Aqui vamos nos ocupar da credibilidade da vidente Lúcia, que sempre esteve sob pressão e teve que enfrentar objeções de clérigos argutos e justamente desconfiados da intromissão de enganos nos sinais divinos.
Desde há algum tempo se levanta a dúvida sobre a identidade da Irmã Lúcia, que viveu e morreu no Carmelo de Coimbra.
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Com estas e outras, até a identidade da vidente Lúcia passou a ser suspeita.
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Em diversos escritos já relatei meus contatos e experiências em Fátima, onde passei a viver parte do ano na casa que fora dos parentes de Lúcia.
Sua irmã mais velha, Carolina, morava bem perto e com freqüência a visitei. Cheguei a ler para ela, que era analfabeta, as memórias da Irmã, que visitava de vez em quando, assim como outros parentes, que freqüentei. Nenhum revelou suspeita sobre a identidade de Lúcia. Isto devo testemunhar.
O documentário foi feito por um dos irmãos Dimond. São eles: Michael Dimond e Peter Dimond. Os dois são sedevacantistas.
Eu não confio nestes dois sujeitos. Já li textos deles em que eles adulteraram documentos do Magistério da Igreja, para fazer prevalecer seu ponto de vista.
Existe um livro que conta a história de Fátima a partir de uma entrevista com o Padre Valinho, sobrinho da irmã Lúcia, que a visitava uma vez por mês e a conhecia desde criança:
ALLEGRI, Renzo & ALLEGRI, Roberto. Os milagres de Fátima. Paulinas, 2010.
No interior do livro existem fotos de dois sobrinhos da irmã Lúcia. Os dois são muito parecidos com a "falsa" irmã Lúcia.
Há também uma foto dos irmãos de Lúcia, um homem e quatro mulheres. Não há a data da foto, mas eles estão bem velhos nela. A semelhança com a "falsa" irmã Lúcia é muito grande, principalmente as irmãs Maria Teresa e Maria Carolina.
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Concluindo, esta história de "falsa" irmã Lúcia não me convence.
Só para constar:
- eu já conhecia esta história faz algum tempo e investiguei o assunto por curiosidade. Ou seja, não "formei uma opinião" de ontem para hoje.
- ouvi a história de Fátima da boca de testemunhas oculares (quando fui em Portugal pela primeira vez), já que minha mãe é portuguesa e parente distante da irmã Lúcia.
Não sei. Não sei se a irmã sofreu um acidente, fez um tratamento dentário; não sei se o envelhecimento provoca mudanças desse tipo, ou se há distorções nas fotos, devido à luminosidade, ao ângulo, à alguma particularidade da máquina fotográfica, etc.
Mas eu sei de duas coisas:
1 - Não confio nos irmãos Dimond, pois já vi que eles são capazes de adulterar textos do Magistério da Igreja;
2 - As evidências que eu tenho contra a tese da falsa irmã Lúcia são muito fortes e numerosas.
Contudo, o que eu li não foi isso: o que eu li foi uma explicação oficial do Vaticano dizendo que a foto NÃO ERA MESMO da irmã Lucia e que tinha havido um engano na hora da publicação: a foto vinha a ser da Prioressa da Abadia na qual vivera a irmã Lúcia, e que se chamava, creio, Madre Maria Celina...
Uma MANDÍBULA não cresce daquele jeito nem que a vaca tussa, amigo.
É óbvio que as fotos não são da mesma pessoa. O que me parece interessante - e estranho - é que, DEPOIS da desculpa e da explicação do tal engano, ninguém tenha aparecido com a foto da [verdadeira] irmã Lúcia... Quando o NATURAL seria dizer: "houve um engano, publicamos a foto de Madre Celina em vez da foto de Irmã Lúcia; EIS AQUI a foto CERTA."
A mandíbula é um osso interessantíssimo: altamente identificador.
A mandíbula da Irmã Lúcia I - aliás tipicamente portuguesa - é pequena, retraída, e "fechada". Nào existe a MENOR hipótese dela ter se tornado, nem pelo uso de uma prótese dentária, nem por processos ligados ao envelhecimento, em uma mandíbula quadrada, prognata, e "aberta".
QUALQUER OUTRO osso não forneceria uma identificação tão clara e evidente quanto uma mandíbula. A única hipótese daquela mandíbula pertencer à mulher retratada como a Irmã Lucia I seria que esta pessoa tivesse sofrido de um câncer que lhe destruísse o osso mandibular, e que os restos tivessem sido substituídos por uma prótese artificial: sendo isto feito por um incompetente insano, e com resultados que seriam absurdos e inteiramente diferentes do que aparece na foto "Lúcia II", pois evidentemente a referida substituição NUNCA se encaixaria no maxilar superior da Lúcia I, que é também FECHADO, como a mandíbula é FECHADA.
Pelo amor de Deus! Não é POSSÍVEL que alguém não esteja enxergando uma coisa TÃO ÓBVIA!
Sim, ela poderia crescer, ficando mais "grossa"- mas não alteraria o ÂNGULO.
O osso cresceria na ESPESSURA, não sendo um osso longo.
A medida da CURVA INTERNA da mandíbula (onde se encaixam os dentes) poderia inclusive diminuir, ficar mais fechada, com o crescimento ósseo "para dentro", que aconteceria junto com o "para fora".
Mas NÃO haveria a abertura deste ângulo, ou desta curva. Isto é inteiramente impossível.
O ARCO onde os nossos dentes se encaixam se MANTÉM - senão seria uma tragédia, amigo, porque os dentes não aguentariam a pressão do deslocamento que "abrisse"ou "fechasse" este arco.
A terapia com GH em doses elevadas pode acarretar, de forma dose-dependente, resistência à insulina e pode desencadear também diabetes mellitus tipo 2 em pacientes predispostos, além de Acromegalia e aparecimento de traços acromegalóides (5). Acromegalia pode ser definida como um crescimento desproporcional em diversas vísceras, tecidos moles, órgãos internos e alguns ossos membranosos como os das mãos, pés, nariz e mandíbula. Além disso, em alguns indivíduos o GH diminui os níveis do hormônio T3 (ativo) enquanto aumenta a Tireóide inativa T4. Quando os valores de T3 são baixos o ritmo da síntese protéica pode diminuir, o que conseqüentemente pode diminuir também o anabolismo muscular. Nesse sentido, é importante manter alto a atividade da glândula tireóide. Para evitar este efeito indesejável do GH alguns atletas usam também o CYTOMEL (triyodotironina de sódio fabricado sinteticamente que se assemelhar ao tricodide-thyronine do hormônio tiróide natural (L-T3). E também administrado com esteróides anabólicos altamente androgênicos, como Hemogenin, Halotestin, Deposteron e outros".
Basta imaginar um arco (como os que se usam para prender o cabelo) com os dentes presos nele: o arco pode ficar mais grosso ou mais fino, mas a sua curvatura se mantém, senão ele QUEBRA. E os dentes cairiam por pressão nos alvéolos em que estão presos.
E aquela segunda senhora, aliás, está inteiramente natural, à vontade, até rindo, e não demonstrando desconforto nenhum. A mandíbula dela é dela mesma. e os dentes, francamente, também me parecem inteiramente naturais, do tipo menorzinho, aliás uma combinação (queixo quadrado+ dentes miúdos) TAMBÉM comum em Portugal. Assim como a PRIMEIRA, que me lembrou um pouco as minhas tias avós portuguesas que tinham mandíbulas fechadas, queixos pequenos e dentes grandes, sendo os incisivos superiores ligeiramente para fora.
É um OUTRO tipo de rosto, completamente diferente. 🙂.
Amigo, eu tive uma tia-avó chamada Maria Emília, a.k.a. Mili - Mili Garcia (ela era cantora lírica e camerista, e também usava o nome "Lícia Garmi"). 🙂.
Ela morreu aos quase cem anos. Ela TINHA o queixo parecido com o da Irmã Lúcia I: na verdade, poderia passar por parente (Mili era muito mais bonita, mas a semelhança de linhas existe). O queixo não MUDA daquele modo. O arcabouço ósseo permanece.
Lá vou eu caçar uma foto de Mili para vocês poderem get the point. Guentaí. 😄!
Sou aluna do Prof. e só leitora d´aqui ainda não me sinto capaz de palpitar a altura dos nobres colegas... Mas preciso de ajuda no assunto.
Vi o filme e pra mim não há dúvidas que são duas pessoas. A distancia dos olhos, o desenho das sobrancelhas, além dos dentes e queixo me parece muito claro...
Ninguém muda tanto depois de adulto mesmo com dentadura nova! (e aquela hora da hóstia? ela parecia muito perdida)
Mas a pulga atras da orelha é que em 1960 Roma não divulgou o 3o segredo como foi pedido e pelo que vejo o "mal da Russia" JÁ se espalhou, Foro de São Paulo para provar. O comunismo já dominou o velho continente e nós aqui, será que ainda virá um mal maior da Rússia? E Se a igreja não fez o que pediu Nossa ♥ Senhora será que realmente foi corrompida por falsos Papas?
Aquelas imagens todas de heresias do Papa babando ovo para islã, budas e vudus mexeram comigo... Help!
Eu tenho o livro com a foto das irmãs da Lúcia. Duas irmãs, Maria Carolina e Maria Teresa, possuem o rosto e o queixo bem parecidos com o da Lúcia II. As fotos que tenho de alguns outros parentes, quando estão sorrindo, mostram um um sorriso, incluindo os dentes e também o queixo, muito parecido com o da irmã Lúcia II.
Creio que a hipótese mais plausível é a citada pela Priscila. Houve um erro na divulgação da primeira foto.
Meu caro, eu não achei que a explicação que eu fiz questão de reproduzir me convenceu: achei importante dizer que o próprio Vaticano teria reconhecido um engano, porque não apenas a foto NÃO É da Irmã Lúcia, mas a foto inclusive TEM DONA, que é a Madre Celina! E se sei lá quantas pessoas que viram a foto RECONHECERAM a pessoa como sendo Madre Celina, realmente não há mais COMO se negar que a foto é dela!
Mas a pergunta PERMANECE : se HOUVE engano, então CADÊ a foto da Irmã Lúcia? ISSO ninguém do Vaticano disse!
Pelo que estou começando a perceber, não se trata de UMA foto, e sim de INÚMERAS!
E até de filmagens! TODO MUNDO "se enganou" em TUDO?
Não existe mais, repito, a possibilidade de dizer que aquela senhora de queixo quadrado e dentes pequenos é a Irmã Lúcia: JÁ SE IDENTIFICOU a pessoa em questão, caramba, como sendo OUTRA, com identidade CONHECIDA! Eu nem discuto mais isso!
Não existe mais, repito, a possibilidade de dizer que aquela senhora de queixo quadrado e dentes pequenos é a Irmã Lúcia
Aquela é a irmã Lúcia. Os parentes dela, que conviveram com com ela desde que ela era criança, a reconhecem. É só comparar as feições da Lúcia com as de suas irmãs. Não há dúvidas sobre este assunto.
NÃO, amigo: então o Vaticano está publicando informações DUPLAS!
Pois se eu postei aqui o link para o site no qual o Jornal do Vaticano DIZ que "houve um engano", e que aquela é a foto da Prioressa da Abadia, chamada Mader Maria Celina, e que TUDO NÃO PASSOU DE UM ENGANO, um ERRO na hora de fazer a página! Eu, hein! Como é que uma hora dizem uma coisa e depois dizem OUTRA?
"The photo in question is not of Sister Lucy it is in fact a photo of Mother Maria Celina, who is interviewed in the article. Inside The Vatican (o nome do jornal oficial do Vaticano) in the current issue - April 2006 - in the Letters to The Editor Section on page 6 has already acknowledged that an error was made in identifying the photo and have clarified who the person really is. "
(Negritos e sublinhados meus).
Pois vejo que a coisa é SÉRIA, mesmo! Então na Seção de "Cartas aos Editores", no número de ABRIL DE 2006, um porta-voz OFICIAL do jornal AFIRMA que a foto NÃO É de Irmã Lúcia, pede desculpas pelo ENGANO, diz que a foto É de uma outra pessoa que INCLUSIVE IDENTIFICA nominalmente como "Madre Maria Celina" - e depois volta atrás e repete que "aquela é a Irmã Lúcia"?
Lembre-se, amigo: a pessoa que postou a informação acima juntou à sua carta um FAC-SÍMILE DO NÚMERO DO JORNAL "Inside the Vatican", com a mencionada Seção de "Cartas aos Editores", e a mencionada RESPOSTA OFICIAL DO JORNAL pedindo desculpas pelo engano e IDENTIFICANDO como Madre Maria Celina a referida senhora - que foi RECONHECIDA por diversos de seus leitores! Tudo devidamente enfatizado por um marca-textos amarelo, como devido!
Portanto, se o Vaticano CONTINUA afirmando que aquela é a Irmã Lúcia, então não há dúvidas dee que alguma coisa está MUITO ERRADA, porque uma foto não pode ser oficialmente reconhecida por porta-vozes de uma MESMA instituição como pertencendo a DUAS pessoas diferentes!
O porta-voz que pede desculpas pelo engano e diz que aquela é Madre Maria Celina está MENTINDO, então? Porque CERTAMENTE alguém ESTÁ!
Esta senhora NÃO PODE ser A MESMA retratada nos retratos antigos, amigo: eu aposto a minha reputação pessoal contra o mundo inteiro, se for necessário.
NADA é nem sequer PARECIDO: TODO o arcabouço ósseo, TODAS as colocações dos órgãos (nariz, boca, olhos) É DIVERSA. Todos os FORMATOS são diversos. É como você me mostrar uma foto do Maracanã e querer me convencer de que aquilo é o COLISEU!... Simplesmente NÃO É POSSÍVEL acreditar em tal absurdo, não importa quantas pessoas "reconheçam" ou "deixem de reconhecer". Se todo mundo ficou maluco, isso não significa que eu também fiquei.
Aliás, é realmente uma PENA que não apareçam as ORELHAS nas fotos: uma orelha é algo tão pessoal e característico quanto uma impressão digital. E suas "linhas mestras", assim como as das impressões digitais, não mudam nunca...
Mas existe a mandíbula. Retraída e fechada em uma, proeminentemente quadrada na outra...
Esta mulher que passou por Irmã Lúcia é OUTRA, amigo: eu lamento, e que Deus Nosso Senhor Jesus Cristo PROTEJA a Sua Igreja, da qual todos nós fazemos parte! Porque eu acabei de assistir aos videos, e o que vi eu SEI que é uma fraude.
A senhora cuja foto você postou, e que foi explicada como "uma confusão editorial" pelo menos uma vez, por um porta-voz que eu não sei quem é (como mostrou a pessoa que escreveu para o site) - é a MESMA que aparece ao lado do Papa, participando de uma porção de coisas. Não se trata, portanto, de uma foto publicada por engano: se trata de uma pessoa que se fez passar por outra, e existem inúmeros registros disto, não apenas aquela foto.
O tal porta-voz que quis "explicar" dizendo que era um erro involuntário só PIOROU a situação...
- eu convivo com meu pai desde o dia em que eu nasci. Sei muito bem que ele é ele.
- alguém me mostra duas fotos do meu pai, uma quando ele tinha 20 anos, outra quando ele tinha 60 anos.
- numa foto ele está com olho verde, queixo quadrado e dentes pequenos. Na outra, com olhos azuis, queixo redondo e com dentes enormes e a pele lilás.
- aí o sujeito diz que meu pai não é o meu pai!!!!!!!!!
- é evidente que o problema não está na pessoa, mas na foto. O problema não é o meu pai, que eu sem muito bem quem é, mas são as fotos
- da mesma forma: as irmãs da Lúcia a reconhecem, visitavam ela todo mês. O sobrinho dela, que a conhece desde criança, também a visitava todo mês. Eu conheci parentes dela (na década de 80, já morreram) que a conheciam desde o tempo das visões e TODOS sabem que ELA É ELA. Até eu, que sou um parente distante, recebi permissão para visitá-la duas vezes. Nas fotos da família, as irmãs são a cara dela. ELA É ELA e acabou o assunto. É mais do que evidente que o problema está nas fotos, nos documentos, não nela.
- O problema, para ser mais específico, está nos irmãos Dimond e em pessoas como eles. Eu já li textos destes irmãos em que eles adulteraram documentos do magistério da Igreja para corroborar seus pensamentos. Como é que eu vou confiar num estrupício que diz: "Veja, a Igreja ensina ISSO", e quando eu vou conferir o documento existe uma frase, no meio do texto, totalmente inventada, que muda o sentido do texto.
- Não. O problema NÃO ESTÁ na irmã Lúcia, mas nas fotos e documentos divulgados. É até estranho, pois eu tenho fotos da família dela, publicadas em livros, e não consigo encontrá-las na internet. Por que a porcaria do irmão Dimond não conversou com os parentes da Lúcia? Por que não publicou, em seu documentário, as fotos das irmãs da Lúcia? Isso resolveria o problema. São apenas intrigantes baratos.
Eu entendo exatamente como você se sente. Também me sinto assim.
Mas temos que nos lembrar sempre de que estamos numa Grande Barca Transcendente, conduzida pelo Divino Timoneiro: mesmo que a sua contraparte terrena se desvie, esta Grande Barca Transcendente não será desviada jamais.
São duas realidades superpostas, em níveis diferentes de percepção: uma é a realidade completa, mal-percebida por nós, e a outra é a que nós percebemos humanamente, e que nos afligimos por ver atacada. Nós SOMOS os que seguram os remos da barca do Divino Timoneiro; não podemos nunca nos esquecer disto. Precisamos vê-la com os olhos da FÉ, que enxergam aquilo que os nossos olhos humanos não conseguem ver.
Eu também acho MUITO SÉRIO isso de que acabei de tomar conhecimento, como você. Mas Nosso Senhor Jesus Cristo nos ajudará.
Não procede, amigo: eu acabei de ver que não se trata de UMA foto. Se fosse UMA foto, poderia ser um "engano de legenda", mesmo, como aliás disse o tal porta-voz. Mas são videos e mais videos. A foto dos PERFIS liquida o assunto, amigo: o perfil de UMA - a VERDADEIRA - mostra a ponta do nariz e a ponta do queixo COMPLETAMENTE fora de possibilidade de "alinhamento": é o mesmo caso do MEU rosto, aliás: se alguém botar uma LINHA VERTICAL que encoste na ponta do meu nariz, esta mesma linha NÃO ENCOSTA na ponta do meu queixo - como NÃO TOCA, nem de LONGE, a ponta do queixo da Irmã Lúcia! Isto acontece com o meu perfil aos três anos de idade, aos trinta, ou aos sessenta e três, for Pete's sake - com o de qualquer pessoa TAMBÉM!
Na foto do perfil da SEGUNDA senhora, uma linha vertical que toque a ponta do nariz TAMBÉM toca a ponta do queixo, amigo: esta CARACTERÍSTICA faz parte do ARCABOUÇO ÓSSEO, o DESIGN daquele crânio! Nenhum processo natural poderia trazer tal alteração na face da outra pessoa, a REAL Irmã Lucia, amigo: e nem muito menos a colocação de uma dentadura! Aliás, TIRANDO-se os dentes, o que aconteceria é que a mandíbula se retrairia AINDA MAIS, e o queixo ficaria ainda mais para trás! NUNCA o contrário!
No perfil da Irmã Lucia, assim como no meu, uma linha vertical que toque a ponta do nariz passa longe da ponta do queixo. No meu caso talvez seja um narigão 😄, mas Irmã Lúcia tem um narizinho, e ainda assim a linha está LONGE!
A Madre Maria Celina ainda esta viva? Se ela esta viva, quem é quem morreu em 2005?
Priscila, pelo que eu entendi desse imblóglio todo, é que as fotos que vc insiste em falar que são da irmã Lucia jovem NÃO SÃO DA IRMÃ LUCIA. E isso eu conclui através do material que vc mesma disponibilizou para a comunidade!
Assim, só nos restaria para confronto irmã Lucia criança com as da irmã Lucia junto com o Papa e depois do corpo da irmã Lucia exposto para o funerais em 2005.
Não duvido da sua boa intenção, mas, tenho certeza que vc não se deu conta que as fotos reais da irmã Lucia jovem e com a roupa de noviça simplesmente não existem na net e, definitivamente, não são aquelas que publicaram como sendo ela ( e que vc mesma repercutiu a errata).
Amigo, eu não tenho motivo NENHUm para achar que as fotos da Irmã Lúcia vestida de noviça "não são dela": NINGUÉM disse isto até agora, e nem no tal site que as divulga, assim como em outros, não apareceu absolutamente NINGUÉM pra dizer isso! E olha que há um monte de contestadores, mas NÃO dizendo isto!
Por favor, mande algum link, ou fonte, no qual apareça a informação de que estas fotos NÃO SERIAM da Irmã Lúcia - porque até no YouTube aparecem MONTES de fotos desta pessoa como SENDO a Irmã Lúcia JOVEM.
Uma cirurgia para colocação de prótese mandibular é feita
1) por razões ESTÉTICAS - duvideodó que uma freira a faça, ou que uma ordem religiosa a pague;
2) por razões FUNCIONAIS - não é em absoluto o caso; o queixo é simplesmente "afundado", mas de maneira alguma parece haver algum tipo de dificuldade FUNCIONAL.
No video acima há fotos das DUAS pessoas - mas certamente uma porção delas mostra a OUTRA pessoa, a tal que você diz que "não existem fotos dela na Internet".
Amigo, o que você está dizendo é meramente que existem MAUIS fotos da impostora do que da VERDADEIRA: as fotos da CRIANÇA são compatíveis NÃO com as da segunda senhora, mas sim com as da JOVEM noviça. Na face REDONDINHA da criança é facilmente VISÍVEL a pequenina protuberância do centro do queixo também PEQUENO: NUNCA a larga mandíbula quadrada da segunda senhora...
