A partir do momento que criam tópicos pra manchar a comunidade, fazer bagunça, baderna e tudo mais, creio que a moderação deveria tomar providências sim.
Não responder a um imbecil deles é uma boa alternativa, mas ele não vai parar de criar tópicos do tipo. E outros haters infiltrados não vão deixar o tópico cair, e vai ser um um problema. Acho que a melhor solução seria dar-lhes um belo chute no traseiro.
Lembro que havia um tópico explicando mais ou menos o que quero saber, mas como não encontrei, aí vai: o que faz de alguém um hater ou um troll digno de ser expulso da comunidade?
Quando entrei aqui, ainda havia debates realmente muito inteligentes e de altíssimo nível. Eram tão bons que eu ficava só lendo, aprendendo. Com o tempo e a popularização, esses debates praticamente acabaram mesmo.
No entanto, como já disse em outro tópico, não sei em que a postagem de notícias importantes, como, por exemplo, sobre as Farc, como costumo fazer, atrapalha, inibe ou impede que sejam abordados TAMBÉM temas mais profundos e filosóficos.
Devido à precariedade da mídia nacional tornei-me leitor de jornais e sites internacionais, nos quais se encontra muito material importante e que considero de interesse dos leitores, ouvintes e alunos do professor. Esse material quase nunca sai (ou sai com atraso de vários dias) nos sites e jornais brasileiros.
Ora, na minha humilde opinião, o que falta é atitude dos que estão reclamando para iniciarem eles mesmos novos debates sobre temas mais complexos e que exijam um maior grau conhecimento. Se, por exemplo, o bom argumentador Marcos Alberto resolveu pular fora, o que espera que façamos? Que choremos e imploremos pela sua volta?
Para encerrar, gostaria de saber QUAL É SUA SUGESTÃO para melhorar o nível dos tópicos? Pararamos de postar notícias? Quero uma crítica construtiva, por favor.
Em primeiro lugar, o Pedro está montando na razão.
E o que ele não sabe, mas desconfia, verdade é também.
Não sei qual é a sugestão do Pedro para tentar resgatar o nível da comunidade, mas a minha é essa mesmo: parar de fazer da comunidade um espelho dos folhetins.
Diariamente abre-se um post aqui pra descer o pau nas bibas. Justificativa dos postadores: Olavo disse, NOM quer, Olavo falou no TO, etc. Na prática, os posts não vão além da malhação de Judas pueril. Resultados: cai (ou melhor, despenca) o nível das discussões, a comunidade fica visada para remoção pelo Google e a quantidade de palpiteiros infla que é uma beleza.
O mesmo para tópicos católicos versus protestantes.
Não sei os outros moderadores mas eu removo, sozinho, pelo menos 3 tópicos por dia com os assuntos citados acima. A esmagadora maioria tem entre 1 e 10 posts, ou seja, já tiro antes que cresçam e possam dar frutos.
Em resumo, a minha sugestão é essa mesmo:
1) tomar como pressuposto que os leitores são bem informados
2) postar com a finalidade de discutir (e não bater em cachorro morto)
3) não abrir um tópico sequer sobre assuntos irrelevantes
Do contrário o que vai acontecer? Esta comunidade será uma das inúmeras filiais das centenas de comunidades daqui, já existentes, para discussão entre católicos e protestantes ou para fazer apologia do heterossexualismo. Traduzindo: isso é pedir para ser extinto.
Está na hora de tomar uma decisão, mesmo. Subir de nível ou morrer.
Complementando: sendo a comunidade na verdade a expressão de seus membros, deve partir de cada um a iniciativa de propor, criando um tópico, um tema para debate ou expansão.
Um tema que julgue importante e profundo.
O que vocês estão sentindo, e eu também, é que é banal e supérfluo SÓ se comentar a notícia que saiu ontem no jornal - A NÃO SER que a idéia seja aprofundar a coisa e mostrar a sua posição num contexto mais amplo. Falar SÓ da notícia não resolve nada e nem esclarece nada.
Me incomoda, por exemplo, que o debate do Olavo com o Dugin não seja realmente comentado aqui: porque ele é uma precisa demonstração de todo um contexto, no qual coisas - até coisas aparentemente banais - se INSEREM.
O que eu estou querendo dizer se liga ao que eu acabei de comentar em outro tópico: a realidade se apresenta a nós num nível, digamos, "1"- mas na verdade essa mesma realidade tem OUTROS níveis. Da mesma forma que, ao se olhar, por exemplo uma "bola azul", esta realidade representada pela "bola azul" pode ser percebida também em outros níveis, como - igualmente por exemplo - "um conjunto de átomos reunidos de uma maneira específica". E há mais e mais e mais níveis, sempre mais profundamente interessantes.
Se continuamente SÓ o "primeiro nível" de todas as coisas é comentado, a coisa se banaliza - porque é o que todo mundo FAZ, nas outras comunidades. Ou fora delas.
Não é que eu queira excluir assuntos, mas o que eu gostaria é que os assuntos fossem aprofundados, ao invés de meramente "reportados".
Sim, Priscila, foi clara.
Em resumo, se é pra abrir tópicos para somente
1) falar mal do PT e seus membros
2) dizer que a esquerda é uma merda
3) dizer que a Nova Ordem Mundial é uma merda
4) dizer que a imprensa é esquerdista
5) mostrar que católicos são melhores que prostestantes, ou o oposto
6) dizer que a celebridade "X" é maluca
7) dizer que a celebridade "X" é de esquerda
8) dizer que o mundo está piorando
9) dizer que os gays estão ganhando espaço e poder
... então, minha opinião é que não vale a pena nem comentar nem abrir.
Ou seja, ou abre, contextualiza, aprofunda e acrescenta ou... usa uma das zilhões de comunidades vizinhas pra descer o sarrafo. Sincerimente, acho que aqui não é o lugar. O nível deveria ser outro, como já foi, inclusive.
Sim, Moderator, "o nível do entendimento determina a amplitude do debate" - postulado priscílico número 65. 😄!
Ou seja, um assunto às vezes FUNDAMENTAL e riquíssimo pode ser muito mal percebido, e sua amplitude não ser aproveitada e permanecer ignorada; e eventualmente um pequeno comentário bem compreendido pode se aprofundar para gerar um debate interessantíssimo.
Trata-se de não ficar no "RASO", que é sempre chatíssimo.
Se vc achou o meu tópico irrelevante então pq postou nele mais de uma vez ? Bastaria tê-lo deletado de cara.
Outra coisa : lamento vc ter me usado como mau exemplo em um tópico sobre haters infiltrados na comunidade. Se é isso o que vc pensa de mim , nada posso fazer. Melhor é eu cair fora.
Concordo com a sugestão do Saulo.
Toda a semana aparece uma notícia absurda sobre aborto e gayzismo.
Algumas vezes, o pessoal cria tópicos novos e, em outras, posta em um tópico semelhante. Eu mesmo fiz isso algumas vezes, mas por intuição sobre o que é relevante ou não.
Se a moderação criar um tópico sugerindo a adoção desses tópicos como central de notícias sobre o aborto, p. ex., poderia facilitar. Mas é inegável que pode diminuir a divulgação de uma notícia mais interessante que outra juntando todas em um mesmo tópico.
Lição de casa para os tópicos abertos nos últimos 2 dias:
1) você leu este tópico todo?
2) você acha que seu tópico contribui para aprofundamento das questões abordadas pelo Olavo?
Lição de casa para os comentários aos tópicos abertos nos últimos 2 dias:
1) você leu este tópico todo?
2) você acha que seu tópico contribui para aprofundamento das questões abordadas pelo Olavo?
sei que não sou um integrante muito ativo nos post da comunidade, mais entro nela todos os dias, e várias veses, acompanho a comunidade e leio todos os topicos.
Tbm sempre ouvi fala que a comunidade esta "decaindo" na qualidade das postagens, e é verdade, pois pude comprovar lendo,com boa frequencia, os postes dos anos de 04, 05, 06 ,07,... e nesses anos se tinha discusões muito boas e profundas.
Acho que a comunidade tem duas funções, discutir e informar, aqui são postadas diariamente noticias que acontecem no mundo, mais todas elas se repararmos bem, estão inseridas em assuntos especificos, sendo elas -ainda mais ultimamente- de cunho informativo! acho até que a quantidade de tópicos com noticias, atrapalha os topicos com discusões sérias. como bem você retratou, tem topicos muito bons as traças!
Os amigos da comunidade deram ideias muito boas, com relação ao topico FIXO, acho que se tiver um bom orquestramento na formação destes topicos, vai ajudar e muito!
noticias referente, há aborto, religião, politica interna, EUA, gaysismo, debate do olavo que ta rolando, America Latina, comunismo, são muito postados aqui, diariamente!
então a crianção de topicos referente a isso ajudaria a organização, e se tivesse poste de noticias que tem topicos fixos, era só apagar o topico pra manter a organização!
[FIXO] noticias Aborto
[FIXO] debate Olavo x Dugin
[FIXO] noticias America Latina
[FIXO] noticias EUA
[FIXO] noticias Gaysismo
[FIXO] noticias Politica Brasileira
[FIXO] noticas sobre Religião
Acho a solução do João excelente.
Creio que o tópico sobre política brasileira poderia ser dividido em subtópicos, pois seria genérico demais. Os outros, por enquanto, parece-me que atendem bem. Talvez, também, subdividir o tópico de religiões entre as principais.
Estamos abertos a sugestões, vamos colocar em prática.
Criar um tópico com as régras da comunidade [FIXO]: Régras da Comunidade, e colocar em destaque na descrição da comunidade, a exemplo destas:
.
[url]/Main#Community?cmm=73071[/url]
.
[url]/Main#Community?cmm=67398[/url]
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[url]/Main#Community?cmm=17321[/url]
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Esse tópico pode conter:
1) Regras (e favor inserir nessas régras a proibição do membro estar simultaneamente na OdeC e na Olavo de Carvalho nos Odeia, a fim de que ninguém seja banido sem conhecimento prévio);
2) Orientações gerais para os membros na hora de abrir um tópico ou entrar numa discussão. Tudo aquilo que vocês entendem que possa servir para restaurar uma boa qualidade nas discussões.
3) Observações.
4) A listagem dos tópicos fixos [FIXO]. Se novos tópicos fixos se fizerem necessários, eles serão postados com a descrição e o link dentro do tópico de régras. Conforme os posts individuais de tópicos fixos dos membros cresçam, um moderador pode deletar os posts individuais dos membros e agrupá-los em um único post grande de tópicos fixos, a fim de que o tópico de régras permanece com o mínimo possível de postagens (isso é sempre um estímulo para que os novos membros realmente o leiam).
a) o tópico de régras não deve servir para discussão de natureza alguma (sequer a respeito do seu próprio conteúdo), sob o risco de ficar excessivamente extenso e ninguém passar a lê-lo. Mas acho extremamente necessário ser inserido um link para tópico fixo no seu conteúdo, onde possa haver crítica e discussão a respeito das régras, ex. [FIXO] Tópico de Régras: Críticas e Sugestões.
OLAVO DE CARVALHO é considerado como um dos mais originais e audaciosos pensadores brasileiros. A tônica de sua obra é a defesa da interioridade humana contra a tirania da autoridade coletiva. Crê num vínculo indissolúvel entre a objetividade do conhecimento e a autonomia da consciência individual.
É autor de dezesseis livros, dentre os quais se destacam "O Jardim das Aflições" e "O Imbecil Coletivo". É também jornalista, e escreve hoje para os jornais Diário do Comércio e Jornal do Brasil. Mantém um programa de rádio semanal, líder de audiência no site onde é transmitido.
Contrastando com a imagem rancorosa que seus adversários quiseram sobrepor à sua figura autêntica, é na realidade um homem de alma generosa e temperamento equilibrado, que sabe amar, socorrer e perdoar.
O tópico ficaria:
[FIXO]: Regras da Comunidade
Conteúdo:
1) Regras
2) Orientações
3) Observações
4) Relação de tópicos fixos (e os membros dali em diante podem inserir novos tópicos fixos).
[FIXO] noticias Aborto
[FIXO] debate Olavo x Dugin
[FIXO] noticias America Latina
[FIXO] noticias EUA
[FIXO] noticias Gaysismo
[FIXO] noticias Politica Brasileira
[FIXO] noticas sobre Religião (sugiro Religião & Ateismo)
[FIXO] Tópico de Regras: Críticas e Sugestões.
A ideia sobre a descrição está descartada.
Já estamos usando o número máximo de caracteres, e não abro mão da descrição feita ao Olavo, assim como dos links dos principais sites.
Antonio Luiz: ok. Mas... que acha de iniciar novos tópicos, com os nomes sugeridos acima, como um divisor de águas?
Eu acho que fazer um só post para tudo o que acontece na América Latina pouco. Não podemos misturar notícias sobre a prosperidade do Chile com notícias sobre presos políticos em Cuba, por exemplo. Melhor seria um tópico para cada país.
O mesmo para temas sobre religiões e política nacional.
Não se deveria embaralhar notícias sobre um pronunciamento do Papa com atos terroristas promovidos pelos extremistas muçulmanos, por exemplo.
Também não ficaria bom misturarmos notícias sobre os assassinatos em Santo André (crimes políticos) com as declarações de Kátia Abreu, por exemplo (ela não merece essas más companhias).
Ainda não sei como poderíamos fazer isso. Alguma idéia?
sim ayrton, voce tem razão.
eu acho que não importa se vai ter 5 tipos FIXOS ou 15, por ai!
Tem assuntos que precisam de mais espaços, mais tbm acho que naum adianta ter 50 topicos fixo pq senão perde a razão de ser!
Como você deu o exemplo da katia abreu ali para o FIXO da politica, acho simples, esse fica destinado a noticias sobre os politicos e seus pronunciamentos e atos, entende? e uma coisa que foge um pouco disso não prescisa ser postada em um topico fixo.
Por exemplo, nem todo dia sai noticias sobre o assasinato do (ex)prefeito de santo andré, mais todo dia tem uma declaração/ato de um politico que merece ser conhecida e comentada sem a nescessidade de ter um topico só para aquele ato/declaração(criando vários topicos que as veses tem 5 posts) - para não desorganizar- assim elas podem ser postadas lá!
mais tpw tem topicos que tem noticias todos os dias, e varias veses, como dos gays, que quando não é um video de dois gays se beijando na porta da escola, é sobre o luiz mott, ou se não uma declaração de um ativista gay de merda, assim se poe isso tudo num topico só, pra deixa a comunidade mais limpa, sendo que os topicos de discusão podem reaparecer, pq eles terão mais chances de fica na primeira pagina do forum, tendo mais chance de serem vistos e comentados, pois afinal acho que poucas pessoas saem vasculhando as centenas de paginas do Forum atras de topicos sobre qlqr discusão, elas mais olham a primeira pagina e comentam os topicos que tem por ali mesmo.
sendo assim ocorre que um topico bom vai indo pro final da fila, e ali em cima atualizado se tem 10 topicos falando sobre gays, quando poderia ter um, entende?
Eu acho que fazer um só post para tudo o que acontece na América Latina pouco. Não podemos misturar notícias sobre a prosperidade do Chile com notícias sobre presos políticos em Cuba, por exemplo. Melhor seria um tópico para cada país.
Ayrton, um tópico fixo sobre o Foro de São Paulo acho que resolveria esse problema.