NÃO DA PRA LEVAR A SÉRIO MESMO !!!
TRADIÇÃO CATÓLICA ''Invalida'' a Palavra de Deus!
Eu não perco tempo. Pra mim, católico bom é católico morto. Simples assim.
TA VENDO DÁ ???, NÃO DÁ PORRA.
A MÍNIMA REPROVAÇÃO QUE VC FAZ Á ESSA GENTINHA VC É INTOLERANTE , MAS AO CONTRÁRIO ELES PODEM ATÉ INSINUAR A MORTE. A SOLUÇÃO É MANDAR TOMAR NO CÚ
ENTÃO VAI TOMAR NO CÚ FILHO DA PUTA !!!
A MÍNIMA REPROVAÇÃO QUE VC FAZ Á ESSA GENTINHA VC É INTOLERANTE , MAS AO CONTRÁRIO ELES PODEM ATÉ INSINUAR A MORTE. A SOLUÇÃO É MANDAR TOMAR NO CÚ
ENTÃO VAI TOMAR NO CÚ FILHO DA PUTA !!!
Pra mim, católico bom é católico morto.
Que bom que um protestante também baixou o nível!... Eu já estava ficando com vergonha porque só os católicos estavam dizendo baixaria. Agora pelo menos estão quites.
Pra mim, ficar xingando de FDP e mandando ir TNC é idiotice. Ora, se você já postou argumentos sérios o suficiente e o protestante continua ignorando as informações, você simplesmente sai do diálogo e pronto! Simples assim. Ficar xingando e trocando injúrias é perda de tempo e ofende a N. Senhor Jesus Cristo.
(Obs: Católicos que xingaram, sugiro que se confessem antes da próxima Missa.)
+ Pax Domini
Que bom que um protestante também baixou o nível!... Eu já estava ficando com vergonha porque só os católicos estavam dizendo baixaria. Agora pelo menos estão quites.
Pra mim, ficar xingando de FDP e mandando ir TNC é idiotice. Ora, se você já postou argumentos sérios o suficiente e o protestante continua ignorando as informações, você simplesmente sai do diálogo e pronto! Simples assim. Ficar xingando e trocando injúrias é perda de tempo e ofende a N. Senhor Jesus Cristo.
(Obs: Católicos que xingaram, sugiro que se confessem antes da próxima Missa.)
+ Pax Domini
Não, não acho. Eu apenas fui sarcástico. É uma lástima que qualquer irmão cometa pecado.
MEUS CAROS QUEREM MAIS PROFUNDIDADE QUE OS DEBATES DE APOLOGÉTICA DOS SANTOS DOUTORES DA IGREJA. AI VEM OS COVARDES INTELECTUAIS E IGNORAM OU NEM ESTUDAM ISSO OU SIMPLESMENTE SÃO ARROGANTES O SUFICIENTE PARA SE ACHAREM MAIS INTELIGENTES, AÍ VC DESCE PARA A APOLOGÉTICA POPULAR, MESMO ASSIM ELES IGNORAM A VERDADE.
NÃO VEJO OUTRA SOLUÇÃO A NÃO SER DESCER AO NÍVEL MENTAL, INTELECTUAL E MORAL DOS OPONENTES, QUEM SABE ASSIM ELES ENTENDAM !!!
CASO CONTRÁRIO DISCUTIR COM QUEM NÃO RESPEITA AO MÍNIMO A AUTORIDADE DOS FATOS É PERCA DE TEMPO !!!
NÃO VEJO OUTRA SOLUÇÃO A NÃO SER DESCER AO NÍVEL MENTAL, INTELECTUAL E MORAL DOS OPONENTES, QUEM SABE ASSIM ELES ENTENDAM !!!
CASO CONTRÁRIO DISCUTIR COM QUEM NÃO RESPEITA AO MÍNIMO A AUTORIDADE DOS FATOS É PERCA DE TEMPO !!!
Isso não é "solução", meu caro, é apelação!
Se você já demonstrou superioridade nos seus argumentos, pronto! Fez sua parte!
Não deve ficar xingando! Isso é bobagem!
Se você já demonstrou superioridade nos seus argumentos, pronto! Fez sua parte!
Não deve ficar xingando! Isso é bobagem!
Eu vejo como se fosse uma ultima apelação, por Experiência própria eu mesmo já tive visão de cabresto e muitas vezes acordei na base da porrada, sendo assim entendi que não só eu mas existem outros que as vezes precisam levar uns "tapas" pra cairem na real. Não funcionando eu desisto é claro [pois tenho que respeitar a escolha alheis, mesmo que por burrice].
Quando Helvídio questionou a perpétua virgindade de Maria, São Jerônimo não ficou xingando a mãe dele e mandando ele TNC; ao invés disso, o santo doutor escreveu um belo tratado totalmente baseado na Bíblia para provar ao herege que Nossa Senhora não teve outros filhos além de Jesus!
Faça o mesmo que S. Jerônimo: Ao invés de ficar xingando, escreva um tratado bem fundamentado para desmentir os protestantes! Não seria bem melhor isso!?
Faça o mesmo que S. Jerônimo: Ao invés de ficar xingando, escreva um tratado bem fundamentado para desmentir os protestantes! Não seria bem melhor isso!?
Descer ao nível que eu digo seria se fazer entender e não se igualar em um sentido concreto, é apenas em efeitos de comunicação. O que se evidencia por ex. nos degraus do diálogo como eu disse, vc desce, desce até se fazer entende [ou não].
ENTÃO QUANDO EU DIGO DESCER AO NÍVEL EU NÃO DIGO NO SENTIDO REAL, MAS APENAS PARA PROSSEGUIR NO DIALOGO, OU VOCÊ FAZ ISSO OU VOCÊ SE TORNA UM ANACORETA INCOMUNICAVEL !!!
ENTÃO QUANDO EU DIGO DESCER AO NÍVEL EU NÃO DIGO NO SENTIDO REAL, MAS APENAS PARA PROSSEGUIR NO DIALOGO, OU VOCÊ FAZ ISSO OU VOCÊ SE TORNA UM ANACORETA INCOMUNICAVEL !!!
Temos um probleminha, não sou tão sábio nem tão virtuoso quanto um Doutor da Igreja, tenho minhas fraquezas, no mais já existem tão belos tratados e textos teológicos baseados na Tradição, na Escritura e no Magistério o problema é que tem gente que não respeita nem um pouco isso, e dizem besteiras, o pior é que essas besteiras por vezes "colam" e tem que ter alguém para bater de frente.
No começo era a mulher e mulher se fez carne e habitou entre nos e é a unica digna de toda honra e toda gloria, nem mesmo a cruz de cristo significa algo porque ela é pura e verdadeira e o poder de Deus que agiu nela não vale de nada ela é a deusa, ela que pagou com sangue a redenção dos pecados, ela que joão batista preparou caminho e não era digno nem de apertar as alparcas, pois somos politeistas temos varios deuses e uma deusa que se iguala a DEus, e também tem poder de interceder entre o Deus e os homens, não é só Jesus como a escritura diz ou melhor varios podem interceder, a cruz de Cristo foi perda de tempo, tudo aquilo foi só para a gloria de maria, pois, ela é igual a Deus mesmo é mãe de DEus. Esta é a verdade e quem crer nisso agradará muito a Deus e certamente, quando Jesus voltar para buscar aqueles que o adororam em espirito em em verdade e não divide a Gloria dele com ninguem, todos gritarão saia daqui menino Jesus nosso negocio é com maria a gloria é dela agora vc vá para a cruz. !! Só falo uma coisa quando eu e a irmã maria formos morar com DEus eu direi , irmã amada e maravilhosa vamos entoar um louvor ao nosso pai e criador, pois só ele é digno de honra e gloria ???
marcos não caia nesta conversa aí, quando não se tem conteudo, fala-se de moralidade e de depravações. fique em paz , a luz irrita as trevas !!!
só quiz dizer para vc não se sentir ofendido, mas que nosso amigo aí precisa conhecer o amor de DEus precisa sim eu o amo como a mim mesmo !!!
amem
O que eu acho engraçado é alguém se dizer "evangélico" ou "católico" e sair xingando o seu próximo de tudo quanto é nome, chamando a mãe do outro de puta, vadia, mandando tomar no cú entre outras delicadezas.
Me desculpem, mas CRISTIANISMO neste caso aí em ambos os lados (católico e evangélico) está passando muito longe...
Do que adianta conhecer as Sagradas Escrituras ou a Tradição Apostólica de cabo a rabo, se não se é capaz de obedecer regras mínimas de civilidade!!!
CRISTÃO desta forma é muito fácil, até o diabo o é!
Se uma pessoa não é capaz de testemunhar o evangelho com a própria vida, palavras são inúteis!
São Francisco de Assis dizia: "Pregue o evangelho a todo momento e em todo lugar e SE necessário utilize as palavras."
Precisa dizer mais ?!
+ Paz
Me desculpem, mas CRISTIANISMO neste caso aí em ambos os lados (católico e evangélico) está passando muito longe...
Do que adianta conhecer as Sagradas Escrituras ou a Tradição Apostólica de cabo a rabo, se não se é capaz de obedecer regras mínimas de civilidade!!!
CRISTÃO desta forma é muito fácil, até o diabo o é!
Se uma pessoa não é capaz de testemunhar o evangelho com a própria vida, palavras são inúteis!
São Francisco de Assis dizia: "Pregue o evangelho a todo momento e em todo lugar e SE necessário utilize as palavras."
Precisa dizer mais ?!
+ Paz
se você tiver um mínimo de interesse verdadeiro pela matéria desta discussão e um mínimo de honestidade intelectual, não deixe de ler o texto de São Jerônimo:
http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/pais_da_igreja…e_maria.html
Ele baseia-se completamente nas Escrituras e comenta inclusive o versículo que vc postou.
Aliás, a imensa maioria das acusações que vocês nos fazem já foram respondidas por estudiosos da Igreja há séculos atrás. Não preciso sequer construir uma argumentação nova.
Só acredita no protestantismo quem tem preguiça de ler. (Ou quem não tem acesso às informações, o que não é o seu caso. A internet está aí pra isso. Você não tem desculpa pra ficar preso às leituras de trechos descontextualizados e distorcidos da Bíblia que seus pastores ensinam)
William, Do que adianta conhecer as Sagradas Escrituras ou a Tradição Apostólica de cabo a rabo, se não se é capaz de obedecer regras mínimas de civilidade!!!
assino em baixo.
http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/pais_da_igreja…e_maria.html
Ele baseia-se completamente nas Escrituras e comenta inclusive o versículo que vc postou.
Aliás, a imensa maioria das acusações que vocês nos fazem já foram respondidas por estudiosos da Igreja há séculos atrás. Não preciso sequer construir uma argumentação nova.
Só acredita no protestantismo quem tem preguiça de ler. (Ou quem não tem acesso às informações, o que não é o seu caso. A internet está aí pra isso. Você não tem desculpa pra ficar preso às leituras de trechos descontextualizados e distorcidos da Bíblia que seus pastores ensinam)
William, Do que adianta conhecer as Sagradas Escrituras ou a Tradição Apostólica de cabo a rabo, se não se é capaz de obedecer regras mínimas de civilidade!!!
assino em baixo.
Vc falou tudo... eu teria vergonha de se dizer catolico ou protestante e agir desta maneira. E nao soh vergonha, sabendo que toda palavra de nossa boca sera julgada.
Que testemunho para o mundo hein!?
Que testemunho para o mundo hein!?
Depois de quase 500 anos de debate "católicos X protestantes", alguma conclusão afinal?
"É muito fácil se apoiar no que diz São Jerônimo e não ter a coragem de averiguar as escrituras. Isso é o que eu entendo por preguiça e falta de honestidade para consigo mesmo".
Preguiça de ler as escrituras??? Talvez seja humildade em reconhecer que pessoas com melhores dotes intelectuais e maior dedicação do que eu conseguiram tratar de forma mais racional, sistêmica e refletida o objeto o conteúdo das escrituras.
Não é preguiça nem nada parecido. É reconhecer a capacidade muito superior de outros sobre os meus "achismos" e minha limitação na interpretação.
Ou seja. Como eu conseguiria interpretar de forma equivalente as escrituras se os maiores filósofos dos últimos 2 milênios, e estes inspirados em outros filósofos de 4 milênios antes, o fizeram de forma contínua, congruente e coesa? Interpretar as escrituras ao meu sabor é jogar na lata de lixo 5 milênios de genialidade.
Preguiça de ler as escrituras??? Talvez seja humildade em reconhecer que pessoas com melhores dotes intelectuais e maior dedicação do que eu conseguiram tratar de forma mais racional, sistêmica e refletida o objeto o conteúdo das escrituras.
Não é preguiça nem nada parecido. É reconhecer a capacidade muito superior de outros sobre os meus "achismos" e minha limitação na interpretação.
Ou seja. Como eu conseguiria interpretar de forma equivalente as escrituras se os maiores filósofos dos últimos 2 milênios, e estes inspirados em outros filósofos de 4 milênios antes, o fizeram de forma contínua, congruente e coesa? Interpretar as escrituras ao meu sabor é jogar na lata de lixo 5 milênios de genialidade.
O sujeito nem leu o texto e já diz "São Jeronimo não me convence de nada!" Mas que covardia espantosa!.. Tah com medo de ler o texto todo e ser convencido? Quem disse que eu concordo com ele por causa da "autoridade" dele? É óbvio que nem tudo que os santos doutores disseram é verdade! Por isso conferimos e meditamos nos seus escritos! Nenhum católico toma todas as palavras dos santos como dogmas absolutos!
Contudo, o texto de São Jeronimo é muito bem fundamentado e, repetindo, totalmente baseado nas Escrituras! Quando li o texto dele mantive uma Bíblia do lado para conferir as citações do santo. Se você tivesse lido, saberia que ao longo do texto ele faz citações bíblicas diversas, como que exortando Helvídio a conferir nas Escrituras e ver por si mesmo!
Ademais, quando vocês inferem que o Evangelista quis, com este "até que", dizer que José e Maria dormiram juntos depois do nascimento de Jesus (afinal de contas, este trechinho deixa isso claríssimo, não é?...), isto mostra como a hermenêutica que fazem é rasa e pobre. Como eu já disse, não preciso ficar respondendo a questões que já estão respondidas há séculos, sobretudo para quem tem pleno acesso às respostas. No entando, serei indulgente com você e apenas te darei um exemplo para mostrar que "até que", em muitíssimos casos, não significa que um evento, que até então não havia ocorrido, passou a ocorrer: "E o bandido não se arrependeu de seus crimes até que foi preso." Podemos dizer com certeza que ele se arrependeu depois que foi preso?
No trecho que você citou, filho, o Evangelista apenas quer dizer o seguinte: Durante o período em que estiveram juntos, até o nascimento de Jesus, José não dormiu com Maria (o que não quer dizer que tenham dormido depois), o que prova que Jesus não é filho de José. (Eis a conclusão do trecho) Isto é, o Evangelista quer apenas provar a concepção divina e imaculada do Cristo, que não foi através de um varão, mas um milagre do E. Santo! É isso que ele quer mostrar nesse trecho! Agora deixe de bobagens e vá ler o texto
Contudo, o texto de São Jeronimo é muito bem fundamentado e, repetindo, totalmente baseado nas Escrituras! Quando li o texto dele mantive uma Bíblia do lado para conferir as citações do santo. Se você tivesse lido, saberia que ao longo do texto ele faz citações bíblicas diversas, como que exortando Helvídio a conferir nas Escrituras e ver por si mesmo!
Ademais, quando vocês inferem que o Evangelista quis, com este "até que", dizer que José e Maria dormiram juntos depois do nascimento de Jesus (afinal de contas, este trechinho deixa isso claríssimo, não é?...), isto mostra como a hermenêutica que fazem é rasa e pobre. Como eu já disse, não preciso ficar respondendo a questões que já estão respondidas há séculos, sobretudo para quem tem pleno acesso às respostas. No entando, serei indulgente com você e apenas te darei um exemplo para mostrar que "até que", em muitíssimos casos, não significa que um evento, que até então não havia ocorrido, passou a ocorrer: "E o bandido não se arrependeu de seus crimes até que foi preso." Podemos dizer com certeza que ele se arrependeu depois que foi preso?
No trecho que você citou, filho, o Evangelista apenas quer dizer o seguinte: Durante o período em que estiveram juntos, até o nascimento de Jesus, José não dormiu com Maria (o que não quer dizer que tenham dormido depois), o que prova que Jesus não é filho de José. (Eis a conclusão do trecho) Isto é, o Evangelista quer apenas provar a concepção divina e imaculada do Cristo, que não foi através de um varão, mas um milagre do E. Santo! É isso que ele quer mostrar nesse trecho! Agora deixe de bobagens e vá ler o texto
mateus 12:46 ¶ E, falando ele ainda à multidão, eis que estavam fora sua mãe e seus irmãos, pretendendo falar-lhe.
47 E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te.
mateus 13:55 Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?
56 E não estão entre nós todas as suas irmãs? De onde lhe veio, pois, tudo isto?
joao 2:12 ¶ Depois disto desceu a Cafarnaum, ele, e sua mãe, e seus irmãos, e seus discípulos; e ficaram ali não muitos dias.
João 7:2 E estava próxima a festa dos judeus, a dos tabernáculos.
3 Disseram-lhe, pois, seus irmãos: Sai daqui, e vai para a Judéia, para que também os teus discípulos vejam as obras que fazes.
5 Porque nem mesmo seus irmãos criam nele.
9 E, havendo-lhes dito isto, ficou na Galiléia.
10 Mas, quando seus irmãos já tinham subido à festa, então subiu ele também, não manifestamente, mas como em oculto.
atos 1:14 Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
1 corintios 9:5 Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
galatas 1:19 E não vi a nenhum outro dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor.
47 E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te.
mateus 13:55 Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?
56 E não estão entre nós todas as suas irmãs? De onde lhe veio, pois, tudo isto?
joao 2:12 ¶ Depois disto desceu a Cafarnaum, ele, e sua mãe, e seus irmãos, e seus discípulos; e ficaram ali não muitos dias.
João 7:2 E estava próxima a festa dos judeus, a dos tabernáculos.
3 Disseram-lhe, pois, seus irmãos: Sai daqui, e vai para a Judéia, para que também os teus discípulos vejam as obras que fazes.
5 Porque nem mesmo seus irmãos criam nele.
9 E, havendo-lhes dito isto, ficou na Galiléia.
10 Mas, quando seus irmãos já tinham subido à festa, então subiu ele também, não manifestamente, mas como em oculto.
atos 1:14 Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
1 corintios 9:5 Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
galatas 1:19 E não vi a nenhum outro dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor.
se não exite diferença para primos e irmãos jesus queria dizer quem é minha mãe e quem são meus primos???? pois Jesus sempre foi tratado de mestre e senhor, e sempre teve discipulos e apostolos ou seguidores etc , até então não tinha sido inaugurado o ato de chamar de irmão em termos espirituais !
Bom como Lutero falou, nada fabrica mais pecado que a teologia.
Ja vi que o assunto aqui é de eruditos teologos e eu não sei nem portugues, quanto mais de hebraico grego e aramaico. Só sei que fui ultraconservador catolico briava por isso extremamente religioso. Até que um dia esperimentei a tal da conversão em sem me aprofundar em estudos o Espirito Santo Começou a me convencer de certos erro. Foi maravilhoso, como o apostolo falou, antes quando eu era catolico conhecia Deus de ouvir falar hoje conheço de andar com ele. E olha que cai de joelhos na presença do senhor numa sala no meio de uma oração sem nunca ter pisado numa igreja evangelica e sem conhecer nenhuma pastor !!!! Deus é maravilhoso !!!!
Ja vi que o assunto aqui é de eruditos teologos e eu não sei nem portugues, quanto mais de hebraico grego e aramaico. Só sei que fui ultraconservador catolico briava por isso extremamente religioso. Até que um dia esperimentei a tal da conversão em sem me aprofundar em estudos o Espirito Santo Começou a me convencer de certos erro. Foi maravilhoso, como o apostolo falou, antes quando eu era catolico conhecia Deus de ouvir falar hoje conheço de andar com ele. E olha que cai de joelhos na presença do senhor numa sala no meio de uma oração sem nunca ter pisado numa igreja evangelica e sem conhecer nenhuma pastor !!!! Deus é maravilhoso !!!!
não, não leu não. Se tivesse lido não teria usado esse argumento bobo de que "em grego são palavras diferentes"! São Jerônimo responde a isso claramente.
Bruno,
Leia o texto de São Jerônimo que postei para o Almeida. Ele aborda esses versículos que você postou e apresenta outros trechos, em sua contra-argumentação, que vocês geralmente ignoram. Ao final da leitura você verá que os ditos "irmãos de Jesus" eram filhos de Maria de Clopas (ou Maria de Alfeu), que era tia de Nosso Senhor.
Se quiserem saber, leiam o tratado de Jerônimo. Se não quiserem, fiquem na ignorância.
Bruno,
Leia o texto de São Jerônimo que postei para o Almeida. Ele aborda esses versículos que você postou e apresenta outros trechos, em sua contra-argumentação, que vocês geralmente ignoram. Ao final da leitura você verá que os ditos "irmãos de Jesus" eram filhos de Maria de Clopas (ou Maria de Alfeu), que era tia de Nosso Senhor.
Se quiserem saber, leiam o tratado de Jerônimo. Se não quiserem, fiquem na ignorância.
falei que não sei portugues escrevi experimentei com s kakakakakaka
ok vou ler !!! cara me responde aí. Você ja teve uma experiencia pessoal com Deus bem forte, quase a ponto de poder tocar em Deus???
Então cara a conversão é algo muito loco, eu acredita profundamente nos dogmas do catlicismo e experimentei algo muito forte com Deus e acho que foi assim com todos desde o apostolo paulo. Cara sei-la a experiencia do crente com DEus algo profundo, algo que nunca vi na catolica. O mais cetico falaria que é indução ou coisa assim , mas eu sei o quanto é profundo, nenhum pastor me falou sobre maria e eu parei com a devoção por puro poder de Deus é dificil explicar !!!!
olha que cai de joelhos na presença do senhor numa sala no meio de uma oração sem nunca ter pisado numa igreja evangelica e sem conhecer nenhuma pastor
Isso pode ter sido sugestão psicológica, amigo. Que ocorre quando você está sob uma forte carga emocional e cria "êxtases místicos" ou "sente a presença de Deus" quando, muitas vezes, pode ser apenas o seu próprio estado psíquico fazendo com que você sinta coisas que você interpreta como "espirituais". Suponho que você seja pentecostal ou neopentecostal, certo? Eu já presenciei uma situação parecida: Estávamos em um momento de oração fervorosa, num grupo de carismáticos (uma espécie de "pentecostais católicos"), de repente as pessoas começaram a falar de forma estranha ("línguas de anjos", dizem eles) e a desmaiar no chão ("descanso no Espírito"). Eu fiquei assustado e percebi que, naquele ambiente de forte carga emocional onde se ouviam cânticos exaltados, gritos, gemidos e choros, se eu fizesse uma forcinha e me deixasse levar pelo ambiente eu poderia desmaiar também. Mas, graças a Deus, sempre mantive a boa razão no comando. Depois as pessoas deram a entender que eu não recebi o dom de "falar em línguas" nem de "descansar no Espírito" porque sou racionalista demais!... Ora, Deus nos proíbe da embriaguez justamente porque devemos manter a reta razão sempre alerta e fazer bom uso dela. Como poderia Ele querer que eu suspenda a razão nessas orações e me deixe levar pelo êxtase do ambiente? Veja bem, eu não estou dizendo que todas as experiências místicas são falsas. As verdadeiras "experiências de Deus" são raras, mas creio que podem acontecer em maior ou menor grau, quando Deus as concede a pessoas escolhidas a dedo (a um São Pio de Pietrelcina, por exemplo), mas não a qualquer desesperado que começa a ir num culto pentecostal e já na 1ª semana começa a sentir Deus, recebe dons e carismas, e realiza prodígios miraculosos.. Suponho que a maioria das experiências místicas relatadas não passam de choques emocionais, sugestões psíquicas e coisa do tipo.
Isso pode ter sido sugestão psicológica, amigo. Que ocorre quando você está sob uma forte carga emocional e cria "êxtases místicos" ou "sente a presença de Deus" quando, muitas vezes, pode ser apenas o seu próprio estado psíquico fazendo com que você sinta coisas que você interpreta como "espirituais". Suponho que você seja pentecostal ou neopentecostal, certo? Eu já presenciei uma situação parecida: Estávamos em um momento de oração fervorosa, num grupo de carismáticos (uma espécie de "pentecostais católicos"), de repente as pessoas começaram a falar de forma estranha ("línguas de anjos", dizem eles) e a desmaiar no chão ("descanso no Espírito"). Eu fiquei assustado e percebi que, naquele ambiente de forte carga emocional onde se ouviam cânticos exaltados, gritos, gemidos e choros, se eu fizesse uma forcinha e me deixasse levar pelo ambiente eu poderia desmaiar também. Mas, graças a Deus, sempre mantive a boa razão no comando. Depois as pessoas deram a entender que eu não recebi o dom de "falar em línguas" nem de "descansar no Espírito" porque sou racionalista demais!... Ora, Deus nos proíbe da embriaguez justamente porque devemos manter a reta razão sempre alerta e fazer bom uso dela. Como poderia Ele querer que eu suspenda a razão nessas orações e me deixe levar pelo êxtase do ambiente? Veja bem, eu não estou dizendo que todas as experiências místicas são falsas. As verdadeiras "experiências de Deus" são raras, mas creio que podem acontecer em maior ou menor grau, quando Deus as concede a pessoas escolhidas a dedo (a um São Pio de Pietrelcina, por exemplo), mas não a qualquer desesperado que começa a ir num culto pentecostal e já na 1ª semana começa a sentir Deus, recebe dons e carismas, e realiza prodígios miraculosos.. Suponho que a maioria das experiências místicas relatadas não passam de choques emocionais, sugestões psíquicas e coisa do tipo.
Quanto aos ""irmãos"" de Jesus...es aí a explicação:
Em vários lugares, o Evangelho fala desses 'irmãos'. Assim, S. Marcos e S. Lucas referem que 'estando Jesus a falar, disse-lhe alguém: eis que estão lá fora tua mãe e teus irmãos que querem ver-te" (Mt 12,46-47; Mc 3,31-32; Lc 8,19-20). S. João, por sua vez, fala de tais 'irmãos' (Jo 7,1-10).
"A bela objeção protestante apenas mostra uma ignorância da própria Bíblia que dizem conhecer..."
As línguas ""hebraica e aramaica"" não possuem palavras que traduzam o nosso 'primo' ou 'prima', e serve-se da palavra 'irmão' ou 'irmã'.
A palavra hebraica 'ha', e a aramaica 'aha', são empregadas para designar 'irmãos' ou 'irmãs' dos mesmo pai, não da mesma mãe (Gn 37,16; 42,15; 43,5; 12,8-14; 39,15), sobrinhos, primos irmãos (1 Par 23, 21), e primos segundos (Lv 10, 4) - e até 'parentes' em geral (Jó 19,13-14; 42,11).
Os trechos acima demonstram, inequivocamente, que a palavra 'irmão' era uma expressão genérica, geral.
Há MUITOS exemplos na Sagrada Escritura. Lê-se no Gênesis que 'Taré era pai de Abraão e de Harão, e que Harão gerou a Ló (Gn 11,27), que, por conseguinte, vinha a ser SOBRINHO de Abraão. Contudo, no mesmo Gênesis, mais adiante, chama a Lot 'irmão de Abraão' (Gn 13,8).
Jacó se declara irmão de Labão, quando, na verdade, era filho de Rebeca, irmã de Labão (Gn 29, 12-15).
No Novo Testamento, fica claríssimo que os 'irmãos de Jesus' não eram filhos de Nossa Senhora.
Os supostos 'irmãos de Jesus' são indicados por S. Marcos: "Não é este o carpinteiro, filho de Maria e irmão de Tiago, e de José, e de Judas e de Simão e não estão aqui conosco suas irmãs?"
Tiago e Judas, conforme afirma S. Lucas, eram filhos de Alfeu e Cleófas: 'Chamou Tiago, filho de Alfeu... e Judas, irmão de Tiago" (Lc 6,15-16). E ainda: "Chamou Judas, irmão de Tiago" ( Lc 6, 16)
Quanto a 'José', S. Mateus diz que é irmão de Tiago: "Entre os quais estava... Maria, mãe de Tiago e de José" (Mt 27,56).
Em vários lugares, o Evangelho fala desses 'irmãos'. Assim, S. Marcos e S. Lucas referem que 'estando Jesus a falar, disse-lhe alguém: eis que estão lá fora tua mãe e teus irmãos que querem ver-te" (Mt 12,46-47; Mc 3,31-32; Lc 8,19-20). S. João, por sua vez, fala de tais 'irmãos' (Jo 7,1-10).
"A bela objeção protestante apenas mostra uma ignorância da própria Bíblia que dizem conhecer..."
As línguas ""hebraica e aramaica"" não possuem palavras que traduzam o nosso 'primo' ou 'prima', e serve-se da palavra 'irmão' ou 'irmã'.
A palavra hebraica 'ha', e a aramaica 'aha', são empregadas para designar 'irmãos' ou 'irmãs' dos mesmo pai, não da mesma mãe (Gn 37,16; 42,15; 43,5; 12,8-14; 39,15), sobrinhos, primos irmãos (1 Par 23, 21), e primos segundos (Lv 10, 4) - e até 'parentes' em geral (Jó 19,13-14; 42,11).
Os trechos acima demonstram, inequivocamente, que a palavra 'irmão' era uma expressão genérica, geral.
Há MUITOS exemplos na Sagrada Escritura. Lê-se no Gênesis que 'Taré era pai de Abraão e de Harão, e que Harão gerou a Ló (Gn 11,27), que, por conseguinte, vinha a ser SOBRINHO de Abraão. Contudo, no mesmo Gênesis, mais adiante, chama a Lot 'irmão de Abraão' (Gn 13,8).
Jacó se declara irmão de Labão, quando, na verdade, era filho de Rebeca, irmã de Labão (Gn 29, 12-15).
No Novo Testamento, fica claríssimo que os 'irmãos de Jesus' não eram filhos de Nossa Senhora.
Os supostos 'irmãos de Jesus' são indicados por S. Marcos: "Não é este o carpinteiro, filho de Maria e irmão de Tiago, e de José, e de Judas e de Simão e não estão aqui conosco suas irmãs?"
Tiago e Judas, conforme afirma S. Lucas, eram filhos de Alfeu e Cleófas: 'Chamou Tiago, filho de Alfeu... e Judas, irmão de Tiago" (Lc 6,15-16). E ainda: "Chamou Judas, irmão de Tiago" ( Lc 6, 16)
Quanto a 'José', S. Mateus diz que é irmão de Tiago: "Entre os quais estava... Maria, mãe de Tiago e de José" (Mt 27,56).
continuação
Em S. Mateus se lê: "Estavam ali (no calvário), a observar de longe...., Maria Mágdala, Maria, mãe de Tiago e de José, e a mãe dos filhos de Zebedeu". Essa Maria, mãe de Tiago e José, não é a esposa de S. José, mas de Cleofas, conforme S. João (19,25). Era também a irmã de Nossa Senhora, como se lê em S.João(19,25) : "Estavam junto à Cruz de Jesus sua mãe, a irmã de sua mãe, Maria (esposa) de Cleofas, e Maria de Mágadala".
Simão, irmão dos três outros, 'Tiago, José e Judas' são verdadeiramente irmãos entre si, filhos do mesmo pai e da mesma mãe. Alfeu (ou Cleophas) é o pai deles.
Da mesma forma, se Nossa Senhora tivesse outros filhos, ela não teria ficado aos cuidados de S. João Evangelista, que não era da família, mas com seu filho mais velho, segundo ordenava a Lei de Moisés.
Eis um dilema sem saída para vcs, pois os 'irmãos de Jesus' são filhos de Maria Cléofas e Alfeu.
Também estas perguntas:
- Por que nunca os evangelhos chamam os 'irmãos de Jesus' de 'filhos de Maria' ou de 'José', como fazem em relação à Nosso Senhor?
- E como, durante toda a vida da Sagrada Família, os número de seus membros é sempre três? A fuga para o Egito, a perda e o encontro no templo, etc...
- E quando dizia que Jesus crescia em graça e em conhecimento pq não menciona os "irmãos"?
PAX DOMINI
Em S. Mateus se lê: "Estavam ali (no calvário), a observar de longe...., Maria Mágdala, Maria, mãe de Tiago e de José, e a mãe dos filhos de Zebedeu". Essa Maria, mãe de Tiago e José, não é a esposa de S. José, mas de Cleofas, conforme S. João (19,25). Era também a irmã de Nossa Senhora, como se lê em S.João(19,25) : "Estavam junto à Cruz de Jesus sua mãe, a irmã de sua mãe, Maria (esposa) de Cleofas, e Maria de Mágadala".
Simão, irmão dos três outros, 'Tiago, José e Judas' são verdadeiramente irmãos entre si, filhos do mesmo pai e da mesma mãe. Alfeu (ou Cleophas) é o pai deles.
Da mesma forma, se Nossa Senhora tivesse outros filhos, ela não teria ficado aos cuidados de S. João Evangelista, que não era da família, mas com seu filho mais velho, segundo ordenava a Lei de Moisés.
Eis um dilema sem saída para vcs, pois os 'irmãos de Jesus' são filhos de Maria Cléofas e Alfeu.
Também estas perguntas:
- Por que nunca os evangelhos chamam os 'irmãos de Jesus' de 'filhos de Maria' ou de 'José', como fazem em relação à Nosso Senhor?
- E como, durante toda a vida da Sagrada Família, os número de seus membros é sempre três? A fuga para o Egito, a perda e o encontro no templo, etc...
- E quando dizia que Jesus crescia em graça e em conhecimento pq não menciona os "irmãos"?
PAX DOMINI
Jesus é MEDIADOR entre os homens e Deus-pai no sentido de SALVAÇÃO,não INTERCESSÃO.
Essa é a grande confusão dos evangélicos.
Afinal de contas: JESUS = DEUS.
Essa é a grande confusão dos evangélicos.
Afinal de contas: JESUS = DEUS.
Não existe "intecessão"???? Não é "Bíblico"????
Tens certeza????
Intercessão dos santos:
Aqui:
(1Tm 2, 1-3):
"...Antes de tudo, que façam deprecações, orações, INTERCESSÕES e ações de graças por todos os homens (...) POR QUE ISTO É BOM E AGRADÁVEL DIANTE DE DEUS, NOSSO SALVADOR."
E agora José?
Tens certeza????
Intercessão dos santos:
Aqui:
(1Tm 2, 1-3):
"...Antes de tudo, que façam deprecações, orações, INTERCESSÕES e ações de graças por todos os homens (...) POR QUE ISTO É BOM E AGRADÁVEL DIANTE DE DEUS, NOSSO SALVADOR."
E agora José?
Jesus está dizendo alí apenas, que se vai ao Pai com Ele. Mas a Ele qualquer um pode ir pela intercessão de outros. Cai o tolo sofisma protestante.
Jesus veio ao mundo por Maria, e por Maria também podemos ir a Jesus no céu.
Jesus veio ao mundo por Maria, e por Maria também podemos ir a Jesus no céu.
Jesus=Deus.
Jesus é MEDIADOR como PONTE entre os Homens e Deus. Deus trino e uno.
Já os santos,podem interceder por nós. Vc é que tem que me mostrar um versículo,onde os santos(inclusive Maria) não podem interceder por nós.
Jesus é MEDIADOR como PONTE entre os Homens e Deus. Deus trino e uno.
Já os santos,podem interceder por nós. Vc é que tem que me mostrar um versículo,onde os santos(inclusive Maria) não podem interceder por nós.
E não,estorinha da carochinha.
O rico disse: "Eu te rogo, então, pai, que envies Lázaro à casa de meu pai, pois eu tenho cinco irmãos. Que ele os advirta para que não venham, também eles, para este lugar de tortura". Abraão lhe disse: "Eles têm Moisés e os profetas, que os ouçam". O outro replicou: "Não, meu pai Abraão, mas se alguém dentre os mortos for a eles, se converterão". Abraão lhe disse: "Se eles não escutam Moisés nem os profetas, mesmo que alguém ressuscite dos mortos, não ficarão convencidos". (Lc 16,19-31)
"Abraão lhe disse: 'Se eles não escutam Moisés nem os profetas, MESMO QUE ALGUÉM RESSUSCITE DOS MORTOS, ((((NÃO FICARÃO CONVENCIDOS))))"
É pela falta de FÉ QUE A INTERCESSÃO NÃO FOI ATENDIDA, E NÃO PORQUE ELA NÃO É POSSÍVEL!!!!
((((Igual aos evangélicos que não acreditam em intercessão))))!!!!
O rico disse: "Eu te rogo, então, pai, que envies Lázaro à casa de meu pai, pois eu tenho cinco irmãos. Que ele os advirta para que não venham, também eles, para este lugar de tortura". Abraão lhe disse: "Eles têm Moisés e os profetas, que os ouçam". O outro replicou: "Não, meu pai Abraão, mas se alguém dentre os mortos for a eles, se converterão". Abraão lhe disse: "Se eles não escutam Moisés nem os profetas, mesmo que alguém ressuscite dos mortos, não ficarão convencidos". (Lc 16,19-31)
"Abraão lhe disse: 'Se eles não escutam Moisés nem os profetas, MESMO QUE ALGUÉM RESSUSCITE DOS MORTOS, ((((NÃO FICARÃO CONVENCIDOS))))"
É pela falta de FÉ QUE A INTERCESSÃO NÃO FOI ATENDIDA, E NÃO PORQUE ELA NÃO É POSSÍVEL!!!!
((((Igual aos evangélicos que não acreditam em intercessão))))!!!!
Abraão é intercessor!!!!
"Deus lhe respondeu no sonho: "Também eu sei que fizeste isso em boa consciência, e fui eu quem te impediu de pecar contra mim, não permitindo que a tocasses. Agora, devolve a mulher desse homem; ELE É PROFETA E INTERCEDERÁ POR TI PARA QUE VIVAS. MAS SE NÃO A DEVOLVERES, SAIBAS QUE CERTAMENTE MORRERÁS, COM TODOS OS TEUS" (Gênesis 20, 6-7).
"Abraão INTERCEDEU JUNTO A DEUS, e Deus curou Abimelec, sua mulher e seus servos, a fim de que pudessem ter filhos,pois Javé tornara estéril o seio de todas as mulheres na casa de Abimelec, por causa de Sara, a mulher de Abraão". (Gênesis 20, 17.
Intercessor é isso aí, ele recorre a Deus por outra pessoa!
E inclusive depois de morto, veja.
O rico disse: "Eu te rogo, então, pai, que envies Lázaro à casa de meu pai, pois eu tenho cinco irmãos. Que ele os advirta para que não venham, também eles, para este lugar de tortura". Abraão lhe disse: "Eles têm Moisés e os profetas, que os ouçam". O outro replicou: "Não, meu pai Abraão, mas se alguém dentre os mortos for a eles, se converterão". Abraão lhe disse: "Se eles não escutam Moisés nem os profetas, mesmo que alguém ressuscite dos mortos, não ficarão convencidos". (Lc 16,19-31)
Olha o homem rico suplicando para Abraão, (((ambos depois de mortos))).
Como você pode escutar um pastor ensinando que os mortos não intercedem, SE O PRÓPRIO JESUS NESSA PARÁBOLA MOSTRA UM HOMEM RICO DEPOIS DE MORTO, SUPLICANDO PARA ABRAÃO ((((QUE TAMBÉM ESTÁ MORTO)))????
Agora Jesus falando de Abraão depois que ele morreu.
"Quanto aos mortos que hão de ressurgir, não lestes no livro de Moisés, no trecho sobre a sarça, como Deus lhe disse: Eu sou o Deus de (((ABRAÃO))), o Deus de Isaac, o Deus de Jacó´? Ora, ele não é Deus de mortos, MAS SIM DE VIVOS. ESTAIS MUITOS ERRADOS!" Marcos 12, 26-27.
Jesus afirma que Abraão continua VIVO!!!!
"Deus lhe respondeu no sonho: "Também eu sei que fizeste isso em boa consciência, e fui eu quem te impediu de pecar contra mim, não permitindo que a tocasses. Agora, devolve a mulher desse homem; ELE É PROFETA E INTERCEDERÁ POR TI PARA QUE VIVAS. MAS SE NÃO A DEVOLVERES, SAIBAS QUE CERTAMENTE MORRERÁS, COM TODOS OS TEUS" (Gênesis 20, 6-7).
"Abraão INTERCEDEU JUNTO A DEUS, e Deus curou Abimelec, sua mulher e seus servos, a fim de que pudessem ter filhos,pois Javé tornara estéril o seio de todas as mulheres na casa de Abimelec, por causa de Sara, a mulher de Abraão". (Gênesis 20, 17.
Intercessor é isso aí, ele recorre a Deus por outra pessoa!
E inclusive depois de morto, veja.
O rico disse: "Eu te rogo, então, pai, que envies Lázaro à casa de meu pai, pois eu tenho cinco irmãos. Que ele os advirta para que não venham, também eles, para este lugar de tortura". Abraão lhe disse: "Eles têm Moisés e os profetas, que os ouçam". O outro replicou: "Não, meu pai Abraão, mas se alguém dentre os mortos for a eles, se converterão". Abraão lhe disse: "Se eles não escutam Moisés nem os profetas, mesmo que alguém ressuscite dos mortos, não ficarão convencidos". (Lc 16,19-31)
Olha o homem rico suplicando para Abraão, (((ambos depois de mortos))).
Como você pode escutar um pastor ensinando que os mortos não intercedem, SE O PRÓPRIO JESUS NESSA PARÁBOLA MOSTRA UM HOMEM RICO DEPOIS DE MORTO, SUPLICANDO PARA ABRAÃO ((((QUE TAMBÉM ESTÁ MORTO)))????
Agora Jesus falando de Abraão depois que ele morreu.
"Quanto aos mortos que hão de ressurgir, não lestes no livro de Moisés, no trecho sobre a sarça, como Deus lhe disse: Eu sou o Deus de (((ABRAÃO))), o Deus de Isaac, o Deus de Jacó´? Ora, ele não é Deus de mortos, MAS SIM DE VIVOS. ESTAIS MUITOS ERRADOS!" Marcos 12, 26-27.
Jesus afirma que Abraão continua VIVO!!!!
" Eliseu morreu e foi sepultado. Bandos de maobitas faziam incursões na terra todo ano. Aconteceu que, enquanto alguns homens estavam sepultando um morto, avisaram um desses bandos; jogaram o corpo dentro do túmulo de Eliseu e partiram. O CORPO TOCOU NOS OSSOS DE ELISEU, RECOBROU VIDA E PÔS-SE DE PÉ". 2 Reis 13, 20-21.
Como que um morto conseguiu ressuscitar em CONTATO com um PROFETA MORTO????
" Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, Tiago e João, e os levou, sozinhos, para um lugar retirado sobre uma alta montanha. Ali foi transfigurado diante deles. Suas vestes tornaram-se resplandecentes, extremamente brancas, de alvura tal como nenhum lavadeiro na terra as poderia alvejar. E lhes apareceram Elias com Moisés, CONVERSANDO com Jesus, Então Pedro tomando a palavra, diz a Jesus. 'Rabi, é bom ESTARMOS AQUI. Façamos, pois, TRÊS TENDAS: UMA PARA TI, OUTRA PARA MOISÉS E OUTRA PARA ELIAS'. Marcos 9, 2-5.
Como não houve contato se Pedro queria fazer TRÊS TENDAS, SENDO UMA PARA MOISÉS?????
E como Moisés apareceu depois de morto se ele não é ONIPRESENTE????
Como que um morto conseguiu ressuscitar em CONTATO com um PROFETA MORTO????
" Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, Tiago e João, e os levou, sozinhos, para um lugar retirado sobre uma alta montanha. Ali foi transfigurado diante deles. Suas vestes tornaram-se resplandecentes, extremamente brancas, de alvura tal como nenhum lavadeiro na terra as poderia alvejar. E lhes apareceram Elias com Moisés, CONVERSANDO com Jesus, Então Pedro tomando a palavra, diz a Jesus. 'Rabi, é bom ESTARMOS AQUI. Façamos, pois, TRÊS TENDAS: UMA PARA TI, OUTRA PARA MOISÉS E OUTRA PARA ELIAS'. Marcos 9, 2-5.
Como não houve contato se Pedro queria fazer TRÊS TENDAS, SENDO UMA PARA MOISÉS?????
E como Moisés apareceu depois de morto se ele não é ONIPRESENTE????
O Profeta Samuel depois de morto!
"Samuel tinha morrido, e todo o Israel o tinha lamentado, e o sepultaram em Ramá, sua cidade. Saul havia expulsado da terra os necromantes e os adivinhos." I Samuel 28, 3.
"Então a mulher viu Samuel e, soltando um grito medonho, disse a Saul: 'Por que me enganaste? Tu és Saul:' Disse-lhe o rei: 'Não temas! mas o que vês?' E a mulher respondeu a Saul: "Vejo um deus que sobe da terra. Saul indagou; 'Quak é a sua aparência?' A mulher respondeu: 'É um velho que está subindo; veste um manto. 'Então Saul viu que era SAMUEL E , INCLINDO-SE COM O ROSTO NO CHÃO ((((PROSTROU-SE))). I Samuel 28, 12-14.
Aqui Saul ajoelha-se diante do profeta Samuel QUE APARECE DEPOIS DE MORTO!!!
"Samuel tinha morrido, e todo o Israel o tinha lamentado, e o sepultaram em Ramá, sua cidade. Saul havia expulsado da terra os necromantes e os adivinhos." I Samuel 28, 3.
"Então a mulher viu Samuel e, soltando um grito medonho, disse a Saul: 'Por que me enganaste? Tu és Saul:' Disse-lhe o rei: 'Não temas! mas o que vês?' E a mulher respondeu a Saul: "Vejo um deus que sobe da terra. Saul indagou; 'Quak é a sua aparência?' A mulher respondeu: 'É um velho que está subindo; veste um manto. 'Então Saul viu que era SAMUEL E , INCLINDO-SE COM O ROSTO NO CHÃO ((((PROSTROU-SE))). I Samuel 28, 12-14.
Aqui Saul ajoelha-se diante do profeta Samuel QUE APARECE DEPOIS DE MORTO!!!
"Claro que um santo que vive no tempo Cronos pode interceder por outro vivo em Cronos, mas um morto em Cronos e vivo em Kairos não pode interceder pelos vivos em Cronos, senão Jesus Cristo. "
Isso é ensinamento de protestante. Você ao menos leu o que postei?????
Resposta para quem me perguntou se os santos(inclusive Maria)podiam interceder por nós. Resposta: SIM.
Não pode interceder pelo vivo em Kairos????
E a Deus existe algo impossível?????
Cristo é mediador como SALVADOR. Não,como INTERCESSOR.
Isso é ensinamento de protestante. Você ao menos leu o que postei?????
Resposta para quem me perguntou se os santos(inclusive Maria)podiam interceder por nós. Resposta: SIM.
Não pode interceder pelo vivo em Kairos????
E a Deus existe algo impossível?????
Cristo é mediador como SALVADOR. Não,como INTERCESSOR.
Intercessão dos santos:
Aqui:
(1Tm 2, 1-3):
"...Antes de tudo, que façam deprecações, orações, INTERCESSÕES e ações de graças por todos os homens (...) POR QUE ISTO É BOM E AGRADÁVEL DIANTE DE DEUS, NOSSO SALVADOR."
Aqui:
(1Tm 2, 1-3):
"...Antes de tudo, que façam deprecações, orações, INTERCESSÕES e ações de graças por todos os homens (...) POR QUE ISTO É BOM E AGRADÁVEL DIANTE DE DEUS, NOSSO SALVADOR."
Os vivos em Kairos não carecem de intercessão. Estão vivos pela eternidade, já estão salvos.
Quem te disse isso?
Por acaso é a tal da salvação "somente pela fé"????
Sendo que "sem obras,a fé é morta".
Quem disse que não devemos orar pelos mortos? Na minha bíblia(católica) existem os livros dos bravos irmãos Macabeus e lá está o Purgatório,descritinho.
Quem te disse isso?
Por acaso é a tal da salvação "somente pela fé"????
Sendo que "sem obras,a fé é morta".
Quem disse que não devemos orar pelos mortos? Na minha bíblia(católica) existem os livros dos bravos irmãos Macabeus e lá está o Purgatório,descritinho.
Em todo trecho, no qual há dúvida se Jesus teve mais irmãos ou não, basta analisar o trecho de São Jerônimo.
A respeito da intercessão dos Santos o Arthur já falou muita coisa, que aliás não foi refutada por ninguém.
Marcos e Cinthia
é muito fácil criticar a Igreja, sua organização imperial e todas as outras coisas.
Sobre o "luxo" que você tanto fala, sabe-se que os padres que são fieis à Mãe Igreja vivem na castidade, pobreza e obediência. A Igreja foi hierarquizada por causa da organização necessária para uma melhor evangelização. Se todos fossem "irmãos" como você citou Jesus dizendo, você estaria dizendo que para a Terra, Jesus queria um reino comunista e isso é IMPOSSÍVEL! Então há de uma reflexão melhor sober o trecho. O que Jesus quis dizer obviamente é que não há ninguém maior que ninguém, tanto é que mesmo o Papa estando ocupando o trono, no qual representa a voz de Deus para nós, ou seja, com Moisés o foi, como Pedro no concíclio de Jerusalém (At 15, 2) e etc.
Só para ratificar: (I Cor XII,28): "Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas."
Sobre a Maternidade da Igreja.
São João Crisóstomo já no Sec. IV dizia sobre Jo 19, 24, ele dizia: "Não passemos demasiadamente depressa sobre esse mistério. Como do lado de Adão foi gerado Eva, assim do lado de Cristo foi gerado a Igreja, assim como Adão olhou para Eva e disse: essa sim é osso de meus ossos e carne de minha carne, Cristo, o "segundo" Adão (cf. I Cor 15) olhou para a sua Esposa, a Igreja e reconheceu nela a sua ajuda necessária."
cont...
A respeito da intercessão dos Santos o Arthur já falou muita coisa, que aliás não foi refutada por ninguém.
Marcos e Cinthia
é muito fácil criticar a Igreja, sua organização imperial e todas as outras coisas.
Sobre o "luxo" que você tanto fala, sabe-se que os padres que são fieis à Mãe Igreja vivem na castidade, pobreza e obediência. A Igreja foi hierarquizada por causa da organização necessária para uma melhor evangelização. Se todos fossem "irmãos" como você citou Jesus dizendo, você estaria dizendo que para a Terra, Jesus queria um reino comunista e isso é IMPOSSÍVEL! Então há de uma reflexão melhor sober o trecho. O que Jesus quis dizer obviamente é que não há ninguém maior que ninguém, tanto é que mesmo o Papa estando ocupando o trono, no qual representa a voz de Deus para nós, ou seja, com Moisés o foi, como Pedro no concíclio de Jerusalém (At 15, 2) e etc.
Só para ratificar: (I Cor XII,28): "Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas."
Sobre a Maternidade da Igreja.
São João Crisóstomo já no Sec. IV dizia sobre Jo 19, 24, ele dizia: "Não passemos demasiadamente depressa sobre esse mistério. Como do lado de Adão foi gerado Eva, assim do lado de Cristo foi gerado a Igreja, assim como Adão olhou para Eva e disse: essa sim é osso de meus ossos e carne de minha carne, Cristo, o "segundo" Adão (cf. I Cor 15) olhou para a sua Esposa, a Igreja e reconheceu nela a sua ajuda necessária."
cont...
São Paulo salienta isso em Efe 5, 23 -32.
"pois o marido é o chefe da mulher, como Cristo é o chefe da Igreja, seu corpo, da qual ele é o Salvador. Ora, assim como a Igreja é submissa a Cristo, assim também o sejam em tudo as mulheres a seus maridos. Maridos, amai as vossas mulheres, como Cristo amou a Igreja e se entregou por ela, para santificá-la, purificando-a pela água do batismo com a palavra, para apresentá-la a si mesmo toda gloriosa, sem mácula, sem ruga, sem qualquer outro defeito semelhante, mas santa e irrepreensível. Assim os maridos devem amar as suas mulheres, como a seu próprio corpo. Quem ama a sua mulher, ama-se a si mesmo. Certamente, ninguém jamais aborreceu a sua própria carne; ao contrário, cada qual a alimenta e a trata, como Cristo faz à sua Igreja - porque somos membros de seu corpo. Por isso, o homem deixará pai e mãe e se unirá à sua mulher, e os dois constituirão uma só carne (Gn 2,24). Este mistério é grande, quero dizer, com referência a Cristo e à Igreja."
Pois bem, a Igreja continuando São Paulo é: "Todavia, se eu tardar, quero que saibas como deves portar-te na casa de Deus, que é a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade."
Sobre os apócrifos citados pelo herege acima: no começo da Igreja, haviam muitos hereges querendo ver quais livros colocavam e quais tiravam, pois naquela época foram feitas as seleções, guiadas pelo Espírito Santo que sendo Deus, é a Alma da Igreja, e foram colocados 72 livros. O que o herege Lutero fez, foi apenas retirar os livros deuterocanônicos, pois não tinham a origem hebraica e eram aceitos como apócrifos pelos Judeus.
O que acontece é que a pessoa quando não aceita a sã doutrina, modifica o que quer... Os filhos da Igreja fizeram coisas ruins sim, porém Deus sempre levantou homens para curá-la.
"pois o marido é o chefe da mulher, como Cristo é o chefe da Igreja, seu corpo, da qual ele é o Salvador. Ora, assim como a Igreja é submissa a Cristo, assim também o sejam em tudo as mulheres a seus maridos. Maridos, amai as vossas mulheres, como Cristo amou a Igreja e se entregou por ela, para santificá-la, purificando-a pela água do batismo com a palavra, para apresentá-la a si mesmo toda gloriosa, sem mácula, sem ruga, sem qualquer outro defeito semelhante, mas santa e irrepreensível. Assim os maridos devem amar as suas mulheres, como a seu próprio corpo. Quem ama a sua mulher, ama-se a si mesmo. Certamente, ninguém jamais aborreceu a sua própria carne; ao contrário, cada qual a alimenta e a trata, como Cristo faz à sua Igreja - porque somos membros de seu corpo. Por isso, o homem deixará pai e mãe e se unirá à sua mulher, e os dois constituirão uma só carne (Gn 2,24). Este mistério é grande, quero dizer, com referência a Cristo e à Igreja."
Pois bem, a Igreja continuando São Paulo é: "Todavia, se eu tardar, quero que saibas como deves portar-te na casa de Deus, que é a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade."
Sobre os apócrifos citados pelo herege acima: no começo da Igreja, haviam muitos hereges querendo ver quais livros colocavam e quais tiravam, pois naquela época foram feitas as seleções, guiadas pelo Espírito Santo que sendo Deus, é a Alma da Igreja, e foram colocados 72 livros. O que o herege Lutero fez, foi apenas retirar os livros deuterocanônicos, pois não tinham a origem hebraica e eram aceitos como apócrifos pelos Judeus.
O que acontece é que a pessoa quando não aceita a sã doutrina, modifica o que quer... Os filhos da Igreja fizeram coisas ruins sim, porém Deus sempre levantou homens para curá-la.
A minha bíblia também é católica. Os outros seis livros, além de Macabeus, são livros apócrifos que foram incluídos na Bíblia após o Concílio de Trento, em 1545.
Putz. Onde foi que tu leu isso????? No CACP,Espada,etc??????
Putz. Onde foi que tu leu isso????? No CACP,Espada,etc??????
A fim de se diferenciarem dos cristãos protestantes que mantiveram os livros tais como estavam, mesmo que por um tempo Lutero tenha relutado em aceitar o livro de Tiago. Os livros apócrifos servem para dar algum respaldo a algumas fábulas da igreja romana.
Essa agora foi a pior de todas. E Lutero,herege maldito relutou em aceitar o livro de Tiago,porque ele batia de frente com a manha do dito "reformador" de que "só a fé salva" .
Essa agora foi a pior de todas. E Lutero,herege maldito relutou em aceitar o livro de Tiago,porque ele batia de frente com a manha do dito "reformador" de que "só a fé salva" .
Sobre a maternidade da Igreja questionada anteriormente, há que se ligar, como no dogma mariano, que se no batismo nos tornamos filhos de Deus, portanto sendo a Igreja a Esposa de Jesus, então nos tornamos filhos dela. Maria é proclamada Mãe de Deus, pois sendo Mãe de Jesus e Jesus sendo Deus, não há o que discutir que Maria é a Mãe de Deus, porém obviamente ela sendo criatura, não criou, apenas gerou o Cristo. Como também Jesus não foi criado, foi gerado do Coração do Pai e o amor entre os dois é o Espírito Santo!
bom, pra derrubar de vez as heresias levantadas nesse tópico, vou esclarecer por fim a Intercessão dos Santos que já morreram.
Os protestantes afirmam sua falsa doutrina em poucos versículos que estão nos Salmos e Provérbios que os que morrem "dormem". Obviamente o autor sagrado não conhecia a Revelação e portanto tinha um pensamento "judeu", compreensível. Porém ao analisarmos a Transfiguração no monte Tabor (Mt 17), podemos perceber que nem Moisés e nem Elias estavam dormindo. No livro do Apocalipse vemos que os "eleitos" ao invés de estarem "dormindo" estavam BRADANDO a Deus (cf Ap 6,8ss). No evangelho de São Mateus (22, 30), Jesus Cristo ensina que os "santos são como os anjos de Deus no céu". Zacarias diz: "que o anjo intercedeu por Jerusalém ao Senhor dos exércitos" (Zc 1, 12 -13).
Não há dúvidas que os Santos e Anjos intercedem por nós sim.
Os protestantes afirmam sua falsa doutrina em poucos versículos que estão nos Salmos e Provérbios que os que morrem "dormem". Obviamente o autor sagrado não conhecia a Revelação e portanto tinha um pensamento "judeu", compreensível. Porém ao analisarmos a Transfiguração no monte Tabor (Mt 17), podemos perceber que nem Moisés e nem Elias estavam dormindo. No livro do Apocalipse vemos que os "eleitos" ao invés de estarem "dormindo" estavam BRADANDO a Deus (cf Ap 6,8ss). No evangelho de São Mateus (22, 30), Jesus Cristo ensina que os "santos são como os anjos de Deus no céu". Zacarias diz: "que o anjo intercedeu por Jerusalém ao Senhor dos exércitos" (Zc 1, 12 -13).
Não há dúvidas que os Santos e Anjos intercedem por nós sim.
Quando homens que não suportam a sã doutrina (como Lutero a respeito da doutrina da Justificação, aliás, diga-se de passagem, os Luteranos já reconheceram que a doutrina sobre a Justificação mais eficaz e condizente com a vida cristã é a da Santa Igreja) inventam coisas a seu bel-prazer e o que acontece depois? Divisões, divisões e mais divisões.
Não há dúvida que em todo tempo existiram hereges como os que postam nessa comunidade, só que o que tenho a dizer a vocês, é que a promessa de Jesus, de que as portas do inferno não prevaleceram sobre a Igreja, está sobre a Igreja e não há, de forma nenhuma, como comparar liturgicamente a Missa com qualquer rito de qualquer outra denominação.
Doutrinamente há como se comparar para revelar os erros que existem no protestantismo.
Sem mais delongas,
qualquer dúvida pode perguntar.
Só peço encarecidamente que não utilizem de forma vã a Palavra de Deus, com interpretações equivocadas e fundamentalistas.
Sobre o peregrino, clamemos à Santíssima Virgem para que um dia ele tome vergonha na cara e reconheça as barbaridades que comete, assim como fez São Paulo ao se converter do Judaísmo e também como fez Santo Agostinho ao se converter do maniqueísmo.
Abraços,
A Paz de Jesus e o Amor de Maria!
Não há dúvida que em todo tempo existiram hereges como os que postam nessa comunidade, só que o que tenho a dizer a vocês, é que a promessa de Jesus, de que as portas do inferno não prevaleceram sobre a Igreja, está sobre a Igreja e não há, de forma nenhuma, como comparar liturgicamente a Missa com qualquer rito de qualquer outra denominação.
Doutrinamente há como se comparar para revelar os erros que existem no protestantismo.
Sem mais delongas,
qualquer dúvida pode perguntar.
Só peço encarecidamente que não utilizem de forma vã a Palavra de Deus, com interpretações equivocadas e fundamentalistas.
Sobre o peregrino, clamemos à Santíssima Virgem para que um dia ele tome vergonha na cara e reconheça as barbaridades que comete, assim como fez São Paulo ao se converter do Judaísmo e também como fez Santo Agostinho ao se converter do maniqueísmo.
Abraços,
A Paz de Jesus e o Amor de Maria!