é, mas a besta aqui escreveu lanZiano em vez de lanCiano duas vezes... desculpem.
O orkut está me deixando meio burro...
O orkut está me deixando meio burro...
Ciência x Fé
Essa mesma Bíblia diz "Jó intercederá por vós" (Jó 42,8) e "Abraão intercedeu junto de Deus" (Gen. 20,17).""""
So lembrando que os mesmos estavam vivos, quando fizerm as tais intercessoes.
Além disso, nas catacumbas dos primeiros mártires em Roma, encontram-se escritos como este: "Ático, dorme em paz seguro de tua salvação e pede solícito por nossos pecados" (Inscrição em lápide, hoje no Museu Capitolino).""""
So lembrando que as inscriçoes numa lapide, numa catacumba ou em qq outro lugar, nao servem de base para nenhuma doutrina. As dourinas deves ser levadas às luz das escrituras biblicas. Entao para corrobora-las precisamos das evidencias internas(biblicas), para tal. De preferencia, versiculos biblicos.
So lembrando que os mesmos estavam vivos, quando fizerm as tais intercessoes.
Além disso, nas catacumbas dos primeiros mártires em Roma, encontram-se escritos como este: "Ático, dorme em paz seguro de tua salvação e pede solícito por nossos pecados" (Inscrição em lápide, hoje no Museu Capitolino).""""
So lembrando que as inscriçoes numa lapide, numa catacumba ou em qq outro lugar, nao servem de base para nenhuma doutrina. As dourinas deves ser levadas às luz das escrituras biblicas. Entao para corrobora-las precisamos das evidencias internas(biblicas), para tal. De preferencia, versiculos biblicos.
"Porquanto há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem." (1Timóteo 2:5)
Jesus é o único mediador em sentido absoluto, por ser o único absolutamente necessário, e portador das naturezas humana e divina. Este o sentido desse versículo. A Bíblia deve ser lida em seu conjunto e com o auxílio da tradição.””””
A nobre colega esta usando o referido versículo para esclarer a questão acerca das intercessões.Mas você tenta leva a discussão para um campo filsofico, onde seria relativo discutir a natureza humana-divina de Cristo
A Bíblia deve ser lida em seu conjunto e com o auxílio da tradição””””
Então leia e interprete corretamente:
I timoteo 2:19-20 e 3:1-5
Conservando a fé, e a boa consciência, a qual alguns, rejeitando, fizeram naufrágio na fé.
E entre esses foram Himeneu e Alexandre, os quais entreguei a Satanás, para que aprendam a não blasfemar.
ADMOESTO-TE, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens;
Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade;
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem
A passagem esta falando sobre dois Homens Himeneu e Alexandre, que por algum motivo(a bíblia não explica) tinha blasfemado, e por conseguinte o Apostolo esta ensinando a timoteo (seu filho na fé) , a como tratar as questões com os lideres da época(evitando que a igreja se misturasse com política, ou a tentação do poder, mas ensina como devemos orar pelos homens e pelas autoridades. E concluído que para este efeito só existe uma forma de mediação.
Jesus é o único mediador em sentido absoluto, por ser o único absolutamente necessário, e portador das naturezas humana e divina. Este o sentido desse versículo. A Bíblia deve ser lida em seu conjunto e com o auxílio da tradição.””””
A nobre colega esta usando o referido versículo para esclarer a questão acerca das intercessões.Mas você tenta leva a discussão para um campo filsofico, onde seria relativo discutir a natureza humana-divina de Cristo
A Bíblia deve ser lida em seu conjunto e com o auxílio da tradição””””
Então leia e interprete corretamente:
I timoteo 2:19-20 e 3:1-5
Conservando a fé, e a boa consciência, a qual alguns, rejeitando, fizeram naufrágio na fé.
E entre esses foram Himeneu e Alexandre, os quais entreguei a Satanás, para que aprendam a não blasfemar.
ADMOESTO-TE, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens;
Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade;
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem
A passagem esta falando sobre dois Homens Himeneu e Alexandre, que por algum motivo(a bíblia não explica) tinha blasfemado, e por conseguinte o Apostolo esta ensinando a timoteo (seu filho na fé) , a como tratar as questões com os lideres da época(evitando que a igreja se misturasse com política, ou a tentação do poder, mas ensina como devemos orar pelos homens e pelas autoridades. E concluído que para este efeito só existe uma forma de mediação.
consultem o padre quevedo , ele é o cara.
Quanto a Jesus Cristo Homem. Esta questão esta bem explicada em Hebreus 9
Porque um tabernáculo estava preparado, o primeiro, em que havia o candelabro, e a mesa, e os pães da proposição; ao que se chama o santuário.
Mas depois do segundo véu estava o tabernáculo que se chama o santo dos santos,
Que tinha o incensário de ouro, e a arca da aliança, coberta de ouro toda em redor; em que estava um vaso de ouro, que continha o maná, e a vara de Arão, que tinha florescido, e as tábuas da aliança;
E sobre a arca os querubins da glória, que faziam sombra no propiciatório; das quais coisas não falaremos agora particularmente.
Ora, estando estas coisas assim preparadas, a todo o tempo entravam os sacerdotes no primeiro tabernáculo, cumprindo os serviços;
Mas, no segundo, só o sumo sacerdote, uma vez no ano, não sem sangue, que oferecia por si mesmo e pelas culpas do povo;
Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo
Que é uma alegoria para o tempo presente, em que se oferecem dons e sacrifícios que, quanto à consciência, não podem aperfeiçoar aquele que faz o serviço;
Consistindo somente em comidas, e bebidas, e várias abluções e justificações da carne, impostas até ao tempo da correção.
Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção
Porque, se o sangue dos touros e bodes, e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos, os santifica, quanto à purificação da carne,
Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo?
E por isso é “Mediador” de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
Porque um tabernáculo estava preparado, o primeiro, em que havia o candelabro, e a mesa, e os pães da proposição; ao que se chama o santuário.
Mas depois do segundo véu estava o tabernáculo que se chama o santo dos santos,
Que tinha o incensário de ouro, e a arca da aliança, coberta de ouro toda em redor; em que estava um vaso de ouro, que continha o maná, e a vara de Arão, que tinha florescido, e as tábuas da aliança;
E sobre a arca os querubins da glória, que faziam sombra no propiciatório; das quais coisas não falaremos agora particularmente.
Ora, estando estas coisas assim preparadas, a todo o tempo entravam os sacerdotes no primeiro tabernáculo, cumprindo os serviços;
Mas, no segundo, só o sumo sacerdote, uma vez no ano, não sem sangue, que oferecia por si mesmo e pelas culpas do povo;
Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo
Que é uma alegoria para o tempo presente, em que se oferecem dons e sacrifícios que, quanto à consciência, não podem aperfeiçoar aquele que faz o serviço;
Consistindo somente em comidas, e bebidas, e várias abluções e justificações da carne, impostas até ao tempo da correção.
Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção
Porque, se o sangue dos touros e bodes, e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos, os santifica, quanto à purificação da carne,
Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo?
E por isso é “Mediador” de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
E por isso é “Mediador” de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.
Ou Seja o principo da mediação vigente estava nos sacerdotes e no sumo-sacerdote do culto Hebraico. Os quais como sombras apontavam para uma futura MEDIAÇAO. No entanto Cristo alem de ser O Sacrifico Perfeito (conforme o verso 14) purificando a nossa consciência através do seu sangue, também foi o Sumo sacerdote desta nova Aliança. È por isso que Paulo faz uma alusão a essa nova mediação em Timoteo..Pois Cristo(messias) se tornou esse novo sacerdote, através de seu sacrifício se tornando Sumo sacerdote eterno. Por isso Paulo diz: Jesus Cristo Homem. Então Jesus precisava ser humano para ser constituído sacerdote e seu sacrifício perfeito para ser aceitável. Portanto, Jesus Cristo Homem, através de seu sacrifício humano se tornou Sacerdote para sempre. Conforme a profecia no Salmo 110: Tu és sacerdote para sempre...
Resumindo: O Principio da mediação envolve Sacrifício e Sacerdócio. Por isso ninguém, ninguém , ninguém mesmo na Historia humana chega perto de tão grande feito. E por isso somente este Sacerdote(Jesus) pode fazer (depois de sua morte) mediação e intercessão diante do Trono Divino.
Será que Himeneu e Alexandre não entenderam isso?
Ou Seja o principo da mediação vigente estava nos sacerdotes e no sumo-sacerdote do culto Hebraico. Os quais como sombras apontavam para uma futura MEDIAÇAO. No entanto Cristo alem de ser O Sacrifico Perfeito (conforme o verso 14) purificando a nossa consciência através do seu sangue, também foi o Sumo sacerdote desta nova Aliança. È por isso que Paulo faz uma alusão a essa nova mediação em Timoteo..Pois Cristo(messias) se tornou esse novo sacerdote, através de seu sacrifício se tornando Sumo sacerdote eterno. Por isso Paulo diz: Jesus Cristo Homem. Então Jesus precisava ser humano para ser constituído sacerdote e seu sacrifício perfeito para ser aceitável. Portanto, Jesus Cristo Homem, através de seu sacrifício humano se tornou Sacerdote para sempre. Conforme a profecia no Salmo 110: Tu és sacerdote para sempre...
Resumindo: O Principio da mediação envolve Sacrifício e Sacerdócio. Por isso ninguém, ninguém , ninguém mesmo na Historia humana chega perto de tão grande feito. E por isso somente este Sacerdote(Jesus) pode fazer (depois de sua morte) mediação e intercessão diante do Trono Divino.
Será que Himeneu e Alexandre não entenderam isso?
Essa mesma Bíblia diz "Jó intercederá por vós" (Jó 42,8) e "Abraão intercedeu junto de Deus" (Gen. 20,17).""""
So lembrando que os mesmos estavam vivos, quando fizerm as tais intercessoes.
É. Como Nosso Senhor mesmo avisou,nosso Deus é Deus dos vivos, e não dos mortos.
Se Jó e Abraão intercederam junto a Deus vivos, podem fazê-lo depois da morte corporal, pois continuam vivos, no Céu.
So lembrando que os mesmos estavam vivos, quando fizerm as tais intercessoes.
É. Como Nosso Senhor mesmo avisou,nosso Deus é Deus dos vivos, e não dos mortos.
Se Jó e Abraão intercederam junto a Deus vivos, podem fazê-lo depois da morte corporal, pois continuam vivos, no Céu.
Se Jó e Abraão intercederam junto a Deus vivos, podem fazê-lo depois da morte corporal, pois continuam vivos, no Céu."""
entao baseados nisso poderiamos dizer que tudo que faziamos vivos poderemos fazer depois que morrermos.Exemplo:Comer, beber, fazer sexo. Ou seja, os sumo-sacerdotes do povo hebreu que ja se foram,continuariam "intercedendo",no ceu.Nao sendo necessario assim a intercessao de Jesus.Visto que os sacerdotes tinham a autoridadede uma vez por ano(no dia de Yon Kipur),de fazerem a remissao dos pecados de toda a naçao,logo se os mesmos continuam intercedendo entao é vao o sacrificio de Jesus,pois,conforme o seu achismo, as expiaçoes continuariam sendo realizadas ainda hoje,ja que Deus nao é Deus de mortos e sim de vivos.
entao baseados nisso poderiamos dizer que tudo que faziamos vivos poderemos fazer depois que morrermos.Exemplo:Comer, beber, fazer sexo. Ou seja, os sumo-sacerdotes do povo hebreu que ja se foram,continuariam "intercedendo",no ceu.Nao sendo necessario assim a intercessao de Jesus.Visto que os sacerdotes tinham a autoridadede uma vez por ano(no dia de Yon Kipur),de fazerem a remissao dos pecados de toda a naçao,logo se os mesmos continuam intercedendo entao é vao o sacrificio de Jesus,pois,conforme o seu achismo, as expiaçoes continuariam sendo realizadas ainda hoje,ja que Deus nao é Deus de mortos e sim de vivos.
Everton, me desculpe mesmo, mas depois disso:
"entao baseados nisso poderiamos dizer que tudo que faziamos vivos poderemos fazer depois que morrermos.Exemplo:Comer, beber, fazer sexo."
a possibilidade de discussão acabou. Passe bem.
"entao baseados nisso poderiamos dizer que tudo que faziamos vivos poderemos fazer depois que morrermos.Exemplo:Comer, beber, fazer sexo."
a possibilidade de discussão acabou. Passe bem.
Se Jó e Abraão intercederam junto a Deus vivos, podem fazê-lo depois da morte corporal, pois continuam vivos, no Céu.”””
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Em homenagem a Jó, citado por nosso colega:
Jó 21:21 Porque depois de morto, cortado já o número dos seus meses, que interessa a ele a sua casa?
Salmos 88:10 Mostrarás tu prodígios aos mortos ou os finados se levantarão para te louvar?
Esse é meu preferido:
Salmos 115:17 Os mortos não louvam o SENHOR, nem os que descem à região do silêncio
Eclesiastes 9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento.
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Em homenagem a Jó, citado por nosso colega:
Jó 21:21 Porque depois de morto, cortado já o número dos seus meses, que interessa a ele a sua casa?
Salmos 88:10 Mostrarás tu prodígios aos mortos ou os finados se levantarão para te louvar?
Esse é meu preferido:
Salmos 115:17 Os mortos não louvam o SENHOR, nem os que descem à região do silêncio
Eclesiastes 9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento.
Excelente, e tenho certeza que agora vira aquela maravilhosa pate onde voce me mostrará um versiculo biblico, onde os santos(depois de mortos) estao intercedendo por alguem aqui na terra.
a possibilidade de discussão acabou. Passe bem. """
obrigado!
obrigado!
1) Ninguém falou que as almas dos santos continuam comendo, bebendo e fazendo sexo.
Ainda bem!Que alivio!
E ainda muito menos intercessoes pos-mortem.
Ainda bem!Que alivio!
E ainda muito menos intercessoes pos-mortem.
2) Ninguém está falando apenas de sacerdotes.
Esse so foi UM exemplo(o dos sacerotes, que tambem eram santos)para ilustrar as muitas passagens BIBLICAS sobre esse assunto.
Esse so foi UM exemplo(o dos sacerotes, que tambem eram santos)para ilustrar as muitas passagens BIBLICAS sobre esse assunto.
3) Ninguém disse que a mediação de Jesus deixa de ser necessária. Pelo contrário, falei que a mediação de Jesus é a única absolutamente necessária.
As intercessoes dos santos VIVOS na terra, tambem sao necessarias, mas so podem ser feitas enquanto estao vivas neste plano(ja que voce esta misturando a vida aqui na terra com a vida eterna). Como se essa parte tambem nao estivesse bem clara nas escrituras.
As intercessoes dos santos VIVOS na terra, tambem sao necessarias, mas so podem ser feitas enquanto estao vivas neste plano(ja que voce esta misturando a vida aqui na terra com a vida eterna). Como se essa parte tambem nao estivesse bem clara nas escrituras.
4) Ninguém está falando da remissão dos pecados.
Mais uma vez ainda. Isso precisa ser bem difundido entre vossos fieis para que nao haja confusao a respeito desse assunto.
A biblia diz: Pelo fruto vos conhecereis.
E nao é essa a concepçao que vejo na maioria dos catolicos quando falo a respeito disso.
Mais uma vez ainda. Isso precisa ser bem difundido entre vossos fieis para que nao haja confusao a respeito desse assunto.
A biblia diz: Pelo fruto vos conhecereis.
E nao é essa a concepçao que vejo na maioria dos catolicos quando falo a respeito disso.
Exatamente, os mortos não louvam o Senhor. Mas nós estamos falando dos vivos. "Em verdade, em verdade vos digo: se alguém guardar a minha palavra, não verá jamais a morte." (João 8,51). """
Exatamente, mas nessa passagem nao se fala o que os santos* ficam fazendo depois de sua morte.
*Santos: Todos aqueles que sao separados, que se separaram pelo sacrificio de Jesus.
Exatamente, mas nessa passagem nao se fala o que os santos* ficam fazendo depois de sua morte.
*Santos: Todos aqueles que sao separados, que se separaram pelo sacrificio de Jesus.
João 8:51
Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
52 Disseram-lhe, pois, os judeus: Agora conhecemos que tens demônio. Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte.
53 És tu maior do que o nosso pai Abraão, que morreu? E também os profetas morreram. Quem te fazes tu ser?
54 Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo, a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai, o qual dizeis que é vosso Deus.
Essa parte não explica o que Abraão e os santos profetas estão fazendo(muito menos intercessões) depois de suas mortes(físicas).
Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
52 Disseram-lhe, pois, os judeus: Agora conhecemos que tens demônio. Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte.
53 És tu maior do que o nosso pai Abraão, que morreu? E também os profetas morreram. Quem te fazes tu ser?
54 Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo, a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai, o qual dizeis que é vosso Deus.
Essa parte não explica o que Abraão e os santos profetas estão fazendo(muito menos intercessões) depois de suas mortes(físicas).
5-Alguns , CONSEGUEM ter a FÉ como escudo e a RAZÃO como conselheira na experiencia de vivenciar a força de DEUS NO MUNDO VISIVEL....( eu sou um deles) ...e me sinto muito bem .
Considero esta uma das melhores filosofias de vida, embora o meu conceito de fé seja um tanto quanto diferente do Gleenwood (E de qualquer forma, não há garantias de exista um único caminho válido.)
Considero esta uma das melhores filosofias de vida, embora o meu conceito de fé seja um tanto quanto diferente do Gleenwood (E de qualquer forma, não há garantias de exista um único caminho válido.)
bastante despropositado esse seu exemplo.
O Marcos te fez uma pergunta relacionada ao Milagre Eucarístico de Lanciano, seria interessante que você respondesse.
Pois bem: Pesquisei e achei um monte e links (Brasil e exterior) sobre o assunto, mas todos se resumem a dizer que na década de 1970 dois medicos fizeram uma análise do conteúdo do recipiente e constataram ser carne e sangue, e só.
O que não prova absolutamente nada, obviamente, pois alguém poderia ter colocado carne e sangue frescos ali no dia anterior, só para dar um exemplo (entre milhares de outras possibilidades de fraude), considerando que:
1) Não achei nada, em lugar nenhum, sobre os tais médicos, exceto nos próprios artigos. De forma que nem sequer dá pra assegurar que os nomes são de pessoas reais.
2) Também não achei nada detalhado sobre a metodologia usada, o que é inaceitável numa pesquisa que se autodenomine "científica".
3) Também nenhuma publicação oficial em periódico científico sobre tal análise. Absolutamente nada.
Bem, isso e o mínimo que se pode pedir. No fim das contas implica em dizer que, de científico mesmo, o suposto teste (suposto mesmo, pois nem podemos assegurar que hove teste) não tem absolutamente NADA.
O Marcos te fez uma pergunta relacionada ao Milagre Eucarístico de Lanciano, seria interessante que você respondesse.
Pois bem: Pesquisei e achei um monte e links (Brasil e exterior) sobre o assunto, mas todos se resumem a dizer que na década de 1970 dois medicos fizeram uma análise do conteúdo do recipiente e constataram ser carne e sangue, e só.
O que não prova absolutamente nada, obviamente, pois alguém poderia ter colocado carne e sangue frescos ali no dia anterior, só para dar um exemplo (entre milhares de outras possibilidades de fraude), considerando que:
1) Não achei nada, em lugar nenhum, sobre os tais médicos, exceto nos próprios artigos. De forma que nem sequer dá pra assegurar que os nomes são de pessoas reais.
2) Também não achei nada detalhado sobre a metodologia usada, o que é inaceitável numa pesquisa que se autodenomine "científica".
3) Também nenhuma publicação oficial em periódico científico sobre tal análise. Absolutamente nada.
Bem, isso e o mínimo que se pode pedir. No fim das contas implica em dizer que, de científico mesmo, o suposto teste (suposto mesmo, pois nem podemos assegurar que hove teste) não tem absolutamente NADA.
Era o corpo incorrupto de Santa Catarina de Labouré que havia morrido há 128 anos e ali se encontrava guardado. Eu não sou pessoa impressionável, mas senti uma estranha tontura ao ver que via com os meus próprios olhos o domínio do Espírito sobre a zona da matéria. Dídimo veio à minha lembrança: “Creste porque me viste"""
Por mais que eu pule a parte de todas as evidencias cientificas para esse fato(como ja esta sendo debatido aqui), nao quero comenta-los agora. Mas fazer uma perguntinha.
Mesmo que tudo isso seja verdade, o que isso deve significar?
Por mais que eu pule a parte de todas as evidencias cientificas para esse fato(como ja esta sendo debatido aqui), nao quero comenta-los agora. Mas fazer uma perguntinha.
Mesmo que tudo isso seja verdade, o que isso deve significar?
Dr. Glen, concordo com o senhor! Este inseto no olho do Marco é de lascar...
Marco, desculpe!
Realmente, o inseto no olho (ou o olho no inseto) evocam a algo insólito e bastante provocativo, que revolve -não exatamente de forma consciente- os cantos e becos do nosso cérebro e/ou espírito (E pergunto: quem está examinando quem?). Enfim, não dá pra ficar imune
Marco, desculpe!
Realmente, o inseto no olho (ou o olho no inseto) evocam a algo insólito e bastante provocativo, que revolve -não exatamente de forma consciente- os cantos e becos do nosso cérebro e/ou espírito (E pergunto: quem está examinando quem?). Enfim, não dá pra ficar imune
É individual, assim como a salvação! """
Sensaçoes que sentimos a partir de uma observaçao na natureza, sao individuais, pois os referenciais serao sempre relativos e individualizados.O que torna essas opinioes somente filosoficas, e quando essas opinioes tomam um carater coletivo passamos a denomina-los DOGMAS(Religiao).
Entao a sua comparaçao passa a ser grosseira, pois a salvaçao é uma condiçao nos concedida(graça) a partir da crença em um fato(a Ressurreiçao), e indivudualmente (atraves da fe), passamos a desfruta-la com uma coletividade(Os salvos).
Sensaçoes que sentimos a partir de uma observaçao na natureza, sao individuais, pois os referenciais serao sempre relativos e individualizados.O que torna essas opinioes somente filosoficas, e quando essas opinioes tomam um carater coletivo passamos a denomina-los DOGMAS(Religiao).
Entao a sua comparaçao passa a ser grosseira, pois a salvaçao é uma condiçao nos concedida(graça) a partir da crença em um fato(a Ressurreiçao), e indivudualmente (atraves da fe), passamos a desfruta-la com uma coletividade(Os salvos).
O relativismo é, fundamentalmente, a tese de que a verdade e o conhecimento existem, mas cada época, cada cultura, ou mesmo cada indivíduo, tem a sua verdade e o seu conhecimento. O relativismo, no fundo, afirma que tudo pode ser verdade, dependendo do contexto. Quaisquer outros pontos de vista são tão válidos quanto os que adotamos.
TEORIA DO CONHECIMENTO
TEORIA DO CONHECIMENTO
Marco, você diz que faz pouca diferença, no caso, quem está examinando quem. Mas "examina-se" para que conclusões sejam tiradas do exame, segundo prévio critério. É evidente que o inseto examina por um critério dele, e você examina por um critério seu.
Parece, à primeira vista, que você estaria defendendo que o critério do inseto seria o mesmo que o seu - o que seria estúpido, já que você não é um inseto, e não tem, portanto, idéia do critério usado por eles. Você deve pensar, portanto, que o critério do inseto é tão válido quanto o seu, e igualmente respeitável - mesmo que seja diferente. É isso?
O que, se eu tivesse paciência, poderia me levar a fazer um looooongo tratado sobre a imbecilidade e a hipocrisia humanas - já que duvido extremamente que você siga esse modelito até ali na esquina - que dirá até o fim...
Parece, à primeira vista, que você estaria defendendo que o critério do inseto seria o mesmo que o seu - o que seria estúpido, já que você não é um inseto, e não tem, portanto, idéia do critério usado por eles. Você deve pensar, portanto, que o critério do inseto é tão válido quanto o seu, e igualmente respeitável - mesmo que seja diferente. É isso?
O que, se eu tivesse paciência, poderia me levar a fazer um looooongo tratado sobre a imbecilidade e a hipocrisia humanas - já que duvido extremamente que você siga esse modelito até ali na esquina - que dirá até o fim...
A velha e famosa pergunta, com a qual se supunha colocar os lógicos em apuros e procurava-se levá-los ao ponto ou de terem que deixar-se surpreender num mísero dialelo ou de confessarem a sua ignorância e por conseguinte a vaidade toda a sua arte, é esta: Que é verdade?.
A definição nominal da verdade, a saber, que consiste na concordância do conhecimento com o seu objeto, é aqui concedida e pressuposta: deseja-se, contudo, saber qual o critério geral e seguro da verdade de cada conhecimento.
Imanuel kant
A definição nominal da verdade, a saber, que consiste na concordância do conhecimento com o seu objeto, é aqui concedida e pressuposta: deseja-se, contudo, saber qual o critério geral e seguro da verdade de cada conhecimento.
Imanuel kant
A Biblia é minha unica regra de fé e pratica. (principio do pietismo).
E como bom aluno de Fisica,a adotei como meu principal referencial.
E como bom aluno de Fisica,a adotei como meu principal referencial.
EVERTON a Bíblia é sua regra de fé, como tem sido a de milhões de pessoas pelos séculos afora!"""
Que bom ne! Pena que alguns ainda precisam de fontes alternativas para sua crença, sendo a biblia um livro tao auto-suficiente, mas com certeza nao estou falando do seu caso.
Que bom ne! Pena que alguns ainda precisam de fontes alternativas para sua crença, sendo a biblia um livro tao auto-suficiente, mas com certeza nao estou falando do seu caso.
Compreendê-la, ou interpretá-la, porém, depende da capacitação que Deus dá ao homem. A isto é que estou me referindo quando digo que é individual, pois depende do merecimento de cada homem."""
Hum, nao entendi muito bem essa parte!Pelo que eu entendi a condiçao de interpretaçao depende da capacitaçao que Deus dá a cada um, mas essa capacitaçao viria atraves de uma especie de merecimento humano, se é que entendi direito.
Tornando assim a Biblia um livro filosofico de verdades relativas onde cada um interpreta como quiser.
Acho que no final isso daria uma tremenda confusao. Pois para um observador externo(um filosofo por exemplo), nao saberia ao certo, para quem Deus deu a capacitaçao verdadeira para uma interpretaçao correta.
Hum, nao entendi muito bem essa parte!Pelo que eu entendi a condiçao de interpretaçao depende da capacitaçao que Deus dá a cada um, mas essa capacitaçao viria atraves de uma especie de merecimento humano, se é que entendi direito.
Tornando assim a Biblia um livro filosofico de verdades relativas onde cada um interpreta como quiser.
Acho que no final isso daria uma tremenda confusao. Pois para um observador externo(um filosofo por exemplo), nao saberia ao certo, para quem Deus deu a capacitaçao verdadeira para uma interpretaçao correta.
Aliás, a condição de "pobre de espírito" é a primeira condição exigida por Nosso Senhor, no Sermão da Montanha, para que alguém se torne um bem-aventurado.
Seria melhor em vermos de falarmos em pobreza de espirito(que apos ler a biblia muitas vezes, ainda nao sei o que é isso perdoe minha ignorancia). Seria melhor falarmos de temas com uma explicaçao mais simples do reino de Deus, tipo:
Joao 3:
Na verdade, na verdade te digo quem nao nascer de novo nao pode ver o Reino de Deus,
Ou entao colossenses 3
Se fostes ressucitados juntamente com Cristo, buscais as coisas la do alto, onde Cristo vive e nao as que sao aqui da terra, pois morrestes e a vossa vida esta oculta juntamente com Cristo em Deus, para quando Cristo que é a vossa vida se manifestar entao vos sereis manifestados com Ele, em gloria.
Seria melhor em vermos de falarmos em pobreza de espirito(que apos ler a biblia muitas vezes, ainda nao sei o que é isso perdoe minha ignorancia). Seria melhor falarmos de temas com uma explicaçao mais simples do reino de Deus, tipo:
Joao 3:
Na verdade, na verdade te digo quem nao nascer de novo nao pode ver o Reino de Deus,
Ou entao colossenses 3
Se fostes ressucitados juntamente com Cristo, buscais as coisas la do alto, onde Cristo vive e nao as que sao aqui da terra, pois morrestes e a vossa vida esta oculta juntamente com Cristo em Deus, para quando Cristo que é a vossa vida se manifestar entao vos sereis manifestados com Ele, em gloria.
EVERTON, as coisas têm um significado de conformidade com a mentalidade de cada um.
É individual, assim como a salvação!
Maria, este é provavelmente o post mais correto e lúcido de todo o tópico
É individual, assim como a salvação!
Maria, este é provavelmente o post mais correto e lúcido de todo o tópico
Marco, você diz que faz pouca diferença, no caso, quem está examinando quem.
Cacilda, eu não falei nada disso (Onde?)
É evidente que o inseto examina por um critério dele, e você examina por um critério seu.
Isso é óbvio ululante gritante neon fosforecente! Tá na cara, pulsante e a cores! Parece, à primeira vista, que você estaria defendendo que o critério do inseto seria o mesmo que o seu
Caraca, não tô defendendo nada disso (Onde?)
Você deve pensar, portanto, que o critério do inseto é tão válido quanto o seu, e igualmente respeitável - mesmo que seja diferente. É isso?
Nem sonhando...
O que, se eu tivesse paciência, poderia me levar a fazer um looooongo tratado sobre a imbecilidade e a hipocrisia humanas - já que duvido extremamente que você siga esse modelito até ali na esquina - que dirá até o fim...
Santo Batman, o que meu post tem a ver com tudo isso que vc escreveu???
Eu só disse (isso tá preto no branco) que "o olho humano observa o inseto e/ou o inseto observa o olho humano, MAIS NADA." Não sei onde eu disse que "não faz diferença, que os critérios sãos os mesmos, que isso evoca a algum tratado sobre hipocrisia e imbecilidade humanas, etc etc etc etc etc".
Vc é bem criativa na hora de interpretar textos, mas abusou da maionese agora
Cacilda, eu não falei nada disso (Onde?)
É evidente que o inseto examina por um critério dele, e você examina por um critério seu.
Isso é óbvio ululante gritante neon fosforecente! Tá na cara, pulsante e a cores! Parece, à primeira vista, que você estaria defendendo que o critério do inseto seria o mesmo que o seu
Caraca, não tô defendendo nada disso (Onde?)
Você deve pensar, portanto, que o critério do inseto é tão válido quanto o seu, e igualmente respeitável - mesmo que seja diferente. É isso?
Nem sonhando...
O que, se eu tivesse paciência, poderia me levar a fazer um looooongo tratado sobre a imbecilidade e a hipocrisia humanas - já que duvido extremamente que você siga esse modelito até ali na esquina - que dirá até o fim...
Santo Batman, o que meu post tem a ver com tudo isso que vc escreveu???
Eu só disse (isso tá preto no branco) que "o olho humano observa o inseto e/ou o inseto observa o olho humano, MAIS NADA." Não sei onde eu disse que "não faz diferença, que os critérios sãos os mesmos, que isso evoca a algum tratado sobre hipocrisia e imbecilidade humanas, etc etc etc etc etc".
Vc é bem criativa na hora de interpretar textos, mas abusou da maionese agora
O que passa disso considero mera filosofia."""
tambem penso da mesma forma, mas resolvi intervir quando eu pensei notar voces estarem confundidos dogmas(filosofias humanas), com a real mensagem da cruz. A Biblia deve ser nossa unica regra de fe e pratica pq como voce mesmo disse:
O que passa disso considero mera filosofia.
te mais.
tambem penso da mesma forma, mas resolvi intervir quando eu pensei notar voces estarem confundidos dogmas(filosofias humanas), com a real mensagem da cruz. A Biblia deve ser nossa unica regra de fe e pratica pq como voce mesmo disse:
O que passa disso considero mera filosofia.
te mais.
Maria: Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a mim mesma - nos limites de minha condição, conhecidos apenas por Deus.
Isto me basta.
Everton: O que passa disso considero mera filosofia."""
Clap clap clap!
Pessoal, vcs por acaso estão lendo minha alma? Essas suas frases simplesmente resumem TUDO o que há de importante/essencial sobre Deus e Fé, na minha singela concepção!
O resto é mero resto!
Isto me basta.
Everton: O que passa disso considero mera filosofia."""
Clap clap clap!
Pessoal, vcs por acaso estão lendo minha alma? Essas suas frases simplesmente resumem TUDO o que há de importante/essencial sobre Deus e Fé, na minha singela concepção!
O resto é mero resto!
Eu não entendo por que a igreja católica não faz uma divulgação maior desses milagres.
Jesus também não saia fazendo propaganda das milagres, pelo contrário.
Não é propaganda. É simplesmente menciona-los mais. A Igreja nem menciona. Mas menciona muita coisa atrelada a outras áreas que nada tem a ver com o cristianismo.
Leia os Evangelhos, Toth, e veja a atitude de Jesus com relação aos milagres que Ele fez.
Marco, entenda um comentário como um comentário: seu post sugere que a idéia seja esta, a foto ilustra muito bem.
Você perguntou "quem está examinando quem?" - ou seja, explicitou que existiriam duas probabilidades. Se existem, o que está implícito na sua pergunta, não se enfureça por me ver partir de um pressuposto fornecido por você.
Não tenho o menor interesse em discutir o assunto - mantenho meu comentário de pé, e o considero suficiente.
Você perguntou "quem está examinando quem?" - ou seja, explicitou que existiriam duas probabilidades. Se existem, o que está implícito na sua pergunta, não se enfureça por me ver partir de um pressuposto fornecido por você.
Não tenho o menor interesse em discutir o assunto - mantenho meu comentário de pé, e o considero suficiente.
Eu não entendo por que a igreja católica não faz uma divulgação maior desses milagres. """
Concordo 100 % com voce Toth.
Concordo 100 % com voce Toth.
Lembremo-nos de que Jesus mostrou a Tomé as provas de Sua ressureição: "Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé."Jo,21,27.
Ora, se Jesus teve compaixão da incredulidade de Tomé, por que a Igreja não deve mostrar esses milagres a tantos cristãos que precisam ver para crer?"""
Maria
Pensando eu estarmos resolvidos nas questoes relacionadas a esse assunto, apesar de meus inumeros posts, começo a suspeitar que pairam ainda duvidas em mim relaciondas a esse assunto.
1. No caso de Jesus, Ele mostrou as suas chagas pra Tome, em virtude deste ter DECLARADO sua duvidas em relaçao a ressurreiçao do MESSIAS. Entao Jesus se mostra para Tome com uma finalidade clara, para que este nao tivesse mais duvidas relacionadas a sua ressurreiçao.Tome, apos isso, Conclui:
Senhor meu e Deus meu.
Isto esta fartamente claro pra mim.
2. Ja no segundo caso que voce cita nao entendi muito bem o que isso deve significar pra mim como cristao, ou em que esse sinal deve me esclarecer algo em relaçao ao cristianismo.
Ora, se Jesus teve compaixão da incredulidade de Tomé, por que a Igreja não deve mostrar esses milagres a tantos cristãos que precisam ver para crer?"""
Maria
Pensando eu estarmos resolvidos nas questoes relacionadas a esse assunto, apesar de meus inumeros posts, começo a suspeitar que pairam ainda duvidas em mim relaciondas a esse assunto.
1. No caso de Jesus, Ele mostrou as suas chagas pra Tome, em virtude deste ter DECLARADO sua duvidas em relaçao a ressurreiçao do MESSIAS. Entao Jesus se mostra para Tome com uma finalidade clara, para que este nao tivesse mais duvidas relacionadas a sua ressurreiçao.Tome, apos isso, Conclui:
Senhor meu e Deus meu.
Isto esta fartamente claro pra mim.
2. Ja no segundo caso que voce cita nao entendi muito bem o que isso deve significar pra mim como cristao, ou em que esse sinal deve me esclarecer algo em relaçao ao cristianismo.
MARCO, que enorme alegria saber que você também comunga com o nosso pensamento sobre Deus.
Na verdade eu não comungo, Maria... Eu sequer me preocupo com a existência ou não de Deus.
Mas considero a máxima de "amar o próximo como a mim mesmo" uma excelente filosofia de vida. O resto é acessório.
Na verdade eu não comungo, Maria... Eu sequer me preocupo com a existência ou não de Deus.
Mas considero a máxima de "amar o próximo como a mim mesmo" uma excelente filosofia de vida. O resto é acessório.
Você perguntou "quem está examinando quem?" - ou seja, explicitou que existiriam duas probabilidades.
Exato, existem DUAS possibillidades, mas não que sejam a MESMA coisa... Capice?
Se existem, o que está implícito na sua pergunta, não se enfureça por me ver partir de um pressuposto fornecido por você.
Ninguém está enfurecido... Realmente sua interpretação de texto está te complicando as coisas... Simplifique.. Use a filosofia KISS (eu uso!) e seja mais feliz...
Exato, existem DUAS possibillidades, mas não que sejam a MESMA coisa... Capice?
Se existem, o que está implícito na sua pergunta, não se enfureça por me ver partir de um pressuposto fornecido por você.
Ninguém está enfurecido... Realmente sua interpretação de texto está te complicando as coisas... Simplifique.. Use a filosofia KISS (eu uso!) e seja mais feliz...
MARCO, Ok. Amar o próximo como a si mesmo é tão importante como amar a Deus sobre todas as coisas. Mt 22,39.
EU diria até mais: Amar o próximo é como amar a Deus, considerando que o homem foi feito à imagem e semelhança de Deus. Portanto, nem há necessidade de amar a deus se vc ama toda a sua criação. É assim que eu penso.
EU diria até mais: Amar o próximo é como amar a Deus, considerando que o homem foi feito à imagem e semelhança de Deus. Portanto, nem há necessidade de amar a deus se vc ama toda a sua criação. É assim que eu penso.
EVERTON, com certeza você está entre aqueles "felizes que crêem ser ter visto" aos quais Jesus se refere na passagem citada.
Pelo contrario, eu era pior que Tome. Apesar de saber que evidenciar um milagre(pois todo milagre tem um proposito), fortalece a fé. Eu so nao entendi bem o que o milagre em questao significa e nao entendi muito bem em que ele poderia fortalecer algum tipo de fé. Pois os Faraos tb passavam muitos milenios com seus corpos embalsamados de uma forma indefectivel mas nao sei de nenhum relato historico em que a partir desse fato, isso fortalecia a Fé dos egipcios.Apesar de esse tipo de embalsemamento ate hoje ser um misterio para a ciencia.
Pelo contrario, eu era pior que Tome. Apesar de saber que evidenciar um milagre(pois todo milagre tem um proposito), fortalece a fé. Eu so nao entendi bem o que o milagre em questao significa e nao entendi muito bem em que ele poderia fortalecer algum tipo de fé. Pois os Faraos tb passavam muitos milenios com seus corpos embalsamados de uma forma indefectivel mas nao sei de nenhum relato historico em que a partir desse fato, isso fortalecia a Fé dos egipcios.Apesar de esse tipo de embalsemamento ate hoje ser um misterio para a ciencia.
Vendo todas estas apertadas exigências, compreende-se a certeza material — além da sobrenatural — que inspira cada proclamação canônica de um milagre. E compreende-se também a humilhação que ali sofrem os incrédulos corroídos pela metafísica naturalista e igualitária da Revolução. É a Imaculada Conceição esmagando perpetuamente a cabeça da Serpente infernal.""""
Gostaria de saber como ficariam entao os casos de centenas de milagres (com videos, fotos) testemunhas, medicos comprovando os milagres em reunioes de homens como:
Benny Hinn, T.L Osborn, Morrus Cerulo, Samuel Doctorian e muitos outros onde paraliticos levantam, cegos, surdos e mudos sao curados, aideticos, loucos. Homens que nao pertencem a nenhum tipo de concilio, nunca foram canonizados por igreja nenhuma.
Que tipo de sinal sera que Deus quer nos falar atraves da vida desses homens?
Gostaria de saber como ficariam entao os casos de centenas de milagres (com videos, fotos) testemunhas, medicos comprovando os milagres em reunioes de homens como:
Benny Hinn, T.L Osborn, Morrus Cerulo, Samuel Doctorian e muitos outros onde paraliticos levantam, cegos, surdos e mudos sao curados, aideticos, loucos. Homens que nao pertencem a nenhum tipo de concilio, nunca foram canonizados por igreja nenhuma.
Que tipo de sinal sera que Deus quer nos falar atraves da vida desses homens?
De qualquer forma, o Grande Mandamento deixado por Nosso Senhor, e já citado por nós, é TUDO o que precisa ser observado para a nossa salvaçào porque "nele se resume a lei e os profetas", como Ele disse””””
Nunca é demais lembrar:
João 14:14
Aquele que me ama, guarda os meus mandamentos.
João 14:21
Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
João 15:10
Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; assim como também eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e no seu amor permaneço.
PS: O amor a Deus esta condicionado a uma obediência restrita a sua palavra e a seus mandamentos.
E pra terminar
Josué 1:8
Não se aparte da tua boca o livro desta lei; antes medita nele dia e noite, para que tenhas cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito; porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
Amemos então, não coforme um amor relativista e metafórico, mas conforme o padrão dAquele que sabe realmente o que é o amor. E como saberemos a forma correta?
Gênesis-Apocalipse. ( com um coração contrito e arrependido)
Nunca é demais lembrar:
João 14:14
Aquele que me ama, guarda os meus mandamentos.
João 14:21
Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
João 15:10
Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; assim como também eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e no seu amor permaneço.
PS: O amor a Deus esta condicionado a uma obediência restrita a sua palavra e a seus mandamentos.
E pra terminar
Josué 1:8
Não se aparte da tua boca o livro desta lei; antes medita nele dia e noite, para que tenhas cuidado de fazer conforme a tudo quanto nele está escrito; porque então farás prosperar o teu caminho, e serás bem sucedido.
Amemos então, não coforme um amor relativista e metafórico, mas conforme o padrão dAquele que sabe realmente o que é o amor. E como saberemos a forma correta?
Gênesis-Apocalipse. ( com um coração contrito e arrependido)
Tiago 4 8-10
Chegai-vos a Deus, e ele se chegará a vós. Alimpai as mãos, pecadores; e, vós de duplo ânimo, purificai os corações.
Senti as vossas misérias, e lamentai e chorai; converta-se o vosso riso em pranto, e o vosso gozo em tristeza
Senti as vossas misérias, e lamentai e chorai; converta-se o vosso riso em pranto, e o vosso gozo em tristeza.
Humilhai-vos perante o Senhor, e ele vos exaltará.
Chegai-vos a Deus, e ele se chegará a vós. Alimpai as mãos, pecadores; e, vós de duplo ânimo, purificai os corações.
Senti as vossas misérias, e lamentai e chorai; converta-se o vosso riso em pranto, e o vosso gozo em tristeza
Senti as vossas misérias, e lamentai e chorai; converta-se o vosso riso em pranto, e o vosso gozo em tristeza.
Humilhai-vos perante o Senhor, e ele vos exaltará.
por isso tive o cuidado de citar somente santos extremamente serios, conforme esse post:
Gostaria de saber como ficariam entao os casos de centenas de milagres (com videos, fotos) testemunhas, medicos comprovando os milagres em reunioes de homens como:
Benny Hinn, T.L Osborn, Morrus Cerulo, Samuel Doctorian e muitos outros onde paraliticos levantam, cegos, surdos e mudos sao curados, aideticos, loucos. Homens que nao pertencem a nenhum tipo de concilio, nunca foram canonizados por igreja nenhuma.
Que tipo de sinal sera que Deus quer nos falar atraves da vida desses homens?
Gostaria de saber como ficariam entao os casos de centenas de milagres (com videos, fotos) testemunhas, medicos comprovando os milagres em reunioes de homens como:
Benny Hinn, T.L Osborn, Morrus Cerulo, Samuel Doctorian e muitos outros onde paraliticos levantam, cegos, surdos e mudos sao curados, aideticos, loucos. Homens que nao pertencem a nenhum tipo de concilio, nunca foram canonizados por igreja nenhuma.
Que tipo de sinal sera que Deus quer nos falar atraves da vida desses homens?