Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Recuperado: "Pe. Quevedo"

Iniciado por passageiro em 22/10/2010 · 270 mensagens · página 3 de 6

marcel_2#101
"passando ao largo, por  cima" pode ser chamado de frouxidão também. Não sei qual a vantagem de ter essa gente na Igreja para ensinar coisas erradas. Começa a ceder desse jeito e os absurdos que os padres estarão argumentando só vai aumentar.
ayrton#102
"A matéria prima do mundo é boa, o ser é bom em si mesmo. E o Mal não provém do ser, que é criação de Deus, mas existe em virtude da negação. É o não"
.
[Bento XVI, 7 de abril de 2012]
.
http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Mundo/…-los-valores
ayrton#103
UP
erio#104
Eu sinceramente, gosto muito do padre Quevedo, do falecido Orlando Fedeli, e do Olavo de Carvalho, mesmo havendo algumas contradições nos ensinametos dos três!

Sobre o padre Quevedo, acredito sim que o demônio não tem poder, pois se não, Deus estaria permitindo o ser humano em cair em erro com o mau, o que é um absurdo!

Se lermos apenas as escrituras, não encontramos nenhuma passagem mostrando algum demônio curando, ou fazendo milagres, pelo contrário, só mostra mentiras, e enganações por parte dele.

O trabalho do padre Quevedo, é separar os fatos da doutrina tradicional da Igreja!
willian#105
Eu só acredito no Diabo de forma simbólica, como personificação do mal.
willian#106
Se Deus que deseja salvar a TODOS, que interesse Ele teria em permitir que um ser mal fique por aí nos tentando arrastar para o inferno ? 
talo#107
Vejam os videos do Padre Paulo Ricardo.

Sério, para mim falar que o diabo não existe é a mesma coisa que falar que o comunismo não existe desde a queda do muro de Berlim.

Pois ambos o melhor é realmente achar que não existe, mas apenas fruto de conspiração ou algo do tipo...
ayrton#108
Bom, quanto a isso, prefiro seguir o Papa:
.
"A matéria prima do mundo é boa, o ser é bom em si mesmo. E o Mal não provém do ser, que é criação de Deus, mas existe em virtude da negação. É o não"
.
[Bento XVI, 7 de abril de 2012]
dstvtiago#109
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Bom, quanto a isso, prefiro seguir o Papa:
.
"A matéria prima do mundo é boa, o ser é bom em si mesmo. E o Mal
não provém do ser, que é criação de Deus, mas existe em virtude da
negação. É o não"
.
[Bento XVI, 7 de abril de 2012]

Óbvio.
Deus não criou o mal e nem o inferno.
ayrton#110
Que bom que você entendeu.
dstvtiago#111
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Vejam os videos do Padre Paulo Ricardo.

Sério, para mim falar que o diabo não existe é a mesma coisa que falar que o comunismo não existe desde a queda do muro de Berlim.

Pois ambos o melhor é realmente achar que não existe, mas apenas fruto de conspiração ou algo do tipo...

Como eu disse em outro tópico, o Quevedo também nega a segunda vinda de Cristo dentre outras coisas mais.
Está claro que Quevedo é um dos "Leonardo Boffs" que temos por aí.

talo#112
4.07.2007 - MEXICO D.F. - O coordenador geral de exorcistas da Arquidiocese do México, Pe. Pedro Mendoza Pantoja, criticou o cepticismo de alguns sacerdotes sobre a existência do diabo e assinalou que embora não sejam muitos os casos de possessão, sim o são no que é afetação demoníaca, que se deve ao afastamento do homem de Deus.

Ao culminar o 3º Congresso Nacional de Exorcistas, o Pe. Mendoza advertiu que quem não acredita na existência do demônio esquece que se trata de um dogma de fé da Igreja "por mais que queiram dar (a estes fenômenos) explicações de tipo psicológico ou de outra índole".

Em declarações à imprensa, o sacerdote afirmou que na arquidiocese há sete exorcistas e que este número não é sob dado de que tampouco são muitos os casos de possessão; mas, advertiu, "sim o são no sentido de que atualmente muitas pessoas sofrem diversos tipos de afetações demoníacas devida ao afastamento do homem da fé, o que o faz crédulo em magia, bruxaria, malefícios, horóscopos e inclusive na morte, e tudo isto os sacerdotes não o atendem porque não sabem como fazê-lo".

Nesse sentido, qualificou o evento de bem-sucedido porque se conseguiu sensibilizar os bispos participantes para que toquem este tema nos seminários e o número de exorcistas aumente. O Pe. Mendoza assinalou que é necessário tomar consciência da importância do ministério do exorcismo.

Distinguir males mentais de possessões

Por outro lado, durante o evento, o psicólogo e exorcista da Arquidiocese do México, Pe. Enrique Maldonado, assinalou que é necessário distinguir entre uma verdadeira possessão diabólica e uma enfermidade mental. Nesse sentido, afirmou que de cada dez mil casos de suposta possessão apenas um é real.

Acrescentou que por isso é necessário o apoio de especialistas que, sob a guia do sacerdote, poderão diferença uma psicopatologia de uma verdadeira influência demoníaca e assim ajudar à pessoa "a encontrar a melhor via para solucionar seu problema".
ayrton#113
Depois eu vou fazer um breve resumo deste tópico, do que pesquisei (Com depoimentos do Papa e do Quevedo) e acrescentar algumas idéias que brotaram, quase maieuticamente, no debate, particularmente algumas ponderações bem interessantes do Clodoveu.
ayrton#114
dstvtiago#115
Não adianta Ítalo.
Pelo que li no outro tópico, os quevedistas vão dizer que existe um "círculo externo" e um "círculo interno" na Igreja.


O círculo externo da Igreja são padres que falam a língua do povo (contam supertições para manter o povo na linha).

Já o círculo interno é composto por teólogos e doutores que sabem da verdade (como Quevedo), mas não convém que o povo mal-preparado saiba da verdade.


É uma espécie de visão gnóstica ou islâmica da Igreja que eles tem, sei lá.
ayrton#116
Tiago e Ítalo, para dar prosseguimento nessa "argumentação" de forma minimamente racional (já que nenhum dos dois leu "Jesus de Nazareth",  nem, muito menos, o conteúdo deste tópico), vou fazer uma pergunta aos 2 e gostaria que vocês, sábios, me respondessem:
.
SE PADRE QUEVEDO NEGA A EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO???
ayrton#117
Ítalo e Tiago, quando os dois sumos sapientes tiverem um tempinho, por gentileza leiam o meu resumo aqui (não vou escrever essa porra toda de novo só porque tem preguiçosos  "argumentando"):
.
Recuperado: "Pe. Quevedo"
dstvtiago#118
Eu estou lendo os Padres da Igreja de Bento XVI. 

Não li o Jesus de Nazaré, mas creio que não tem nada a ver com a existência dos demônios aqui debatido, pois pelo que sei de Bento XVI, ele não compartilha da visão dos modernistas (Quevedo, etc).

Alias, Bento XVI recomendou que os fiéis orem a oração exorcista do Papa Leão XIII para São Miguel.
ayrton#119
Você não leu mais diz que não tem nada a ver, Com toda certeza vai achar ruim se eu te mandar tomar no cu, nè?
ayrton#120
Vai ler o tópico, porra:
.

Antes de prosseguir, quero deixar claro que ssa polêmica toda sobre o
pensamento do padre Quevedo só faz algum sentido - para mim,
evidentemente  - dentro do contexto do tópico antigo (original) cujo
título não era se alguém concordava ou se alguém achava que o Catecismo
concordava; o título perguntava: SE ELE NEGA A EXISTÊNCIA, POR QUE NÃO
FOI PUNIDO?
.
.AQUI, JEGUE, LEIA E REFUTE:
.
Recuperado: "Pe. Quevedo"
.

SE PADRE QUEVEDO NEGA A EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO???
ayrton#121
"Eu acho que Bento XVI"..mimimimi...que tremendo retardado! Parece um bebezão, Tiago!
.
SE PADRE QUEVEDO NEGA A EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO???
talo#122
Sobre a existencia de circulo interno e externo dentro da igreja, eu consigo compreender ou imaginar sua existencia e como funciona.

Mas veja, o Padre Quevedo ao falar que o demonio não existe no Jo Soares falou sim para o povão e isso pode sim acarretar problemas de apostasia e tudo mais.

Se ele estivesse discutindo este assunto,apenas em um circulo interno e discreto seria uma coisa outra diferente é ele alardiar na grande midia este posicionamento.
dstvtiago#123
Opa, chilique modernista.
ayrton#124
É verdade, Ítalo. No netanto, NÃO É ESSE o tema deste tópico (ou do original), o tema é (é incrível que vou ter que repetir de novo...eu não acredito):
.
SE PADRE QUEVEDO NEGA A EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO, POR QUE NÃO FOI PUNIDO PELO VATICANO???
dstvtiago#125
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Sobre a existencia de circulo interno e externo dentro da igreja, eu consigo compreender ou imaginar sua existencia e como funciona.

Mas veja, o Padre Quevedo ao falar que o demonio não existe no Jo Soares falou sim para o povão e isso pode sim acarretar problemas de apostasia e tudo mais.

Se ele estivesse discutindo este assunto,apenas em um circulo interno e discreto seria uma coisa outra diferente é ele alardiar na grande midia este posicionamento.
Se ele quer defender a visão revolucionária de que demônios, aparições da Virgem Maria, segunda vinda de Cristo, etc, são superstições, que ele faça isso em ambientes próprios e discuta com pessoas do clero versadas na Sagrada Tradição, em Santo Tomás de Aquino, etc.


Mas não, ele saiu por aí espalhando que tudo é superstição e chamava de ignorante quemdizia o contrário.
Por isso foi imposto alguns anos de silêncio para ele.
ayrton#126
Por que então, minha gente(em caixa baixa), por que o Vaticano não puniu o padre Quevedo?
.
1) Sejam bonzinhos e dêem seus palpites
.
2 ) Eu estou fundamentando uma outra teses 9juntando um argumento do Clodoveu) e postarei depois, quando puder.
ayrton#127
"Se
ele quer defender a visão revolucionária de que demônios, aparições da
Virgem Maria, segunda vinda de Cristo, etc, são superstições, que ele
faça isso em ambientes próprios e discuta com pessoas do clero versadas
na Sagrada Tradição, em Santo Tomás de Aquino, etc."
.
RESPOSTA:
.
Se é como vc diz, por que ele não foi punido?


"Mas não, ele saiu por aí espalhando que tudo é superstição e chamava de ignorante quem dizia o contrário.
Por isso foi imposto alguns anos de silêncio para ele"
.
RESPOSTA
.
Isso que bvc disse é mentira, já que ele NUNCA foi punido por bispos ou pelo Papa, pelo contrário, foi ao Vaticano, deu os esclarecimentos, publicou .o livro e recebeu MUITOS ELOGIOS.
.

talo#128
Poder e ambição são tentações do diabo, diz o papa

O Papa Bento XVI disse neste domingo (21), durante a tradicional oração do Ângelus, na Praça de São Pedro, que "o poder", "a necessidade de bens materiais" e "a ambição" são tentações do diabo contra as quais o homem precisa lutar.

O pontífice dedicou a mensagem deste domingo ao início da Quaresma, período que ele definiu como de "competição espiritual para viver junto a Jesus" e "vencer as tentações do maligno".

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1499044-560…+O+PAPA.html
ayrton#129
Tiago, se vc fosse mais humilde , ja´saberia disso, porque eu já escrevi e fundamnetei isso umas 10 vezes.
ayrton#130
Vocês não sabem responder?
.
Por que o Vaticano NUNCA puniu o Quevedo?
ayrton#131
Nossa, como vocês são burros.
ayrton#132
´"Pérolas aos porcos"
talo#133
Sobre a frase que você citou do papa Ayrton, penso que tem um video do padre Paulo Ricardo que explica este assunto.

Fala que Deus criou os anjos, mas não se mostrou a eles totalmente no inicio e deu permissão para que eles escolhessem se queriam servir a Deus. O Demonio seria justamente os anjos que escolheram não servir a Deus, que o recusaram.

Sobre Deus permitir a existencia de demonios, padre Paulo Ricardo também explicou que Deus de alguma forma consegue tirar um bem maior mesmo das ações dos demonios, por isso permite a sua exitencia.
dstvtiago#134
E porque nunca puniu o Leonardo Boff??
Se for para punir todos que não estão de acordo com a doutrina...

Meses atrás num velório de um Bispo na catedral da minha cidade, tinha uma bandeira do MST.
O bispo tinha boas relações com o MST. Até a Dilma lamentou a morte do Bispo.

Eu lhe pergunto: Por que ele não foi punido??
jeferson_3#135
Algum de vocês já leu toda a obra de Quevedo?
dstvtiago#136
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
´"Pérolas aos porcos"
Então o que o Quevedo fazia nos programas do Ratinho, nas entrevistas para jornais e revistas, senão jogar "pérolas aos porcos"??


Você tem que entender que os modernistas/progressitas  são uma ala na Igreja.  Existe pessoas tanto de pastoral quanto "doutores" que são dessa ala. Não é um "conhecimento secreto" que o povo não pode saber, existe muitos padres que ensinam abertamente suas idéias modernas.


E jegue é você, palhaço.
ayrton#137
Por que o padre Quevedo nunca foi punido? Não só não foi punido como o seu livro intitulado, "Antes que os Demônios Voltem" foi muito elogiado e continua à venda.
ayrton#138
O debate que me interssa é este aqui:
.
1 - Quanrtas vezes o Diabo aparece no Antigo Testamento?
.
2 - Lúcifer é o Diabo ou é Jesus?
.
3 - Satanás é o Diabo ou "o tentador", "aquele que tenta"?
.
4 - Por que o padre Quevedo nunca foi punido?
ayrton#139
Ítalo, vamos analisar o exemplo que você deu e ver que ele
BATE TOTALMENTE com o que sustentei, uma vez que o Papa usou linguagem
PASTORAL:
.
"A necessidade de bens materiais e a ambição são tentações do diabo contra as quais o homem precisa lutar"
.
Nenhum novidade, Ítalo. É muito comum ouvirmos sermões onde padres falam
, por exemplo, da serpente do Pecado Oroginal agindo racionalmente, o
que é uma impossibilidade. Isso é uma metáfora, usada na linguagem
pastoral.
renan_4#140
Oh meus sais........


Se o cara( Pe Quevedo) diz umas coisas dessas....é heresia! Pronto ! Fim! Já era! Acabou!

"Roma Locuta, Causa finita est"

Não adianta vir gente defendendo o cara , usando frases de Papas de maneira parcial, mostrando diversos artigos e etc....

Esta indo contra oque ensina O Catecismo ? A Sagrada Tradição ? O Sagrado Magistério e As Sagradas Escrituras? 
Então porque ? porque meus irmãos , ainda esta em debate se o Pe. Quevedo diz ou não heresias ????????
ayrton#141
O Tiago quis comparar o bom padre Quevedo a ninguém menos que Leonardo Boff!!! Vai na Wiki,m seu imbecil:
.
LEONARDO BOFF
.
"Seus questionamentos a respeito da hierarquia da Igreja, expressos no livro Igreja, Carisma e Poder, renderam-lhe um processo junto à http://pt.wikipedia.org/wiki/Congrega%C3%A7%C3%A3o_p…a_da_F%C3%A9, então sob a direção de http://pt.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ratzinger, hoje Papa Bento XVI. Em 1985, foi condenado a um ano de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Sil%C3%AAncio_obsequioso",
perdendo sua cátedra e suas funções editoriais no interior da Igreja
Católica. Em 1986, recuperou algumas funções, mas sempre sob severa
vigilância. Em 1992, ante nova ameaça de punição, desligou-se da Ordem
Franciscana e pediu dispensa do sacerdócio. Sem que esta dispensa lhe
fosse concedida, uniu-se, então, à http://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o_popularhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-0 e militante dos http://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_humanos Márcia Monteiro da Silva Miranda, divorciada e mãe de seis filhos. Boff afirma que nunca deixou a Igreja: "Continuei e continuo dentro da Igreja e fazendo teologia como antes", mas deixou de exercer a função de padre dentro da Igreja,.http://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-1http://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-2
ayrton#142
Ô seu Tiago, "comé" que Boff não punido?, seu PALPITEIRO imbecil!
ayrton#143
Renan, por obséquio, por que o padre Quevedo nunca foi punido?
ayrton#144
Como esses caras são burros, meu Deus do Céu...
ayrton#145
Pior é ter que responder aos palpiteiros de plantão 20 VEZES  mesma coisa, pois além de PALPITEIROS são preguiçosos e não leram o tópico.
davi_2#146
Fé cristã e Demonologia (Congregação para Doutrina da Fé)

http://www.doctrinafidei.va/documents/rc_con_cfaith_…ogia_sp.html
renan_4#147
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Renan, por obséquio, por que o padre Quevedo nunca foi punido?

Pelo mesmo motivo que Bispos e Sacerdotes " apoiadores " do PT, apologistas da TL ( direta ou indiretamente), homossexuais ( ou Gayzistas) nunca foram punidos......

por falta de denuncias e fiscalização !
ayrton#148
O palpiteiro da vez é o Renan, que argumentou que não houve deníuncia e nem fiscalização.

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RESPOSTA
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ERRADO, seu PALPITEIRO preguçoso (que não leu o tópico), seu PALPITE está furado:
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8 - O senhor nunca sofreu alguma censura oficial da Igreja?

.

Quevedo -       Oficial, não. O Papa e os Bispos nunca se opuseram ao
meu trabalho. Alguns padres ficaram meio desconfiados, chegaram a me chamar para explicar
algumas coisas, mas só ficou nisso. Teve um superior meu que, por erro de informação,
achou que a parapsicologia era coisa de herege, mas também com o tempo, tudo ficou
esclarecido. Fui à Roma e dei todas as explicações e fui compreendido.
.

12  - Que avaliação a cúpula da Igreja Católica faz do
seu trabalho?

 Quevedo-    No começo, há quarenta anos, quando cheguei ao Brasil,
surgiram dificuldades, mal entendidos, sofri pressões por uns oito anos, mas depois,
pouco a pouco, a verdade foi sendo aceita e, hoje, todos os jesuítas me apóiam, e também
os bispos. A CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil)mandou que eu
fizesse,
anualmente, cursos de parapsicologia para sacerdotes e agentes de pastoral. Então, tenho
apoio irrestrito da igreja.

.

Pe. Quevedo: O conceito de possessões demoníacas é um
conceito antigo, de uma linha anterior ao estudo das ciências
parapsicológicas. Conforme a parapsicologia foi sendo estudada, a igreja
foi abandonando totalmen­te a prática do exorcismo, hoje é uma prática
total­mente abolida pela igreja católica.

willian#149
Eu acho que as pessoas deveriam levar mais a sério os questionamentos do Ayrton ao invés de ficar fugindo do debate com argumentos ad hominem.
dstvtiago#150
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
O Tiago quis comparar o bom padre Quevedo a ninguém menos que Leonardo Boff!!! Vai na Wiki,m seu imbecil:
.
LEONARDO BOFF
.
"Seus questionamentos a respeito da hierarquia da Igreja, expressos no livro Igreja, Carisma e Poder, renderam-lhe um processo junto à http://pt.wikipedia.org/wiki/Congrega%C3%A7%C3%A3o_p…a_da_F%C3%A9, então sob a direção de http://pt.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ratzinger, hoje Papa Bento XVI. Em 1985, foi condenado a um ano de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Sil%C3%AAncio_obsequioso",
perdendo sua cátedra e suas funções editoriais no interior da Igreja
Católica. Em 1986, recuperou algumas funções, mas sempre sob severa
vigilância. Em 1992, ante nova ameaça de punição, desligou-se da Ordem
Franciscana e pediu dispensa do sacerdócio. Sem que esta dispensa lhe
fosse concedida, uniu-se, então, à http://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o_popularhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-0 e militante dos http://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_humanos Márcia Monteiro da Silva Miranda, divorciada e mãe de seis filhos. Boff afirma que nunca deixou a Igreja: "Continuei e continuo dentro da Igreja e fazendo teologia como antes", mas deixou de exercer a função de padre dentro da Igreja,.http://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-1http://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff#cite_note-2

Boff defendia abertamente a extinção do clero. E mesmo assim foi imposto apenas 1 ano de silêncio ao Boff..
E o Quevedo que teve ficar 6 anos em silêncio??


Você tem que aceitar que os dois são da ala progressista/modernista da Igreja.

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