É óbvio que ninguém acredita que Maria seja uma divindade ou que ela seja mãe de Deus no sentido de que gerou um Ser divino, eterno e perfeito! Viu só como vocês criticam sem conhecer?
O Dogma de Maria-Mãe de Deus é um dogma mais Cristológico que Mariológico. Ou seja, este dogma refere-se mais à divindade de Cristo (q disse: "Eu e o Pai somos Um"). Ela é mãe de Deus no sentido de Dei genetrix, algo como "gestadora de Deus", em latim. Pois ela "gestou" em seu ventre, segundo a carne, o próprio Deus feito homem! É neste sentido que dizemos que ela é Mãe de Deus. Pois Cristo é Deus, é a 2ª Pessoa da Ssma. Trindade! Quem não acredita nisso são os adeptos da heresia de Ário, o arianismo, que dizia que Cristo não era homem e Deus ao mesmo tempo. Hoje em dia apenas os Testemunhas de Jeová e os Adventistas, se não me engano, continuam professando o arianismo. Logo, o Dogma Maria-Mãe de Deus é uma exaltação maior a Cristo, pois reconhece a divindade do Filho! Maria foi "genetrix" do Filho e, se dizemos que ela foi "Dei genetrix", estamos afirmando que o Filho também é Deus!
Você também questiona "Maria pregou o que?"
- Leia Lc 1, 41-55. Maria pregou com sua vida, sua humildade, seu Sim a Deus quando disse "Eis aqui a escrava do Senhor!", sua fidelidade e sua constância. Foi uma pregadora que falou pouco, mas pregou muito com a vida!
"Maria sofreu o que?"
Por onde quer que eu comece? Pelo fato de que ela teve que viajar longa distância grávida e que teve dificuldade até pra achar um lugar pra dar à luz? Numerosas foram as dores da mãe do Salvador: a perda de Jesus no templo aos 12 anos, a angústia quanto ao futuro do Menino, o medo da profecia de Simeão (uma espada transpassará tua alma), o tormento de saber que seu Filho era sempre ameaçado de morte e, por fim, a prisão de Jesus, sua flagelação, sua condenação à morte, o escárnio e o ódio, o Calvário, a Cruz! Acha que Maria foi indiferente a tudo isso?
Se alguém te crucificar, acha que sua mãe não vai sofrer mais ou tanto quanto vc!?
Eu nunca disse que as imagens dos santos são só pra lembrar deles! Nunca neguei que nós veneramos àqueles que ofereceram suas vidas por Cristo e intercedem por nós junto ao Senhor! Você é que, ao invés de ser homem e admitir que estava errado na questão sobre o Dogma Maria-Mãe de Deus, mudou de assunto covardemente e passou a atacar a veneração aos santos em geral, sendo que estávamos discutindo outra coisa! Ora, meu filho, antes de trocar o tema da discussão você tem a obrigação de encerrar a primeira, seja admitindo seu erro, seja dizendo que vai retirar-se do debate para pesquisar melhor o assunto! O que não pode é ser derrotado num tema e logo mudar de assunto, como se o tema fosse outro!
Porém, ao contrário de você, não fujo de tema nenhum, pois conheço a verdade da Fé que defendo. Por isso, vou responder às suas novas acusações. E se eu estiver errado e tiver que admitir meu erro ou precisar interromper a discussão para pesquisar, assim o farei.
O culto que prestamos aos santos corresponde à palavra grega dulia, que não se refere ao culto devido à divindidade (latria). Assim, a palavra idolatria significa prestar a um ídolo o culto devido a Deus e somente a Ele! O culto de dulia, ao contrário, não corresponde à adoração, mas sim à veneração! Ora, quaisquer homens dignos de admiração eram chamados de veneráveis até pouco tempo atrás. Hoje, porém, o termo caiu em desuso, mas o fato é que o conceito que ele expressa está longe de corresponder à adoração devida ao Altíssimo!
A veneração aos santos existe DESDE OS PRIMÓRDIOS DO CRISTIANISMO, MEU FILHO! Se você visitar as catacumbas onde os primeiros cristãos se reuniam por medo dos perseguidores, vai encontrar nas paredes imagens de Maria com o Menino Jesus no colo, dos Santos Mártires, dos Apóstolos, orações aos santos e mto mais!
Você reclama dos fiéis católicos prostrarem-se diante das imagens em honra às almas gloriosas dos santos que por nós intercedem no Céu. Mas parece que você não leu a Bíblia direito:
“Abraão levantou os olhos e viu três homens de pé diante dele. Levantou-se no mesmo instante da entrada de sua tenda, veio-lhes ao encontro e prostrou-se por terra.”
Gen 18,2
Abraão achou que aqueles homens eram deuses? Claro que não!
“Moisés saiu ao encontro de seu sogro, prostrou-se e beijou-o.” Ex 19,7
Moisés adorava seu sogro como a um deus? De jeito nenhum!
“6. Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças.” Js 7,6
A arca da aliança era um símbolo, uma imagem de Deus. Josué era idólatra por venerar o símbolo divino? Não, isso honrava a Deus.
“23. Quando Abigail avistou Davi, desceu prontamente do jumento e prostrou-se com o rosto por terra diante dele.” I Sm 25,23
Davi era considerado um deus? Não!
“23. Disseram ao rei: Está aí o profeta Natã. Ele entrou e prostrou-se com o rosto por terra diante do rei.” I Rs 1,23
Prostrar-se diante de alguém pode significar respeito, reconhecimento da autoridade ou até mesmo profunda admiração. Depende da intenção e da consciência do indivíduo que se prostra.
Almeida,
Sobre o purgatório, tem uma tonelada de artigos na internet explicando os fundamentos bíblicos (que incluem trechos dos Evangelhos!) e teológicos desse dogma! Se você quiser saber quais são, procure! Não vou ficar explicando para quem só quer avacalhar e não quer aprender nada!
É perfeitamente coerente, de acordo com a doutrina sobre o purgatório, que aquele ladrão fosse para o Céu naquele mesmo dia!
1º Ele estava profundamente arrependido de seus pecados (contrição perfeita), o que o isenta do inferno!
2º Ele já havia passado por dores terríveis até aquele momento e ainda sofreria muito até o momento de sua morte! (a expiação das penas temporais ainda em vida contribui para diminuir ou até mesmo eliminar as penas temporais que temos que pagar para satisfazer/reparar os danos causados por nossos pecados. - Para entender melhor, estude sobre a dupla conseqüência do pecado.)
3º Se ele morreu perto da hora em que Jesus morreu ("hora nona", segundo os Evangelhos - isto é, por volta das 15h), ele ainda poderia ter passado algum tempo no purgatório e, NAQUELE MESMO DIA, subido ao Céu logo depois! (Segundo São Pio de Pietrelcina, um pouquinho de tempo no purgatório é o suficiente para a alma sofrer terrivelmente!)
Procure os textos sobre o dogma, há milhares deles, inclusive com as citações bíblicas!
Luiz , bem la atras no debate, vc me falou de sugestão quanto à minha conversão , eu lhe digo que não, pois, na renovação carismatica existe os mesmo principios pentecostais que sugere algumas reações psiquicas. Eu não faço parte deste pentecostalismo existente por aí, eu presto culto racional a DEus como ele mesmo ensina. Mas lhe afirmo com certeza, depois do dia que eu fui batizado com o Espirito Santo que também é uma promessa de Jesus, tudo em minha vida mudou, a minha fé, a minha conduta, o meu relacionamento, o meu temperamento. Amigo realmente sou outra criatura. A conversão existe, por exemplo bebeira e glutonaria, tipica das quermeces, onde eu vivia, passei a repudiar. Cara não teve sugestão, a oração foi simples em nome de Jesus, foi uma oração clamando a presença do Espirito Santo em nossa vida, não usamos nenhum outro artificio e por fim foi e é uma experiencia espiritual, muito especial. Saliento que eu não sou nada facil de ser induzido, lhe digo porque ja passei por algumas igrejas que usam esta tecnica e eu identifiquei e sai for, tenho plena convicção racional e espiritual, que a conversão existe, este relacionamento intimimo com Deus é possivel e todos devemos passar, mas para tanto, devemos adora-lo unica e exclusivamente. É inexplicável !!!!
se um assassino da pior espécie se arrepender ainda em vida e sofrer sincera dor pelos pecados cometidos (contrição perfeita) e, de preferência, confessar-se com um presbítero, segundo o Sacramento instituído pelo Senhor em Jo 20, 22-23 (Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo. Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.), ele certamente não irá para o inferno em virtude da misericórdia de Deus e do sacrifício de Cristo.
Porém, todo pecado tem dupla conseqüência: culpa e dano!
Pra você entender, vou usar um exemplo fácil: Se você pega uma barra de ferro e arrebenta o carro 0km do seu irmão, ele vai ficar furioso inicialmente, mas pode até te desculpar depois, pois ele é seu irmão e te ama. A desculpa que ele te deu isentou-te da culpa, mas não reparou os danos causados no carro, certo? Nem reparou o stress que ele sofreu quando viu o carro arrebentado! Esses danos continuam e, de alguma forma, precisam ser reparados. Assim, quando você comete um pecado, você fica com a culpa de ter ofendido a Deus, e ainda sempre causa algum dano. Como se repara esses danos cometidos por nossos pecados? - Orações, jejuns, penitências, obras de caridade, ou, se você morrer sem os ter reparado em vida, purgatório! No livro do Apocalipse, se não me engano, está dito que no Céu não entrará nada de impuro! Então obviamente ninguém entra no Céu sem ter dado justa satisfação pelos danos causados por seus pecados.
Se você morre sem se livrar da culpa pelos pecados cometidos (ou seja, sem contrição perfeita nem confissão sacramental), a coisa é mais grave: isso te leva pro inferno! Já os danos podem ser reparados/satisfeitos das outras formas descritas acima. O purgatório (purgare = purificar) nos prepara para entrar no Céu na medida em que nos faz sentir pelo pecados cometidos e nos inflige o justo sofrimento pelo mau que nosso pecado causou em vida, a fim de que, purificados, entremos no Céu. Pesquise!
pois há muito cheguei a conclusão que cristãos católicos e não-católicos jamais entrarão num acordo, o que resultará numa altercação sem fim que por sinal não é nenhum pouco recomendada nas escrituras.
Mas não posso deixar de comentar sobre a resistência de Lutero em deixar a Epístola de São Tiago e retirada dos 7 livros.
Lutero tirou os 7 livros por que estes fazem menção ao purgatório e ao auxílio dos anjos, por isso não há como debater sobre a existência ou não do purgatório, visto que cristãos não católicos discutem somente sobre o que está na bíblia deles que difere da nossa pela falta dos livros em questão.
Quanto à Epístola de Tiago, no cap. 2, 14-26, este deixa claro que a fé sem obras é morta; o calcanhar de aquiles de Lutero que não teve justificativa razoavelmente plausível para retirá-la também do conjunto dos livros sagrados.
No mais, como disse anteriormente, esse debate é infrutífero e desgastante, cabe ao católico conhecer melhor a sua Igreja e não dar mais ouvidos aos seus acusadores.
"Não inclua a pobre Maria nisso. Ela não pode fazer nada. Tudo o que ela pôde fazer foi em vida. Agora no céu ela vive para adorar a Deus. Será vã a sua oração. Façamos o seguinte, peça a Deus em nome de Jesus, ou vc O crê tão impotente assim? "
ALMEIDA, por favor, responda-me:
Ok, então o milagre de Fátima não passou de uma alucinação coletiva de 20.000 pessoas?????(algumas das quais protestantes que se tornaram católicas) E os acontecimentos revelados pelos seus 2 segredos contados são fruto do mero acaso?? ??? ??? ????
O milagre ocorreu em 1917, um pouco antes da Revolução Russa. Foi a chamada "Dança do Sol", fenômeno que quase lembrou uma aurora boreal. Só que em plena Portugal!!! E durante o dia!!!! E no dia da última aparição de Santa Maria!!!!
E ela contou às crianças 3 segredos, dois dos quais revelados totalmente. O primeiro foi a Revolução Russa e que ela iria "espalhar pelo mundo os seus erros". O segundo segredo foi os sinais luminosos ocorridos nos céus de Paris, que, de acordo com ele, sinalizavam o início de uma grande guerra mundial.
Ora essa!!!! Duas profecias que marcaram os dois momentos mais significantes e tenebrosos do século XX não pode ser um chute. Se fosse chute, este seria tão milagroso quanto o próprio milagre de Fátima!
Achei que era um puxão de orelha, MAS veja como o Olavo refere-se aos Protestantes: " Meus amigos protestantes". E ele foi super certo em citar que o Edir Macedo é uma anta mesmo, e esse bispo não serve para simbolizar nem cocô; o cara só pensa em dinheiro e só prega prosperidade... Isso que ele faz é "treinamento para ficar rico", se vocês acharem que todo protestante é igual o Edir macedo.... estão muito enganados.
Ora, até Lutero quis preservar a devoção à Mãe de Deus.
A verdade é que o próprio protestantismo foi deturpado:
“É cheia de graça, proclamada para ser inteiramente sem pecado, algo tremendamente grande. Para que fosse cheia pela graça de Deus com tudo de bom e para fazê-la vitoriosa sobre o diabo.” (Martinho Lutero)
“Ninguém nunca se esqueça de invocar a Virgem e os santos, pois eles podem interceder por nós”. (Martinho Lutero)
Quanto ao milagre do sol, isso foi testemunhado inclusive por jornalistas, céticos e comunistas que ali estavam. As estimativas variam, mas o consenso é que tinha cerca de 70 mil pessoas naquela ocasião:
(e ainda estou esperando o reconhecimento seu e do Marcos e Cintia de que estavam errados nas questões anteriores)
“E estando ele nos tormentos do inferno, levantou os olhos e viu, ao longe, Abraão e Lázaro no seu seio. Gritou, então: - Pai Abraão, compadece-te de mim e manda Lázaro que molhe em água a ponta de seu dedo, a fim de me refrescar a língua, pois sou cruelmente atormentado nestas chamas. Abraão, porém, replicou: - Filho, lembra-te de que recebeste teus bens em vida, mas Lázaro, males; por isso ele agora aqui é consolado, mas tu estás em tormento.” Lc 16, 23-25
O personagem desta parábola pede a Abraão, um santo, que interceda por ele.
A própria Bíblia aplica o título de MEDIADOR também a Moisés (Dt 5, 5): "Eu fui naquele tempo intérprete e mediador entre o Senhor e vós".
O arcanjo Rafael diz a Tobias: "Quando rezavas com lágrimas, e sepultavas os mortos, eu oferecia tua oração a Deus." (Tob. 7, 12)
“2. Eu vi os sete Anjos que assistem diante de Deus. Foram-lhes dadas sete trombetas.
3. Adiantou-se outro anjo e pôs-se junto ao altar, com um turíbulo de ouro na mão. Foram-lhe dados muitos perfumes, para que os oferecesse com as orações de todos os santos no altar de ouro, que está adiante do trono. 4. A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com as orações dos santos, diante de Deus.” Ap 8, 2-4
Os santos oram a Deus no céu e intercedem por nós, principalmente por nossa alma.
“11. Então os cavaleiros disseram ao anjo do Senhor que permanecia entre as murtas: Acabamos de percorrer toda a terra, e vimos que toda a terra está em tranqüilidade e descanso. 12. O anjo do Senhor disse: Senhor dos exércitos! Até quando ficareis insensível à sorte de Jerusalém e das cidades de Judá? Já faz setenta anos que estais irritado contra elas!” Zc 1, 11-12
quanto mais os homens e mulheres santos, que viveram entre nós! Ora, é natural que Deus atenda mais àqueles que estão em maior comunhão com Ele do que àqueles que estão mais distantes. Quanto maior a virtude de uma pessoa, quanto maiores forem os seus méritos, tanto mais perto de Deus ela está, e tanto mais pode interceder por nós! Tanto é assim que temos o hábito de pedir a amigos que orem por nós quando estamos com problemas. Sobretudo quando sabemos que esses amigos são pessoas que tem uma vida de oração profunda e fazem de tudo para serem fiéis ao Senhor.
Vários trechos da Bíblia dizem que Deus atende os que lhe são sempre fiéis, os que são justos e procuram em tudo agradar ao Senhor! Logo, é lógico deduzir que Deus atenderá mais facilmente um pedido de um santo por mim do que se eu pedir diretamente, sendo eu alguém que muitas vezes cai em pecado, alguém que ainda precisa crescer muito na Fé e superar suas imperfeições e velhos hábitos!.. Para quem crê na comunhão dos santos, que é artigo de Fé do Credo Apostólico, é perfeitamente natural que as almas deste mundo intercedam pelas almas do purgatório, e as almas do Céu intercedam pelas almas deste mundo! Todas as almas destas 3 realidades fazem parte da única e universal Igreja de Cristo. Elas intercedem umas pelas outras e estão em comunhão entre si.
É uma grande comunhão de orações que os cristãos daqueles diferentes planos existenciais oferecem a Deus, reconhecendo Sua Soberania sobre todos nós na medida em que pedimos a Ele uns pelos outros, confiando nesta mútua intercessão, que é própria da comunhão dos santos que formam o Corpo de Cristo, do qual fala São Paulo nas suas cartas.
Isso é artigo de Fé desde os primórdios do cristianismo! (Daí vem um heresiarca qualquer, séculos depois, e inventa de fazer uma nova interpretação da Bíblia, e um monte de ludibriados passa a segui-lo sem saber que ele ignora completamente a Fé apostólica: De repente, a antiga fé na comunhão dos santos vira "idolatria"... É mole?..)
Pô do tempo que eu estou falando que essa discussão não chega em lugar algum !!!
pois só aprende a nadar que se joga na agua não é possível que o cara fique na beira sem nunca ter pulado na agua e diga que sabe nadar é no mínimo falta de honestidade, muito pior é o cara que já nadou sai da piscina e vê o outra nadando perfeitamente bem aponta o dedo e fala olha lá ta morrendo afogado.
NENHUM PROTESTANTE OU ATEU OU SEJA LÁ O QUE FOR VAI DE FATO SABER O QUE É SER CATÓLICO DO LADO DE FORA DA IGREJA !!!
Entre 1 e 8 de Outubro de 1536, tem lugar na Catedral de Notre-Dame em Lausanne uma disputa teológica entre protestantes e católicos, na qual Calvino e Farel vão participar. Este tipo de conferências de disputa tem por modelo os debates que Ulrich Zwingli tinha organizado em Zurique (1523) e Berna (1528). Do lado católico encontra-se Pierre Caroli, que iria acusar, em Berna, Calvino e Farel de heresia. Calvino é também acusado de arianismo.
Dizem que ninguém convenceu ninguém,e continuou assim:Católicos com a sua verdade e protestantes idem.
Para melhor confrontar esta realidade teológica, analisa-se, neste trabalho conclusivo,
numa perspectiva histórico-sistemática, o pensamento de Lutero e Erasmo, limitando-o aos
seus pontos de contatos e divergências. São três partes distintas, sendo que na primeira analisase a formação teológico-humanista de ambos, dentro do contexto europeu dos séculos XV e
XVI; na segunda, distingue-se a proposta de reforma eclesiástica de cada um, com suas
preocupações e ênfases; e, na terceira, o contato via correspondência e a divergência teológica,
proposta nas obras De Libero Arbitrio de Erasmo e De Servo Arbitrio de Lutero
E existe padres muito piores. E Bispos piores. E até Cardeais pedófilos e satanistas. E esses criminosos fazem suas vítimas, sendo uma das maiores a própria Igreja Católica.
Há quem diga que essa degradação vindo de dentro da Igreja é exatamente o 3o segredo de Fátima. Apesar disso, a Igreja Católica permanece Santa e Imaculada.
O pastor da Igreja Universal em Jacutinga, Emanuel Cornélio, de 23 anos, foi preso em flagrante na noite do dia 25 passado, por pedofilia.Segundo informações do delegado daquela cidade, por volta das 19h, um menor de 8 anos entrou na igreja para saber que horas eram, quando o pastor o entreteu com conversas: http://noticias.gospelmais.com.br/pastor-preso-por-p…visoria.html
__
Pedofilia: Pastor é preso em flagrante por abusar de uma menina de 13 e outra de 9 anos: http://noticias.gospelmais.com.br/pedofilia-pastor-e…-9-anos.html
No Texas, Estados Unidos, as igrejas evangélicas luteranas já foram condenadas a pagar a multa Record de 69 MILHÕES DE DÓLARES por abusos sexuais promovidos por seus “PASTORES” CASADOS. Entre todos, o Reverendo Gerald Patrick Thomas foi condenado à pena de 397 anos de cadeia. (Jornal do Commércio 24/05/2004).
Pesquisa entre os “pastores” destaca: 64 por cento dos “pastores evangélicos” têm problemas com vício sexual, inclusive pornografia e outras atividades sexuais secretas e 25% confessaram-se adúlteros depois de casados. (Patrick Means, em seu livro Men's Secret Wars). A pesquisa está no site “ evangélico” http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=853
Cara, o fato de o Comunismo estar presente não significa que Católicos e Protestantes não possam debater e confrontar idéias.
Que coisa sem fundamento dizer que não podemos mais discutir "por causa do comunismo".
Todo tópico de debate entre cristãos aparece alguém mandando parar para nos "manternmos unidos" e outras coisinhas docinhas. Isso é politicamente correto demais, não combina com Olavo de Carvalho.
Não é porque estamos discordando em doutrinas que iremos deixar de estar juntos contra o Comunismo.
Eu não de onde as pessoas tiraram essas idéias infernais de que padre não peca, depois quando veem um caso ficam todos escandalizados. e ainda ficam mostrando EXAUSTIVAMENTE os fatos como se isso fosse minimamente abalar a fé de alguém, pois bem digo que é perca de tempo pois nós somos CATÓLICOS e nós cremos, não nos filhos da Igreja e sim na Santa Mãe a Igreja. Não somos néscios que quando descobrem que seu lider/pastor é bandido ou corrupto na carne ou no espírito ficam todos nervosinhos e por falta de solidez naquilo que acreditam fundam cada um uma igrejinha do jeito que acham melhor, por vezes tem pessoas que nunca foram Católicos mas apenas se achavam e não entendem o mínimo necessário para o ser e quando veem coisas que desagradam caem fora, pois bem essas pessoas de fato nunca foram Católicas de verdade. [isso me lembra algo que eu já postei algumas vezes]
CATÓLICO QUE NÃO ESTUDA VIRA PROTESTANTE, PROTESTANTE QUE ESTUDA VIRA CATÓLICO !!!
Eu penso que você é bem esclarecido e entendeu muito bem o que eu disse, mas ainda assim insiste em vender sua consciência para a mídia que infunde uma mentalidade de patrulha ideológica, espiral do silêncio, rotulação inversa e tudo mais e tudo mais que o satã tenta conta a Salvação, onde existirem homens ali existe a miséria, aqueles que tem ou não uma religião ou um cargo dentro da mesma. E isso é uma desonestidade muito grande de sua parte dizer que a Igreja é um antro disso e daquilo, fazendo de conta que esqueceu que ali existe, existiu e existirá muita santidade. Leia uns bons livros para saber que ações santificantes existem na Igreja, tais como educação, hospitais, asilos, e etc como pode ver nesse vídeo
.
.
http://www.youtube.com/watch?v=_fifLpeQAGA
.
.
E por favor não se faça de desentendido, alias quero lembrá-lo que não discuto com você sobre religião e igreja por motivos que já postei aqui mas postarei novamente ...
†EU SOU JEAN
GENTE VCS VÃO LEVAR ESSE SENHOR A SÉRIO ???
O CARA JÁ DISSE QUE NÃO TEM RELIGIÃO E QUE NÃO SEGUE DENOMINAÇÃO, OU SEJA ELE É SENHOR E ARAUTO DAQUILO QUE ACREDITA SENDO ASSIM AUTORIDADE MÁXIMA DE SUA CRENÇA, SE FORMOS DISCUTIR NO MESMO NÍVEL COLOCAREMOS A MESMA ALTURA A AUTORIDADE MÁXIMA DO CRISTIANISMO QUE N.S. JESUS CRISTO [DEUS QUE SE FEZ CARNE]. DESCULPEM MAIS EU NÃO LEVO ESSE TIPO DE MENTALIDADE A SÉRIO A CONTRÁRIO ESTARIA OFENDENDO MEU SALVADOR.
24 jan (4 dias atrás
