Comparar o padre Quevedo com o Leonardo Bof fé o cúmulo da ignorância
Eu só os comparei pelo única coisa que possuem em comum: terem se sentado na cadeirinha do Ratzinger (sic) para prestarem esclarecimentos de seus ensinos arrevezados. Aprenda a ler.
Não sei se Quevedo é anticomunista ferrenho ou brando, só sei que é anticatólico por negar verdades fundamentais da Fé: o inferno, a ação do demônio, a segunda vinda de Cristo.
Se vcs prestarem atenção, este tópico foi restaurado. Na verdade, originalmente, o tema do mesmo, se bem me lembro, era: "SE O PADRE QUEVEDO NEGA A EXSITÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO".
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O tópico foi criado pelo antigo participante, Felipe, ou "Dirty Filip", durou mais de um mês e nele foram feitas diversas postagens. Na época , tive que fazer várias pesquisas e ainda debater com o Marcionei Jr e outros (hoje , não tenho nem tempo nem paci~encia para debates no Orkut, vou logo avisando).
Algumas considerações observadas na época do tópico que lhe surpeenderão, caro Tinão:
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1 - Segundo o padre Amorth, exorcista oficial do Vaticano, cerca de 95% de todo o clero pensa mais ou menos como Quevedo.
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2 - Se o Papa não repreende o padre/cientista, não vai ser porque um fedelista falou que eu vou cosniderar Quevedo um "anticatólico".
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3- Se vc quiser eu lhe explico algumas das conclusões tiradas do referido tópico (que foi quase todo ele apagado), que vc achará interessante.
PS: justamente por saber da polêmica gerada em cima das opiniões mais do que embasadas do padre Quevedo eu não postei no tópico "Catolicismo". Quevedo está longe de ser uma unanimidade aquina OdeC. Contudo, eu sou um "quevedista" ferrenho (e posso fundamentar se vc quiser, como já disse) e grande admirador do representante da Sociedade Mundial de Parapsicologia para toda a América Latina, Oscar Quevedo.
"SE O PADRE QUEVEDO NEGA A EXSITÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO"
Pela mesma razão pela qual o Vaticano ainda não fechou a CNB do B...
1 - Segundo o padre Amorth, exorcista oficial do Vaticano, cerca de 95% de todo o clero pensa mais ou menos como Quevedo.
A porcentagem sua carece de fontes, mas não é de se duvidar. O Padre Amorth responsabiliza amargamente a indiferença do clero católico atual à ação do demônio pela crise na Igreja.
2 - Se o Papa não repreende o padre/cientista, não vai ser porque um fedelista falou que eu vou cosniderar Quevedo um "anticatólico".
Tudo que o Papa não repreende não é necessariamente católico, já lhe expliquei isso num passado recente aqui. A Igreja é dotada de magistério e tradição perenes que definem o que devemos crer e descrer, independente do Papa da vez. O Papa rezou numa Mesquita em Istambul, posso ser católico E islâmico junto?
Você não precisa de um "fedelista" para considerar Quevedo um anticatólico: para fazê-lo bastaria você ter o mais mínimo e basilar conhecimento da doutrina católica (a nível de Primeira Comunhão), que você manifestamente não possui.
1 - NÃO senhor! Foi o PRÓPRIO padre Amorth quem disse, caro debatedor de Orkut fake.
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2 - ABSURDO TOTAL, uma vez que o Vaticano já julgpou o caso de Quevedo, levado por um superior hieráruico do mesmo. O Vaticano AUTORIZOU Quevedo a continuar.
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3 - Você não era o Wellington?
1-Você cai numa grossa contradição ao defender simultaneamente Quevedo e o Padre Gabriele Amorth. Se o último é EXORCISTA e o primeiro afirma que o demônio NON ECZISTE, qual a utilidade do exorcista oficial do Vaticano, segundo você?
2- Eu já me corrigi quanto a isto, corra a tela pra cima.
Ayrton cara-de-pedra: nestes meus 6 anos de Orkut, discuti muita coisa com muita gente, mas, honrosamente, você é o cara mais burro, cagão e desonesto com quem eu já discuti. Sua burrice é homérica e merece, de fato, um busto de praça.
Não sou Wellington. Meu nome é Pedro Henrique Maitan Pelogia, moro no município de Santa Cruz do Rio Pardo, interior do Estado de SP. Tenho fotos minhas e de familiares no meu álbum, só não espere que eu te adicione para você apreciá-las.
Se ,segundo boatos, houve um conchavo para assassinar o Papa, porque não cogitar um desvio da doutrina?O próprio Cristo não exorcizou demônios enquanto esteve aqui?Tenha muito cuidado com heresias,Ayrton. Você pode perder muitos pontos com isso.
João Vitor, as pessoas envolvidas no planejamento do atentado NÃO FORAM REPREENDIDAS PELO VATICANO! Então são perfeitamente católicas, como o tal do Ayrton! Assim ele raciocina...
Dom Pedro Casaldáliga nunca foi punido pelo Vaticano. Ele é tão católico quanto São Domingos de Gusmão...
Melhor dizendo: eu nego a ação de qualquer demônio no nosso planeta. (by Ayrton)
Exorcismo do Papa Leão XIII para a Missa Rezada
São Miguel Arcanjo, protegei-nos no combate, sede nosso auxílio contra a malícia e ciladas do demônio. Ordene-lhe Deus, instantemente o pedimos, e Vós, Príncipe da milícia celeste, pelo divino poder, precipitai no Inferno a Satanás e os outros espíritos malignos que vagueiam pelo mundo para perder as almas”. Amém!
Padre Quevedo é herege, percebi depois de um tempo, já achava estranho um padre ser tão tão tão cético, mas essas declarações aí comprovam que ele vai contra a doutrina da Igreja, em vez de ficar ensinando heresia devia cair fora e montar uma Igrejola, e ser um pastor que ensina a bíblia do seu jeito em vez de deturpar a doutrina da Igreja.
Quevedo nega a existência do demônio ou, em ocasiões que lhe são pouco oportunas, diz negar a influência de Satanás e seus demônios do mundo, contrariando abertamente os Evangelhos e o catecismo da Igreja.
Afirma que Cristo não expulsava demônios, mas curava "doenças internas" e "psicoses" dos possessos (que segundo Quevedo, não eram possessos). Reduzindo de modo blasfemo o Verbo Encarnado num mero "curandeiro", o jesuíta charlatão espanhol desmente passagens memoráveis da vida de Nosso Senhor, como o do possesso de Gadara, cujos demônios que o possuíam se agitaram furiosamente e GRITARAM para que o Mestre da Vida se afastasse deles.
Ora, o próprio Satã foi em pessoa tentar o Cristo no deserto. Se teve tal ousadia, como não pode tentar nem influenciar a nós, reles mortais?
Quevedo faz o joguinho do demônio, persuadindo seus pobres fãs iludidos com suas magiquinhas de que o ser decaído não existe.
"A Parapsicologia, tendo como principal representante no Brasil, o padre
Oscar G. Quevedo S.J., nega a atividade, a intervenção do diabo (ou
como quer que se queira chamar :demonios, belzebu, satã, satanás,
lúcifer, etc, etc, etc) nos homens"
" Oficial, não. O Papa e os Bispos nunca se opuseram ao meu trabalho.
Alguns padres ficaram meio desconfiados, chegaram a me chamar para
explicar algumas coisas, mas só ficou nisso. Teve um superior meu que,
por erro de informação, achou que a parapsicologia era coisa de herege,
mas também com o tempo, tudo ficou esclarecido. Fui à Roma e dei todas
as explicações e fui compreendido. "
O duro não é debater na internet com analfabeto: CHATO pra cacete de verdade é debater com um inútil e arrogante que tem preguiça de buscar as informações no tópico antigo.
Li quase que toda a obra de Quevedo. Seu primeiro trabalho no campo da parapsicologia foi "Face oculta da mente", seguido de "Forças físicas da mente", em dois tomos, "Antes que voltem os demônios" e uma série de livros que tentam refutar a tese segundo a qual espíritos desencanados comunicam-se com os vivos. Seu conhecimento no campo da filosofia, psicologia, parapsicologia e teologia é mesmo invejável, não só pelo volume de informação, como também pelo aguçado senso crítico. Ele estudou pormenorizadamente o kardecismo, e busca refutar o kardecismo e todo o espiritismo em sua base. O problema é que, nesse processo, porque justifica os fenômenos espirituais pelo viés da psicologia e parapsicologia, contesta, na mesma medida e pela mesma razão, a existência do demônio. Nesse caso a refutação é desenvolvida em "Antes que os demônios voltem". No livro em questão Quevedo traça um histórico do conceito de demônio na teologia cristã desde os escolásticos até os atuais, passando pelos fenologistas como Bultmann, com algumas críticas sobre a posição deste.
Por outro lado é um apologeta apaixonado que defende o catolicismo como única religião revelada. De acordo com Quevedo a existência do demônio nunca foi um dogma do catolicismo, o que alguns contestam, obviamente. O fato é que sua tese causou e ainda causa muita polêmica. Eu, de minha parte, creio que, se é que existem demônios, estes não são entidades de corporeidade sutil, mas metafísicas, tal como anjos. Seja como for, vale a pena ler o trabalho de Quevedo.
Muito bom comentário, Jefferson.
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Conheço o pensamento do padre Quevedo e toda essa polêmica porque, como disse, pesquisei bastante (vídeos e entrevsitas com o próprio) durante o "debate" no tópico original. Jamais pretendi vencer esse referido "debate", mas apenas buscar a verdade, exatamente como o Marcionei Jr (que discordou de mim o tempo todo), por isso LI TUDO O QUE ELE POSTOU e ele também.
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Antes de prosseguir, quero deixar claro que ssa polêmica toda sobre o pensamento do padre Quevedo só faz algum sentido - para mim, evidentemente - dentro do contexto do tópico antigo (original) cujo título não era se alguém concordava ou se alguém achava que o Catecismo concordava; o título perguntava: SE ELE NEGA A EXISTÊNCIA, POR QUE NÃO FOI PUNIDO?
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Isso posto, prossigamos. A partir daí, passei a pesquisar o pensamento do padre parapsicólogo (que agora todos conhecemos). Também tive a confirmação, através de todoas as formas possíveis, dentro das minhas limitações, de que ele NUNCA fora repreendido pelo Vaticano.
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Portanto alguma coisa não encaixava: se o Catecismo ensina uma coisa, mas Quevedo tem outra interpretação (muito bem fundamentada, por sinal), por que então não foi punido?
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A única conclusão possível, no meu entender (e quem quiser pode apresentar a sua teoria sobre motivo dele nunca ter sido repreendido) é a seguinte:
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A ICAR fundou as universidades e, como explica o livro de Thomas Woods, ali os debates eram completamente LIVRES; era possível discutir, fiosofica e teoogicamente, diversas interpretações dos dogmas e das dourrinas cristãs, DENTRO do espaço próprio, que naquele tempo eram as universidades e os encontros promovidos pelo clero e pela monarquia.
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Foi graças a livre circulação de idéias que a ICAR fincou os pilares da maior e mais bem preparada intelectualmente civilização que já existiu!
Note que, Galileu Galilei era tido em alta estima pelo clero (que era foramdo pelos principais expoentes da alta cultura da época), e suas palestras e debates eram muito concorridos. Tudo isso está muito bem registrado e o livro de Wods, "Igreja Católica, Construtora da Civilizaçãpo Ocidental" , traz todas as fontes, documentos, cartas etc. Não ghavia problema algum com as ideias "heréticas" de Galilei (e de Copernico, pois não?) , uma vez que o próprio cientista as defendia com muita destreza: O PROBLEMA FOI QUANDO ELE COMEÇOU A DIVULGAR AS IDÉIAS PARA O PÚBLICO LEIGO.
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Devolta ao Século XXI, o caso do padre Quevedo é similar, uma vez que ele foi contestado por um superior, mas foi ao Vaticano e FUNDAMENTOU tudo com maestria e conhecimento de causa. Ele JMAIS seria punido pela liderança da ÚNICA religião revelada justamente por causa da superioridade MORAL, CULTURAL, ÉTICA, e INTELECTUAL da ICAR: ao contrário de outras religiões ou seitas (em particular do fundamentalismo religioso, es´pecificamente falando) a Santa IGreja é ALIADA do conhecimento, da pesquisa e da ciência; mais até, é a CAUSA do desenvolvimento da ciência e da Filosofia.
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CONCLUINDO.
Assim sendo, existiriam, portanto, duas "Teologias" :
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1 - uma de caráter PEDAGÓGICO (mais simples e mais fácil de entender, mas bastante funcional, direcionada ao povão, aos indígenas catequisados, aos intelectual ou culturalmente mal formados, aos incapazes, às crianaçs etc)
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2 - outra, mais avançada, de caráter REALMENTE TEOLÓGICO, onde,se faz necessário, para que se possa debater com um mínimo de seriedade (não encontro outra plavra melhor), faz-se necessário noções mínimas (?) de METAFÍSICA, de das filosofias : aristotélica, platônica, tomística e agostiniana (se não, não dá nem pra você iniciar uma conversa séria com o seu porteiro, por exemplo.
Alguém acha que a ICAR faria dois tipos diferentes de Catecismo? É óbvio que não e evidentemente optaram pela "teologia mais simples", para o povão, para os báravbaros, para presidiários, para crianças etc.
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Contudo, o livre debate de idéias, em alto nível, sempre será aceito pal Santa Igreja. Ainda bem que é assim.
Se vc acha que há muito zelo e rigor dentro da Igreja então que continue feliz nela. Aliás um sujeito como o Boff se não tivesse abandonado o sacerdócio por vontade própria estaria até hoje dando missa e pregando o evangelho de Marx, foi ele que saiu viu, não foi expulso.
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
EVIDENTEMENTE que NÃO! O cara colaborou com o comunismpo já está automaticamente excomungado. Você não sabe nem isso, filho?
Ah tá, a pessoa está automaticamente excomungado mas dá missa e fala em nome da Igreja, dá a comunhão mas ESTÁ AUTOMATICAMENTE EXCOMUNGADO, a pessoa é paroco, mas está automaticamente excomungado, entendi, só faltam avisar para o excomungado que ele está excomungado, além de avisar retirá-lo da Igreja.
Faça alguma coisa de útil, mlk. Pegue esse vídeo do padre pró-boilola, crie um tópico, já que isso aí é um prato cheio para ser refutado - em apenas 5 minutos o cara já peidou pela boca , apresentando premissas completamente infundadas.
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Deixe quem sabe mais que vc em paz, caso do Quevedo e do Ratzinger (que aliás, escreveu o ótimo e "herético" livro Jesus de Nazareth" , que aliás, você deveria ler.
Excomunhão automática é a maior besteira que já inventaram, é como dizer que um presidente sofreu impeachment mas na prática ele continuar exercendo a presidência. Queria tanto saber por que os automaticamente excomungados continuem a dar e receber comunhão, falar em nome da Igreja e estarem na Igreja ? Mas vc não seria capaz de responder isso.
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Faça alguma coisa de útil, mlk. Pegue esse vídeo do padre pró-boilola, crie um tópico, já que isso aí é um prato cheio para ser refutado - em apenas 5 minutos o cara já peidou pela boca , apresentando premissas completamente infundadas.
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E quem disse que eu quero ver ele ser refutado, eu quero saber é por que ele ainda está na Igreja? Foi punido?
Fica a pergunta aí para quem souber responder: por que os automaticamente excomungados(CNBB, Julio Lancelloti, por exemplo) continuem a dar e receber comunhão, falar em nome da Igreja e estarem na Igreja?
Da mesma forma que eles são tolerados o herege do Padre Quevedo também é, o padre boiola do vídeo acima também é.
