O ESPIRITISMO É CRISTÃO?

Não usei o argumento com a finalidade de fazer analogia de religiões. A questão do nome adotado é um fato. Fica sempre a dúvida se foi o "médium" ou própriamente um "espiríto" por intermédio daquele quem forneceu essa informação. Ou será que não existem muitos espertalhões que usam dessas mistificações para tapear os inacautos?

Permitam que eu cite uma das maiores autoridades no assunto, a saber, Maria. Não sei até que ponto os espíritas aceitam os seus pareceres.

Na aparição a pastores em La Salette, em 1846, ela declarou:

"No ano de 1864, Lúcifer, com um grande número de demônios serão soltos do inferno. Eles abolirão a fé pouco a pouco, mesmo nas pessoas consagradas a Deus. Os cegará duma tal maneira que, a não ser por uma graça especial, essas pessoas tomarão o espírito desses anjos maus. Muitas casas religiosas perderão inteiramente a fé e perderão muitas almas.

Os maus livros se multiplicarão sobre a terra, e os espíritos das trevas espalharão por toda a parte um relaxamento universal por tudo o que respeita ao serviço de Deus; eles terão um poder muito grande sobre a natureza. Haverá igrejas para servir a esses espíritos. Pessoas serão transportadas dum lugar para outro por esses espíritos malignos e mesmo sacerdotes, porque estes não serão conduzidos pelo bom espírito do Evangelho que é um espírito de humildade, de caridade e de zelo pela glória de Deus.

CONTINUA

Far-se-á ressuscitar mortos e justos (isto é, esses mortos tomarão a forma das almas justas que tinham vivido na terra, a fim de seduzir melhor os homens: esses auto-denominados mortos ressuscitados, que não serão outra coisa que o demônio debaixo dessas figuras, pregarão um outro Evangelho contrário ao do verdadeiro Jesus Cristo, negando a existência do céu e mesmo a das almas dos condenados. Todas essas almas parecerão como unidas a seus corpos).

Haverá em todos os lugares prodígios extraordinários, porque a verdadeira fé se extinguiu e a luz falsa ilumina o mundo. Desgraçados dos Príncipes da Igreja que não se ocuparão senão com amontoar riquezas sobre riquezas, salvaguardar a sua autoridade e dominar com orgulho!"

http://www.capela.org.br/Crise/salette.htm

Obs: O "Evangelho segundo o Espiritismo" foi publicado em 1864.

O escritor ingles Fredrich Myers, antes de morrer deixou uma menssagem em código trancafiada em um cofre a fim de que a senha para a decodificação fosse transmitida a um médium quando ele "desencarnasse". O Myers já "desencarnou" faz muito tempo mas até hoje não voltou para fornecer a senha.

Pedro,

Não sabia disso! Muito obrigado por me relatar!

Sem opinião formada sobre o caso, creio - porque a doutrina mo diz - que essas "aparições" não são fenômenos que fogem às leis da natureza, e sim fenômenos perfeitamente naturais e explicáveis pela Ciência Espírita....E, é por meio dela que sabemos também que espíritos inferiores (que guardam semelhanças com o que vocês chamam de "demônios") podem passar-se por espíritos superiores, até mesmo na forma com que aparecem (que não é senão uma modelação perispiritual, segundo nós).

E outra: os princípios gerais do Espiritismo já estavam enunciados em 1857, n'O Livro dos Espíritos. Ou seja, se o ESE fosse jogado no lixo ou sequer tivesse sido produzido, ainda haveria Espiritismo e os seus ensinamentos filosóficos e morais, antes do ano previsto pela entidade que vocês crêem corresponder à de Maria.

Então....Se os demônios tivessem vindo aqui numa certa data propagar o mal, seria mais adequado em 1857, pois o "mal" já estava fundado ^^

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Felix,

Agradeço pela parabenização!

Não me sinto, confesso, preparado ainda pra fazer uma apologia profunda da doutrina. Mas é que certas críticas efetivamente são bastante superficiais, e mesmo não sendo espírita eu poderia refutá-las com o conhecimento mínimo que tenho da doutrina.

Até!

Os argumentos dos não espíritas são tão fracos e refutáveis que eu mesmo tenho preguiça de discutir espiritismo aqui dentro e olha que ja to aqui ha 2 anos na comunidade ou mais ...

Eric e Andre Luiz

Eu tenho achado perda de tempo. Eu me limito a acompanhar o trabalho do Olavo e também os debates sobre as notícias na comunidade. Para mim basta eu entender a doutrina espírita e já está muito bom.

Li um outro tópico: Olavo e espiritismo. Aquele está muito melhor que este. Aprendi muito lá e penso muito semelhante a alguns debatedores que por lá andaram, principalmente Willian e Schimitt. Esses dois falaram coisas muito interessantes que bem me levaram a pensar melhor algumas coisas.

Eu aqui faço voto de silêncio em matéria de espiritismo. Por temer? Não, mas para evitar o desgaste. Já há muita dissenção no cristianismo, malgrado Jesus ter nos dito para amarmos uns aos outros como ele nos ama (coisa absurdamente elevada, quem poderá fazê-lo?).

Acho que devemos apenas orar pelo bem da nossa comunidade, ainda que não compreendam a nossa fé. Não importa se acreditamos em mediunidade, reencarnação e outros dogmas espíritas ou não. Ao final, somente o evangelho de Jesus importa.

Eu dirijo aos espíritas uma objeção muito singela, e que a meu ver é muito fácil de responder: o que fazer com as passagens dos Evangelhos em que a eternidade do inferno é afirmada explicitamente? Já li o próprio Kardec, e ele as coloca como "interpolações". Só que as ditas interpolações aparecem inúmeras vezes, perfeitamente contextualizadas, e, como é freqüente nas Escrituras, articuladas entre si de modo encadeado. Ou esses interpoladores e falsários tinham um talento fora do normal, ou a autoria desse testemunho é realmente divina.

Sei que isso pode soar como novidade para alguns, mas a Bíblia está escrita de tal modo que uma passagem explica a outra, e o que é dito simbolicamente num local é dito literalmente em outro, para auxiliar a inteligência. Isso se verifica de modo exato a respeito das passagens sobre o inferno. Já que o tema foi especialmente sublinhado na citação do meu post acima, eu gostaria de saber, afinal, como os espíritas dão conta desse, digamos... pequeno detalhe.

PS. Para quem não sabe, os muçulmanos TAMBÉM crêem na temporalidade da condenação infernal. E inclusive especularam bastante sobre o "Fim de Satã", ou seja, o retorno de Iblis à sua posição eminente nas hierarquias angélicas. Victor Hugo escreveu um poema espírita enorme, com esse tema.

De minha parte, confesso: não estou nem MINIMAMENTE preparado pra resolver uma questão dessas.

Creio que precisaria de um grande volume de conhecimento teológico, histórico, etc, que infelizmente AINDA não me assiste.

Mas há e houve apologistas espíritas que eu creio terem possuído tal conhecimento e terem respondido tal objeção, de uma forma ou de outra: Carlos Torres Pastorino - esse aí era ex-padre, tendo estudado numa escola de teologia no próprio vaticano - e Severino Celestino, que já escreveu vários livros e deu várias conferências sobre possíveis "erros" nas traduções bíblicas e assuntos relacionados.

Com certeza há vários outros, é só pesquisar.

Se eles resolveram ou não o problema, não sei.

Se eu fosse tentá-lo por ora, certamente incorreria em afirmações ridículas e fora de contexto.

Abraço!

Para quem não sabe, os muçulmanos TAMBÉM crêem na temporalidade da condenação infernal.

Não entendi o "também": nós não cremos na temporalidade da condenação infernal até porque, para nós, não há condenação infernal 😉

Até!

Uma pessoa só pode se considerar cristã se ela acredita que Jesus Cristo é Filho de Deus e Deus Verdadeiro, que se ofereceu em sacrifício para a remissão dos pecados de toda a humanidade.

Para mim isso é claro e óbvio. Não sei porque cargas d'água os espíritas insistem tanto em querer carregar o título de uma coisa que eles não são.
A doutrina deles preconiza coisas contrárias ao evangélio, mas eles se dizem evangélicos; não aceitam a divindade de Jesus (vendo Ele apenas como uma alma mais elevada - coisa que qualquer um de nós pode vir a ser) e se dizem cristãos...

eu nunca ouvi o Olavo falar do Espiritismo e mesmo que falasse cara.
O Olavo pra mim é um exemlo moral, to nem ai se ele nao gosta do espiriismo.
Tudo que ele fez até hj pela cultura e pela filosofia ja me basta.
OLAVO está acima destas rivalidades nossas ...

Vcs ai que discordam deveriam ao menos ler as obras espíritas pra poderem falar.
Agem a priori o tempo todo.
Os espiritas reconhecem o CRISTO como o modelo a ser seguido e consideram JESUS como o messias divino e espirito mais perfeito que veio a este mundo.
JESUS CRISTO é a nossa meta!

Tainá,

Há espíritas que defendem justamente a não-cristandade do Espiritismo: Carlos de Brito Imbassahy, famoso apologista.

É que, cremos, por adotarmos a moral cristã, poderíamos nos considerar como tal ^^

No mais, vide o que o Eric disse.

Até!
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Felix,

Entendo e respeito seu ponto de vista, amigo ^^

Mas não é bem o meu, como já disse...

No mais, gostaria de convidá-lo para esta comunidade: [url]/Main#Community?cmm=105000290[/url], da qual eu e o Eric já fazemos parte.

Abraço!
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Com certeza, Eric!

Mas o professor já falou - criticando-o - n'O Jardim das Aflições. Procure o capítulo VII, lá ele fala da Maçonaria e do Espiritismo, acusando-os de entenderem o espírito como uma matéria "sutil", coisa que considera - com razão - absolutamente incorreta do ponto de vista metafísico. Bem, só posso dizer que, no caso do Espiritismo, a acusação não procede...Quem tiver dúvidas, peça-me esclarecimentos.

Abraço!

É mto dificil desse pessoal entender que o espiritismo não está livre de dissimuladores e de pessoas de má fé que subvertem todas as obras de Kardec.
Kardec e os espiritismo nao vieram substituir o catolicismo como vcs pretendem dizer mas executa-lo.
O Espiritismo não ensina nada diferente do que ensina o Catolicismo.

André e Eric,

Para mim é uma questão de definições e terminologias.
Cristão, como disse é aquele que aceita Jesus como o Cristo, o Filho de Deus encarnado que se sacrificou por nós.
Entendo que realmente muitos espíritas vejam em Jesus uma pessoa inspiradora (eu diria que não é para menos, afinal, para mim Ele é o Próprio Deus), mas isso por definição não os fazem cristãos.
Também acho que é muito difícil, no mundo Ocidental se ter uma moral muito distinta da cristã, mas mais uma vez, por definição ter uma moral semelhante/igual; e mesmo terem os mesmos comportamentos muitas vezes (como a prática da caridade)ainda assim nos tornam grupos muito distintos. Por que a causa e a finalidade das nossas ações são bem distintas.

Eu acompanho a comunidade a um bom tempo e sei que as discussões sempre acabam caminhando para algo bem acalorado (o que realmente não acho ruim, pois para mim é reflexo de ideologias bem definidas - o que acho ótimo), por isso quero deixar claro que não tenho nada contra as PESSOAS espíritas, mas discordo veementemente da doutrina. E acho que por uma questão de organização e honestidade as coisas devem ter o nome certo e que lhe cabem.

A respeito de uma observação feita de não se ler os livros espíritas para falar sobre o assunto:
Eu já iniciei a leitura (a muito tempo atrás do Livro dos Espíritos do Kardec) mas não cheguei a terminar. Mas quem me deu o livro era uma pessoa espírita da minha família que falava sempre no assunto e tentou fazer de mim espírita também. Por isso, realmente não li sobre o assunto, mas me considero capaz de emitir uma opinião (e não dar uma resposta factual e unanimente incontestável )a respeito, pois o que sei foi um espírita tentando me converter que me ensinou.

Verdadeiros espíritas não se comportam dessa maneira tentando converter não espíritas, eu mesmo nunca tentei converter ninguem aqui.
E essa comunidade o bom dela é que por mais acalorado que a discussão se torne não há ofensas.
Porém eu mesmo sigo o e sugiro a vc que faça o que o proprio OLAVO de CARVALHO ensinou que é que não podemos discutir com quem nao sabe.
Se vcs dessa comunidade querem discutir espiritismo por questão de educação devem ler o objeto de discussão afim de terem uma opinião favorável ou contrária ou uma premissa.
Vcs precisam no minimo terem uma premissa a se sustentar.

Isso dai que vc falou sobre nós Espíritas não vermos JESUS CRISTO como salvador é tolice, todo mundo que estuda sabe que ele está nas principais obras espiritas de Kardec e principalmente na genese que afirma categoricamente que ele veio em corpo e que sofreu as dores humanas.
Por favor, nao aja a priori novamente.
Vcs dessa comunidade com poucas exceções nao estudam espiritismo e é por isso que eu nao pretendo discutir isso comvcs...

Quem já tenha consultado a Primeira Epístola de São João poderá facilmente entender esse silogismo:

Aqueles que negam a divindade de Cristo não são cristãos.
Ora, os espíritas negam a divindade de Cristo.
Logo, os espíritas não são cristãos.

É um CELARENT, da primeira figura, perfeitamente científico. Não sei o que há para discutir sobre esse assunto, francamente.

"Quem é mentiroso senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? Esse é o Anticristo, que nega o Pai e o Filho. Todo aquele que nega o Filho não tem o Pai. Todo aquele que proclama o Filho tem também o Pai. " I São João, 2, 22-23

Não sei o que há para discutir sobre esse assunto, francamente.

Se da referida epístola necessariamente se infere o primeiro E do CELARENT em questão ^^

O Espiritismo não nega JESUS CRISTO e nem nunca negou.
Vcs não leem nada sobre o espiritismo e é por isso que todo espirita deve evitar discutir com catolicos que não tem opinião formada pq sinceramente não estudam !

Fala sério mew, o desconhecimento de vcs é complicado.
Nós consideramos JESUS CRISTO o modelo da humanidade e seu objetivo final.
O Espiritismo é todo baseado na mensagem do CRISTO.
Se estudasse pelo menos para ter base para criticar veriam que em uma de suas obras é ensinado até o que significa o pai nosso e é explicado o que o NOSSO SENHOR JESUS CRISTO quis dizer frase por frase.
Pq vcs não começam a estudar espiritismo pra poderem pelo menos critica-lo?
O fato de estudarem espirtismo não os fará espíritas mas os obrigará a ter uma posição crítica que nem mesmo isso vcs tem.

Espiritismo é anti-cristão.

Os espíritas com dôr-de-cotovelo Querem realmente ser cristãos?????

Convertam-se a santa igreja e esqueçam essa babaquice de reencarnação.

Aliás,se as sucessivas "reencarnações" tem como finalidade,a purificação total dos espíritos e a sua evolução,em consequência,a transformação do mundo em um verdadeiro paraíso,porque então,as gerações estão cada vez mais depravadas e estupidificadas?

Onde estão os "espíritos superiores"????

Eric,

Eu já li o Evangelho segundo Alan Kardec, e também o Livro dos Espíritos, ambos quase inteiros, embora admita não ter tocado no Livro dos Médiuns. E já li uma cacetada de artigos sobre o espiritismo com fontes citadas. É DESSAS LEITURAS que eu estou tirando a conclusão de que os espíritas negam a divindade do Filho. Fico admirado com seus diagnósticos psicológicos feitos à distância, mas não acho que isso importe para o tópico.

***

A propósito: estou aqui imaginando que torções e acrobacias serão necessárias para fazer a proposição "E O VERBO ERA DEUS" significar "e o Verbo não era Deus"! Deve ser alguma figura de linguagem de São João, é claro. Quem sabe não é mais uma interpolação. Aliás, no seu Evangelho, Kardec consegue o feito heróico de interpretar a advertência do Cristo ressucitado (ele avisou aos Apóstolos que não era um fantasma) como se essa advertência signicasse... que era um fantasma mesmo! Ainda bem que podemos contar com intérpretes tão evoluídos.

Não existe evangelho segundo Allan Kardec pra começar ...

André Luis, claro que os espíritas tendem a criticar padre quevedo!
E ainda que ele fosse um herege, isto não invalida suas críticas!

Fora os contra-argumentos muito bem-feitos do Eric, tenho mais algumas respostas a dar...

...ao Willian - dê uma olhada na comunidade "Conservadores Espíritas", cujo link eu já coloquei aqui, a umas postagens atrás. Ela será MUITO bem respondida 😉

...ao Thiago - sim, claro que nós o criticamos. Mas nós também aceitamos críticas quando elas são feitas de boa fé. Quando René Guénon criticou o Espiritismo, creio que o fez de boa fé. Quando o Frei Boaventura de Kloppenburg o fez, também penso ter sido de boa fé. Quando Padre Quevedo o fez, temos razões suficientes para dizer que ele o fez de má fé. ^^ Simples. Não é ser um herege que invalida suas críticas, e sim o de ser um mentiroso e desonesto intelectualmente. ISTO sim.

...ao Arthur - essa é uma das objeções mais clichês que pode haver à Reencarnação e ao Espiritismo. Estude um pouquinho mais, dirija-se às comunidades apropriadas, e depois de ouvir todas as respostas que os espíritas e os livros espíritas lhe derem, volte aqui, ok? (É por essas e outras que eu não dou um PIU sobre Igreja Católica, Judaísmo ou Budismo: não estou disposto a estudar-lhes as doutrinas, ipso facto, nem a criticá-las)

...ao Pedro - suas críticas às interpretações de Kardec e de outros podem ser muito pertinentes sim (ou não). Há autores espíritas que possam justificá-las (ou não). Já citei seus nomes, agora é ir atrás, se estiver interessado.

Paz a Todos!

"Vcs ai que discordam deveriam ao menos ler as obras espíritas pra poderem falar."

Quais obras, as "psicografias" da Zibia Gaspareto por exemplo?

Chico Xavier na obra psicografada, Brasil Coração do Mundo, Pátria do Evangelho, de autoria do escritor Humberto de Campos afirma que D.Pedro II era o centurião Longinus reencarnado.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache…oogle.com.br

O Espiritismo condena sistematicamente o comunismo e o socialismo por estes dois serem materialistas e ateístas.
J. Herculano Pires que é o tradutor mais conhecido por nós brasileiros faz citações importantes contra o comunismo.
Allan Kardec tambem aborda este tema algumas vezes na revista espírita tambem.
O Espiritismo não poderia aceitar o socialismo visto que ele é contra ditaduras e nasceu com o proposito de liberdade.

Zibia Gasparetto preferiu MAMON ao CRISTO, ela nao é espirita faz tempo e se desfiliou tem quase 10 anos.
Ela já escolheu o caminho que quer seguir, alias toda a sua familia.

´´Quando Padre Quevedo o fez, temos razões suficientes para dizer que ele o fez de má fé.``
Cite-as!
E padre quevedo mostra que o espiritismo é uma mentira, o que aliás não é difícil.

E alan Kardeck era honesto intelectualmente, de Jesus até ele não houve ninguém tão iluminado, isto sem falar que Jesus deixou de ser salvador e que a bíblia não fala em reencarnção.

Padre Quevedo foi expulso de seu país de origem e teve de vir para o Brasil para poder pregar.
Mas ok, ele é um defensor da sua fé e estudou o Espiritismo para poder refuta-lo, e vcs? estudam por acaso?
Mesmo distorcendo as coisas Padre Quevedo teve de ler tudo para poder subverter o que pudesse mas ele leu, ele foi atras.
Não agiu a priopri como vcs tem feito ...

´´Padre Quevedo foi expulso de seu país de origem e teve de vir para o Brasil para poder pregar.``
Não é verdade! Ele veio como missionário para cá, antes mesmo de se tornar padre, foi ordenado aqui.

(É por essas e outras que eu não dou um PIU sobre Igreja Católica, Judaísmo ou Budismo: não estou disposto a estudar-lhes as doutrinas, ipso facto, nem a criticá-las)

Só por ai já se enxerga o homem por trás da Mascara. Não gosta de estudar,premanece na ignorãncia invencível do espiritismo.

P.S.Já li as obras de Kardec,inclusive o "evangelho segundo Allan Kardec(ou,segundo o Espiritismo")e aquele livro clássico sobre as entidades e espíritos superiores("O livro dos espíritos"-Buuuuuu). Sem falar no "livro dos médiuns","Céu e inferno" e "A Gênese",dentre outras coisitas mais.

Dito lapidar dos "espíritos" para Kardec: "O que o Judaísmo principiou,o cristianismo deu continuidade,o espiritismo terminará".

Aham........senta lá agora. É cada uma.

Alguém ai se lembra das irmãs FOX que desmentiram aquela conversa de "pancadas" no assoalho e paredes????

Alguém ai se lembra das irmãs FOX que desmentiram aquela conversa de "pancadas" no assoalho e paredes????

traga evidencias sobre este fato, caso contrário será considerado falácia da pressuposição.

Quem disse que o Padre Quevedo foi "Expulso" da Espanha????

Essa raiva toda é só porque ele desmascara sem dó nem piedade o Espiritismo????

Meinganakieugostu.

Padre Quevedo chegou a ser espírina na adolescência e estuda parapsicologia há muitos anos.

Ele não é espírita porém o que vcs nao sabem e confundem sem querer ou querendo é que toda obra psicografada é oriunda do espiritismo.
Se isso fosse realmente verdade eu deveria considerar a SANTA BRÍGIDA obra do Espiritismo tambem?
Todos vcs catolicos sabem que Santa Brigida foi uma das maiores mediuns da IGREJA.
Cáritas tambem!!!
A mediunidade e a psicografia sempre existiram até mesmo antes de JESUS CRISTO.
Não é exclusiva do Espiritsmo!!!

"É a hora de se introduzir o estudante no espírito científico que marcou fanaticamente o século XIX. Até a própria religião que surgiu naquele século, o espiritismo de Alan Kardec, é fundamentalmente cientificista, filho do positivismo de Comte, por sua vez, uma religião da ciência, com templos e cientistas-sacerdotes.

Curiosamente, foi no Brasil que tanto o positivismo quanto o espiritismo vingaram: além de ser o maior país espírita do mundo, o Brasil tem o ideal de “ordem e progresso” de Comte incrustado na Bandeira Nacional."

Do Olavo, aqui está http://www.olavodecarvalho.org/convidados/jmaria6.htm

http://www.lideranca.org/cgi-bin/index.cgi?action=fo…lay&num=4350

Porra Eric: Você está na maior comunidade de Católicos do Orkut discutindo a mesma lenga-lenga sobre "reencarnação". E não aprendeu nada.

Eu to lá na comunidade e discuto mto pouco espiritismo lá.
Só dou uma opinião aqui e ali, os proprios catolicos discutem mais e inclusive existem mtos admiradores de Chico Xavier lá.
O fato de eu ser espírita não me torna um odiador do catolicismo pois sei seu valor no mundo e sei que o mundo sem a igreja seria mto pior, alias, já está sendo, certo?
Se perdermos a igreja perderemos tudo!!!

Sim, para nós espíritas vc seria um medium para os catolicos seria um profeta ou veria coisas que outros não veem.
É tudo questão de palavras.
O fato de vc estudar Espiritismo ou procurar saber pq tem essas visões afim de aprimorar isto e usar para falar melhor com seu avô ou consolar quem sofre não o tornará espírita.
Alias, o que tem de catolico, judeu, e até muçulmano que vai e frequenta centros espíritas não é brincadeira.
Tem gente que vai a igreja e vai ao centro e nem por isso deixou de ser catolico e isso acontece justamente pq como Kardec falou não existe religião, o espiritismo não é uma religião, é um auxiliar de religiões aonde todos podem buscar respostas.
O que se aproxima da religião no Espiritismo é sua parte filosófica em O EVANGELHO SEGUNDO O ESPIRITISMO.

Deliciem-se:

http://www.comshalom.org/blog/carmadelio/7825-o-espi…reencarnacao

Esse site ai ta nos meus favoritos hahaha
Desiste cara, nao vai conseguir transformar os espiritas em inimigos dos catolicos.

E por acaso eu falei que queria ter um espírita como tu como inimigo??????

Tu aindaacredita nas irmanzinhas FOX?????