Me desculpem pela entrada a esta hora do campeonato, e sem a leitura do tópico. Só gostaria de fazer uma observação meramente histórica. Já deu para reparar que alguns protestantes estão relembrando aqui as injustiças e os erros de membros da Igreja Católica, e tirando desses fatos os argumentos para invalidar sua autoridade espiritual.
Seria demais solicitar aos amáveis protestantes que enxergassem, não apenas uma, mas as mil traves que estão nos seus olhos, antes de apontarem os ciscos alheios? Será que já notarm, mesmo superficialmente, os oceanos de crueldade e baixeza moral derramados por calvinistas e luteranos na Europa, já nos séculos XVI e XVII? Invasões de igrejas, destruição de imagens, caricaturas pornográficas dos papas, desfiguração de hóstias, etc etc etc.
Até quando vai funcionar esse mecanismo mágico, tão usado pelos protestantes, de se dividirem como bactérias a cada vez que se registra a mostruosidade de uma das suas seitas? Até quando vão continuar se eximindo de culpas em nome de uma "Igreja Invisível", e no fundo, totalmente imaginária? Estou exagerando, mas poderia dizer que quase todos os debates entre católicos e protestantes que já presenciei exemplificam claramente a idéia de "guerra assimétrica". Um dos lados só acusa, como se estivesse desligado da História, desligado da sociedade, desligado de tudo, apenas falando pela voz de uma autoridade auto-atribuída. É importante ter em mente que o primeiro a fazer esse tipo de acusações não acabou bem.
Enquanto tivermos uma boa conversa sendo Jesus o cabeça, será produtivo, pois, o exegeta e o hemeneuta é Cristo, a consciencia e o "modus operandi" de Cristo que nos ensina algo, este lance de que protestante é burro é extremamente ultrapassado, nota-se pela quantidade de vezes que olavo cita protestantes como referencia intelectual. O que devemos ter em mente não é só nosso relacionamento racional com Deus mas também espiritual e falarmos de salvação, a reforma teve sua razão de ser e foi muito coerente.Porém reafirmo a igreja de Cristo esta muito alem da intelectualidade e da tradição, a igreja de Cristo é limpa. A graça da garça a arte de viver em meio a lama sem sujar as vestes. Como ja falei fui catolico ultraconservador, lia muito são tomaz de aquino, grande escritor. Mas acho que não experimentou a presença de DEus em sua vida. EU ACHO. Por fim, devemos atrapalhar a Deus o minimo possivel e o fato de ser intelectual, não tem nada haver com salvação. O que tem haver com salvação é o fato de termos Jesus como nosso unico SENHOR E SALVADOR E UNICO INTERCESSOR ENTRE DEUS E OS HOMENS. E está é a maior arma contra o comunismo e o mais importante a nossa salvação.
"Contudo ele não é atendido"
É claro que não, criatura! Afinal, ele está no inferno! E, uma vez no inferno, não há mais nada o que fazer! Ainda assim, o trecho ilustra a possibilidade de comunicação entre as diferentes realidades! Se Abraão atendesse o pedido do rico, isso seria um consolo, um alívio, porém no inferno não há consolo algum, não há alívios, apenas sofrimento!
Tobias é um livro apócrifo.
Para os manés que preferiram adotar um cânon estabelecido por judeus, pode até ser. Mas para os cristãos herdeiros do verdadeiro legado apostólico (católicos romanos e católicos ortodoxos), Tobias é tão canônico quanto o Êxodo!
"Moisés era portador do Verbo de Deus"??? Vc escreveu "Verbo" com "V" maiúsculo, que remete ao 1º capítulo de São João, o qual se refere ao próprio Cristo. Você quer dizer que o Cristo estava "encarnado" em Moisés ou algo assim?.. Virou espírita agora é? É cada uma que me aparece!..
Eu postei tal trecho pra provar que "mediador" não é uma palavra de sentido único. Em Moisés ela queria dizer "profeta que comunica ao povo eleito a vontade de Deus", em Cristo ela quer dizer "reconciliador absoluto entre a humanidade e Deus". Quando dizemos que o Cristo é o Mediador absoluto entre Deus e o homem, estamos dizendo que é por meio d'Ele que podemos chegar ao Pai e que Ele foi quem nos deu o Pai a conhecer! Mas isso não significa que eu não possa orar (interceder) por você quando você me pedir uma oração ou que a mártir cristã Catarina de Alexandria (Sta. Catarina) não possa rogar por mim, que cá estou, a Deus Pai, de quem ela está bem mais próxima do que eu! Entendeu, velhaco?
É uma troca de orações uns pelos outros, nada mais! Pra quem entende a comunhão dos santos, isso é naturalmente lógico, mas pra quem foi ludibriado por doutrinação protestante durante anos, soa como coisa estranha. Entre no Google e faça uma busca pelas imagens das catacumbas! Você verá que os cristãos veneram e pedem a intercessão dos santos que estão na Glória do Pai desde sempre!
Amigo, não adianta ficar usando versículos pinçados da Bíblia e intepretá-los da maneira que lhe convém para tentar se justificar.
Jesus deu a chave do Céu e da Terra para Pedro, exatamente para que haja uma única e verdadeira interpretação da Verdade revelada, e não um milhão de interpretações diferentes.
Quando os protestantes perceberem a profunda divisão que eles têm entre eles mesmos, exatamente por causa dessa intrepretação louca que cada um faz individualmente, vão começar a repensar as coisas.
essa historia de chave do céu, vai vendo, cara cansei srsrsrsrrsr isso é uma bobeira e se tivesse dado para pedro, cade ele??? vão me falar que o papa é pedro, só se for na parte de negar cristo 3 vezes ! !!! almeida tire o pó do corpo e o próprio pó sera testemunha no grande dia !!!! neste topico não volto mais ! a justiça de Deus é perfeita !fuuiiiiiiii
Creio na representação. Mais importante do que isso é crer na Palavra de Deus transmitida pelo verbo encarnado em Jesus. O verdadeiro pão/corpo é a Palavra de Deus e o verdadeiro vinho/sangue é a comunhão entre os irmãos. Esse o significado da Ceia. Com isso pretendo dizer que todas as vezes que os irmãos se encontram em comunhão (sangue) comendo do Verbo (pão), uma ceia se realiza.Isso é heresia da brava!!!! Típica da Teologia da Libertação! Que o diga o própria apóstolo São Paulo:
"Eu recebi do Senhor o que vos transmiti: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão e, depois de ter dado graças, partiu-o e disse: Isto é o meu corpo, que é entregue por vós; fazei isto em memória de mim. Do mesmo modo, depois de haver ceado, tomou também o cálice, dizendo: Este cálice é a Nova Aliança no meu sangue; todas as vezes que o beberdes, fazei-o em memória de mim. Assim, todas as vezes que comeis desse pão e bebeis desse cálice lembrais a morte do Senhor, até que venha. Portanto, todo aquele que comer o pão ou beber o cálice do Senhor indignamente será culpável do corpo e do sangue do Senhor. Que cada um se examine a si mesmo, e assim coma desse pão e beba desse cálice. Aquele que o come e o bebe sem distinguir o corpo do Senhor, come e bebe a sua própria condenação." I Cor 11, 23-29
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Creio na representação. Mais importante do que isso é crer na Palavra de Deus transmitida pelo verbo encarnado em Jesus. O verdadeiro pão/corpo é a Palavra de Deus e o verdadeiro vinho/sangue é a comunhão entre os irmãos. Esse o significado da Ceia. Com isso pretendo dizer que todas as vezes que os irmãos se encontram em comunhão (sangue) comendo do Verbo (pão), uma ceia se realiza.Isso é heresia da brava!!!! Típica da Teologia da Libertação! Que o diga o própria apóstolo São Paulo:
"Eu recebi do Senhor o que vos transmiti: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão e, depois de ter dado graças, partiu-o e disse: Isto é o meu corpo, que é entregue por vós; fazei isto em memória de mim. Do mesmo modo, depois de haver ceado, tomou também o cálice, dizendo: Este cálice é a Nova Aliança no meu sangue; todas as vezes que o beberdes, fazei-o em memória de mim. Assim, todas as vezes que comeis desse pão e bebeis desse cálice lembrais a morte do Senhor, até que venha. Portanto, todo aquele que comer o pão ou beber o cálice do Senhor indignamente será culpável do corpo e do sangue do Senhor. Que cada um se examine a si mesmo, e assim coma desse pão e beba desse cálice. Aquele que o come e o bebe sem distinguir o corpo do Senhor, come e bebe a sua própria condenação." I Cor 11, 23-29
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Creio na representação. Mais importante do que isso é crer na Palavra de Deus transmitida pelo verbo encarnado em Jesus. O verdadeiro pão/corpo é a Palavra de Deus e o verdadeiro vinho/sangue é a comunhão entre os irmãos. Esse o significado da Ceia. Com isso pretendo dizer que todas as vezes que os irmãos se encontram em comunhão (sangue) comendo do Verbo (pão), uma ceia se realiza.Isso é heresia da brava!!!! Típica da Teologia da Libertação! Que o diga o própria apóstolo São Paulo:
"Eu recebi do Senhor o que vos transmiti: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão e, depois de ter dado graças, partiu-o e disse: Isto é o meu corpo, que é entregue por vós; fazei isto em memória de mim. Do mesmo modo, depois de haver ceado, tomou também o cálice, dizendo: Este cálice é a Nova Aliança no meu sangue; todas as vezes que o beberdes, fazei-o em memória de mim. Assim, todas as vezes que comeis desse pão e bebeis desse cálice lembrais a morte do Senhor, até que venha. Portanto, todo aquele que comer o pão ou beber o cálice do Senhor indignamente será culpável do corpo e do sangue do Senhor. Que cada um se examine a si mesmo, e assim coma desse pão e beba desse cálice. Aquele que o come e o bebe sem distinguir o corpo do Senhor, come e bebe a sua própria condenação." I Cor 11, 23-29
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Os cristãos das catacumbas repreendidos pelos pais da Igreja por pedirem a intercessão dos mártires, de Maria e dos Apóstolos? kkkkkkkkkkkk!!!!! Depois os católicos é que são ignorantes...srsrsrsrsss
Sobre os deuterocanônicos, vossa senhoria de novo está muito mal informado, eles são citados diversas vezes no Novo Testamento: http://migre.me/3LrRN e http://migre.me/3LrQp
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Sobre os deuterocanônicos, vossa senhoria de novo está muito mal informado, eles são citados diversas vezes no Novo Testamento: http://migre.me/3LrRN e http://migre.me/3LrQp
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo. Como fez o Dr. Scott Hahn: http://www.legiomariae.kit.net/Canais/Apologetica/Pr…unhoscot.htm
Não vale à pena, Almeida, você ir a uma Missa se for com esta mentalidade que está agora. Você precisa, antes, compreender o Sacrifício Eucarístico para depois contemplá-lo, como fez o Dr. Scott Hahn: http://migre.me/3LssV
Os cristãos das catacumbas repreendidos pelos Pais da Igreja por pedirem a intercessão dos mártires, de Maria e dos Apóstolos? kkkkkkkkkkkk!!!!! Pelo menos está sendo divertido discutir com vc...srsrsrsrsss Neste site estão as obras dos Pais da Igreja: http://cocp.50webs.com/ Por que não tenta encontrar uma que repreenda os cristãos primitivos por isso?
Suponhamos que eu seja um hebreu dos tempos de Cristo e a minha cultura tem o hábito de chamar de "irmãos" até os primos distantes. Por causa disso, ao escrever sobre eles ou falar sobre eles eu refiro-me a eles sempre como "irmãos", logicamente. Pois tenho pelos familiares em geral, tanto próximos quanto distantes, consideração semelhante à que tenho pelos consanguíneos.
Supondo que você seja um historiador moderno que está traduzindo os textos que escrevi, seria honesto da sua parte designar por "primos" aqueles a quem eu considerava como "irmãos"?
Enfim, não é só porque não há palavra hebraica para designar o conceito de primo, mas também porque, culturalmente, todos os judeus que tinham ascendentes próximos eram "irmãos", no sentido amplo da palavra, como no exemplo de Abraão e Lot. A concepção familiar hebraica não era a mesma da família nuclear que nós temos hoje.
Sobre a Assunção de Maria, tanto os ortodoxos como nós consideram-na como verdade de Fé herdada da S. Tradição Apostólica, que vocês, infelizmente, não conhecem. Ademais, para suprimir quaisquer dúvidas, o Papa Pio XII proclamou que esta crença é um dogma de Fé, fazendo uso de seu Magistério infalível (que só é infalível mesmo quando ele se proclama ex cathedra - "pela cadeira" de Pedro). Uma vez que o Cristo disse a Pedro "Eu te darei as chaves... tudo o que ligares na terra...", devemos crer nesta proclamação do sucessor de Pedro, se acreditamos verdadeiramente na promessa do Cristo! Ademais, a Assunção de Maria, além de uma crença antiga dos cristãos e de um dogma proclamado, é uma dedução teológica clara, pois quem nasceu sem a mancha do pecado original e não pecou em vida, não pode ter seu corpo corrompido pela morte, pois a morte é o salário do pecado. Assim, pois, a Virgem puríssima, após sua Dormição, foi elevada aos céus de corpo e alma. Há também uma oração do século III (anos 200) na qual os cristãos se recomendam à proteção de Maria: chama-se Sub tuum praesidium ("À vossa proteção")
Nas Missas especialmente solenes os fiéis comungam nas duas espécies, Corpo e Sangue de Cristo. Nas Missas ordinárias, porém, apenas os sacerdotes tomam do Cálice consagrado, e os fiéis recebem apenas o Corpo eucarístico do Senhor. Por que isso? Ora, porque Cristo está inteiramente presente em cada partícula de hóstia consagrada, bem como em cada gota de vinho consagrado, sendo desnecessário que todos os fiéis presentes recebam as duas espécies. (Em ocasiões em q só há vinho, os fiéis podem tomar apenas do Sangue do Senhor sem problema) Até o poeta Gregório de Matos sabia disso:
Em todo o Sacramento está Deus todo,
E todo assiste inteiro em qualquer parte,
E feito em partes todo em toda a parte,
Em qualquer parte sempre fica o todo.
Quanto ao dízimo, já falei que a nomenclatura é falha, mas que nenhum padre católico está autorizado a cobrar 10% das rendas dos fiéis! Cada fiel dá a contribuição que quiser livre e voluntariamente! Usamos a palavra "dízimo" pra nos referir a essa contribuição, mas no contexto católico ela não significa os 10% da Lei! Entendeu?
Você diz: Só veem o que há de correto na igreja católica, e há mesmo, mas encombrem as mentiras com uma tela furada, e só veem os erros dos protestantes.
Eu sou um dos maiores críticos de padres relaxados, comunistas e omissos que conheço! Sou mais crítico de certos bispos da Igreja do que qualquer protestante que já conheci! Por outro lado, também já elogiei tranqüilamente certas práticas protestantes que não existem mais na Igreja Católica, infelizmente, como separar mulheres e homens durante o culto (para evitar que se "desvie a atenção" do altar) e prescrever o uso de véu e saia para as mulheres e roupas dignas e modestas também para os homens.
Eu nunca tive nenhum problema em reconhecer essas coisas!
É verdade, mas o que eu quis dizer para o Almeida é que estando Cristo inteiro presente em cada partícula ou em cada gota, não é estritamente necessária a comunhão nas 2 espécies.
Almeida,
eu li mais da metade do tópico, e pelo que vi tu não chegaste a refutar 1/3 do que os membros da comunidade postaram(inclusive o video e os dois livros sobre Idade Média de renomados historiadores, que postei no tópico).
Ja ouviste falar em algo chamado HONESTIDADE INTELECTUAL?
Sex Shop Gospel: "produtos do sexo ungidos"
É isso mesmo, vc não leu errado agora os evans inventaram um Sex shop crente.
Depois do trizimo, Pastor adivinho, Pastor pilão e a Jabulani....rsrs Lhes apresento a nova onda crente um Sex Shop Gospeldo senhor!!!! "produtos do sexo ungidos".
Até imagino a cena eles orando em cima de um monte de produtos eróticos, é cada uma que parece duas.
Sex Shop Gospel: "produtos do sexo ungidos"
"O site pioneiro “http://book22.com/” começou em 2008. A proprietária, Joy Wilson, disse em entrevista ao site religioso “http://npr.com/” que ao procurar alguns brinquedos pela internet para melhorar a vida entre quatro paredes com o seu marido, ambos se depararam com pura pornografia. Não era isso que procuravam: “Fiquei muito surpresa que era tão ruim”.
Por isso, ela resolveu começar seu próprio sex shop livre de pecados.oy faz questão de fazer sua parte: “Nós oramos por todos os produtos antes de adicioná-los ao site”. “oferecemos ótimos preços em nossos brinquedos sexuais cristãos, sempre mantendo Jesus Cristo no centro de tudo”.
Almeida,se você tomou as dores dos outros protestantes para si,o problema é seu. Porque não tenta responder as outras tantas perguntas feitas a você e não para com esse mimimi todo???? Dando uma de cordato,por aqui????
Até parece que crente não fode,não bebe e não mata.
Meu caro,relaxe. Não te odeio nem aos protestantes,por mais heresias que possam soltar por ai. Já tive até namorada que frequentava a igreja do "missionário" R.R. Soares,e outra da IURD. E você sabe,IURD é de lascar. Tem que se ter estômago para suportar aquilo.
Na verdade esse é um dos poucos tópicos que floresce nesta comunidade atualmente. Eu aposto que esse tópico passará dos 600 posts. Alguém duvida?
Agora, se alguém abrir um tópico para falar a respeito de alguma obra filosófica ou literária, não mais de 15 posts se seguirão ao inicial. Alguém duvida disso?