demérito.
E quanto a intromissão em assuntos alheios, duas coisas: 1º-O assunto em questão não é alheio aos judeus pois estão citados já no título do tópico.
2º- Apesar das diferenças religiosas não deveríamos aqui estar brigando por elas, e sim defendendo valores comuns, por isso me incomodo em ver tais brigas, pois temos inimigos comuns que só têm a ganhar com estas discussões.
TURNING and turning in the widening gyre
The falcon cannot hear the falconer; Things fall apart; the centre cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world,
The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere
The ceremony of innocence is drowned; The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity.
Surely some revelation is at hand;
Surely the Second Coming is at hand.
The Second Coming! Hardly are those words out
When a vast image out of Spiritus Mundi
Troubles my sight: somewhere in sands of the desert
A shape with lion body and the head of a man,
A gaze blank and pitiless as the sun,
Is moving its slow thighs, while all about it
Reel shadows of the indignant desert birds.
The darkness drops again; but now I know
That twenty centuries of stony sleep
Were vexed to nightmare by a rocking cradle, And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Porque esse tipo de tópico ainda rola nesta comunidade? [2]
A resposta é bem simples.
Essa comunidade não é um clube.
Nem uma agremiação de torcedores do mesmo time.
O que é asneira pra um é dúvida pra outro. Dou o benefício da dúvida, e, em geral, aceito a honestidade intelectual do perguntador.
Com isso, quem sabe responder, responde.
E os ignorantes se beneficiam das respostas.
Tem tópicos com assuntos bem menos relevantes, e eu faço vista grossa pra que os membros não percam o prazer de postar. Por mim, como membro, não como moderador, deixaria menos de 10%. Como moderador, prefiro que aqueles que acabam de conhecer o trabalho do Olavo possam ter dúvidas básicas respondidas. E você sabe melhor do que eu que tem muuuuita gente precisando dessa luz.
Luis,
eu concordo com o papel e a natureza dessa comunidade. Também concordo com a tolerância quanto a tópicos mais desinformados. Não faz muito tempo, era eu quem postava perguntas que muita gente poderia achar idiota, e eu ainda tenho muito o que aprender.
Mas eu perdi a paciência com o tipo de atitude desse tópico. Em primeiro lugar, não há perguntas ali. Em segundo lugar, anti-semitismo bobo já deu. Em terceiro lugar, acho que falar mal da Opus Dei já devia ter saído de moda.
Em quarto lugar, o que é que esse tipo de assunto ajuda os outros a aprender alguma coisa sobre o Olavo?
Veja o que ocorreu: mais uma vez, alfinetadas entre católicos e protestantes, alfinetadas entre católicos e católicos, e discussões bobas.
Eu não estou dizendo que esse tipo de tópico devia ser apagado pela moderação.
Eu não queria chegar a esse detalhe, mas o que eu acho é que esse rapaz devia parar com isso; a minha pergunta foi para ele, não para vocês.
Não faz muito tempo, ele pediu a cabeça do Pedro porque ele não era católico. Porra, o mínimo que ele podia fazer era não abrir um tópico com insinuações contra uma prelazia católica - e que, além disso, põe os judeus como a mão má que move tudo o que não presta no mundo.
Mas eu já escrevi demais. Um abraço.
o Plano da Nova Religião Mundial
.
Há que se reconhecer que esse texto aqui é no mínimo interessante: http://www.istoecatolico.com.br/index.php/Artigos/Di…mundial.html
. O teósofo, depois antropósofo, Rudolf Steiner, antigo discípulo da maga russa Helena Petrovna Blavatsky, escreveu a esse respeito, em 1910: "necessitamos de um concílio e de um papa que o convoque".