Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

A falsa irmã Lúcia

Iniciado por gabriel_12 em 14/07/2011 · 378 mensagens · página 2 de 8

priscila#51
priscila#52
A prótese pode inclusive ser TOTAL ou PARCIAL.

CLARO que é possível recolocar a mandíbula INTEIRA, inclusive!

Só não acho que isto tenha a ver com este caso: é ÓBVIO que ninguém faria uma operação dessas à toa, e além do mais a prótese TENTA, obviamente, RECONSTITUIR adequadamente o rosto no qual ela é colocada! A idéia de que alguém teria tido sua mandíbula reconstituída ou substituída por uma prótese INTEIRAMENTE diferente é completamente ABSURDA! MESMO que fosse o caso, com certeza ninguém colocaria uma mandíbula PROGNATA num rosto que a tivesse RETRAÍDA. Eu, hein!
priscila#53
...chamado Malachi Martin, me ensinou muita coisa.

ELE não teria mentido. Eu tenho absoluta certeza disto. Se ele diz que o segredo que ele LEU era algo muito desagradável e DIFÍCIL, é porque ERA.

COM CERTEZA não seria um blábláblá INDIFERENTE, nem a repetição do que já havia sido dito.

A SPIRITUAL DANGER, é o que ele diz.

Que pena que você não pode falar mais, Father Malachi!
priscila#54
Precisely. A que eu assisti também. A pessoa - uma moça - nasceu SEM a mandíbula. Um procedimento difícil, feito em várias etapas, inclusive. A moça era de uma cidade do interior, e inclusive ficou hospedada no antigo Colégio Sion, onde eu estudei durante a infância, no período intermediário, até o completamento de todas as etapas: uma especial deferência das irmãs de Sion, sempre tão bondosas.
priscila#55
fortunatta#56
Você sobre leu sobre a carta fraudulenta apresentada pelo Cardeal Bertone?

http://moimunanblog.wordpress.com/2011/05/17/carta-f…nal-bertone/
priscila#57
Li!

Realmente, as evidências se ACUMULAM!...
fortunatta#58
priscila#59
Uma súbita mudança de PERSONALIDADE!

De repente, a tímida e introvertida Irmã, tão séria e devota, aparece como uma versão idosa da Miley Cyrus...

[url]/images/milieu/1301934021/1310761756897/838656/ln/Z8egb2c.jpg?ver=1310761757&sig=l1fhr4[/url]
priscila#60
NINGUÉM me convence disto. Mas NO WAY.

Agora eu quero saber é QUEM É esta segunda pessoa.
gustavo_15#61
Voltei....

Analisei novamente as fotos... E acabei revendo algumas posições minhas. Abandonei a posição de que as primeiras fotos são de outra pessoa. Agora, eu acredito que são a mesma pessoa, mas, para isso ser verdade, terá que ser verdade também que a irmã Lucia I sofreu uma cirurgia de reparação com a implantação de protese ( ou algo assemelhado ). Vale lembrar que entre as fotos da irmã Lucia I e a aparição em video da Irmã Lucia II decorreram mais de 20 anos. Soma-se a isso, uma mera suposição minha de ter encontrado o que eu considero uma cicatriz no rosto da irmã Lucia II, que pode ser vista nessa foto claramente (
imagem
http://4.bp.blogspot.com/_F68NpbGCqXI/ShMFV7zDunI/AA…A3+Lucia.jpg
) => No canto esquerdo do queixo há uma marca, como se fosse um "furo".

Minha formação técnica nada tem a ver com medicina ou odontologia. Portanto, eu vou mostrar essas fotos para um amigo de infância que é especialista em odonto legal e foi professor na área, inclusive.

Infelizmente ele quebrou a perna jogando rugby e a locomoção dele esta bem restrita por causa disso, mas, provavelmente domingo eu vá visita-lo e o faça abrir o site.

Até lá, qualquer contribuição para restringir as possibilidades de ser ou não ser "duas irmãs Lucia" é bem vinda.

PS: Conversei com um advogado português amigo meu de anos. Ele riu da teoria, e como o Gabriel, disse que conhece o médico que operou a irmã Lucia de catarata e acrescentou que tal médico é amigo da família da Irmã Lucia "desde sempre". E que em tal circunstância há muitos em Portugal o que implicaria ser risível trocarem a irmã Lucia por outra sem que ninguém percebesse. E encerrou: "deixe de parvoíces, nós portugueses não somos tão burros".
marie#62
Agradeço as palavras de conforto Dona Leoa!
Sigo acreditando na Justiça e bondade Divina! Ele sabe o que faz!

minha mãe fez esta cirurgia com prótese e mudou um pouco má não mudou tanto assim! que há algum engodo aí, há!

Essa Irmã Celina não tem no olhar a bondade e humildade de alguma pessoa tocada pela Nossa Senhora...

Achei o filme longo: http://www.youtube.com/user/mhfm1#p/a/u/1/ENWYRPkA7Ao
gustavo_15#63
De repente, a tímida e introvertida Irmã, tão séria e devota, aparece como uma versão idosa da Miley Cyrus...

De tudo o que foi dito e admitido como prova até agora, a tal "mudança de personalidade" é a mais fraca e tonta de todas. Não há prova NENHUMA de que antes de parecer a versão idosa da Miley Cyrus a irmã Lucia era a versão rejuvenescida da viúva Perpetua do Jorge Amado.

Nas fotos tiradas quando a irmã tinha 39 anos ( tiradas em 1946 e em preto e branco no site) há aquelas que a mostram rindo e brincando TAMBÉM. Ora, se ela aparece rindo e brincando em algumas fotos e sisuda e introvertida em outras, pq se conclui que ela era sisuda e introvertida SEMPRE?

Isso me parece perfeitamente um sofisma de observação!
paty#64
estou acompanhando por cima a discussão, então vou apenas palpitar, mas me parece que pode ser sim a mesma pessoa, poi com o envelhecimento a ponta do nariz cai (e ele tb aumenta), o queixo aumenta, o ângulo nasolabial diminui, a orelha aumenta, entre várias outras coisas. existem até programas informatizados que podem " prever" como ficarão as feições de uma pessoa com o envelhecimento. estas coisas que falei são baseadas em conhecimentos que tive ao fazer uma pós em medicina estética (sou médica).
gustavo_15#65
Paty,

Esse "furo" no canto esquerdo do queixo da irmã Lucia pode ser uma cicatriz de alguma intervenção ?

http://imageshack.us/f/97/irmlucia.jpg/

( circulado em vermelho por mim)
marie#66
marie#67
Achei um blog que compara bem as fotos
http://sublimeverdade.blogspot.com/2009_11_01_archive.html
priscila#68
Oh, mas há, sim! De que a Irmã Lucia era tímida e pouco afeita a expansões públicas, com certeza.

Há uma última entrevista dela - eu percebo que foi a última REAL entrevista dela - dada em 1957 a Frei Augustin Fuentes.

Em 1959, a Diocese de Coimbra publicou uma nota na qual desautoriza esta entrevista, e afirma que Frei Augustin "falsificou as palavras de Irmã Lúcia" - inserindo na entrevista coisas que ela "não teria dito".

Eu diria que a verdadeira Irmã Lucia foi mantida em silêncio e oculta a partir DAÍ. Se é que não lhe sucedeu coisa pior. Francamente, eu penso que lhe aconteceu coisa pior, sim.

Deve ter sido NESTE MOMENTO que a impostora foi CRIADA: que alguém passou a representar o papel da irmã Lucia verdadeira. Foi PRECISAMENTE quando o Concílio Vaticano II teve seus preparativos iniciados.

“From then on [after the Fuentes interview and diocesan note disavowing it], she was bound to a much more rigorous silence on everything concerning Fatima, and especially the great themes of the Secret… As we have seen, in its note of July 2, 1959, the chancery of Coimbra declared authoritatively that ‘Sister Lucy has nothing more to say on Fatima’! It also became increasingly difficult to see her, and for years no more of her writings were published. Her testimony was becoming bothersome. In 1962, Maria de Freitas remarked that ‘more and more, visits to Sister Lucy are forbidden; more and more she is becoming invisible.’”

(Frere Michel de la Sainte Trinite, The Whole Truth About Fatima, Vol. 3, pp. 748-749)
priscila#69
Eu diria que, quando começaram os preparativos para o referido Concílio, alguém se lembrou de uma entrevista dada por irmã Lúcia a um Frei Augustin Fuentes: e exatamente o que ela teria dito a Frei Augustin ninguém ali sabia com certeza. Talvez ela tivesse dito que o Terceiro Segredo se referia a uma apostasia próxima: uma apostasia que era necessário AVISAR aos católicos ATÉ no máximo1960, porque DEPOIS de 1960 já não seria mais possível DETÊ-LA.

A carta contendo este aviso JÁ ESTAVA, é claro, em poder do Vaticano: e evidentemente já tinha sido LIDA.

Será que a verdadeira Irmã Lucia teria CONTADO qual era o segredo, teria falado deste aviso a respeito de uma apostasia - ao modesto Frei que a entrevistara? Talvez ele tivesse escolhido não revelar, talvez ele tivesse PROMETIDO não revelar - e o que dizia na entrevista, embora grave e preocupante, podia não ser TUDO o que ele sabia, não ser TUDO o que Irmã Lucia lhe dissera...

Mas a entrevista JÁ HAVIA sido publicada: COMO "anulá-la"e DESACREDITAR qualquer outra coisa que Frei Augustin porventura dissesse a respeito?

Bem, através de um documento da Diocese de Coimbra - acompanhada de uma declaração de Irmã Lúcia dizendo que "ela não havia dito nada daquilo que constava da entrevista..."

Mas ela NÃO FARIA tal coisa: a moça que VIU Nossa Senhora, que falou com Maria Santíssima, que foi ESCOLHIDA para ser a mensageira das palavras da nossa Mãe Celeste, JAMAIS renegaria aquilo que lhe foi revelado.

Era então preciso haver OUTRA "Irmã Lucia".

Sim: COM CERTEZA foi ALI.
priscila#70
Em 1960, meus caros, UMA COISA aconteceu na Igreja Católica Romana - algo que foi o FOCO deste ano: os preparativos para o Concílio Vaticano II OFICIALMENTE tiveram início.

*****

A propósito: encontrei na www uma carta escrita por alguém cujo nome não aparece. Acabei de lê-la: DEPOIS do que escrevi no post anterior. A carta diz:

“Dear Brothers of Holy Family Monastery… As I told you on the phone I have some very dark relatives…[a world famous Freemason] is the brother of [x- name removed to preserve anonymity of author] who was married to my Grand Aunt. All of my relatives on my mother’s side were 33rd degree Illuminati Freemasons. My Grandparents were in Eastern Star… I know I must sound like a screaming weirdo by now. I am not… When I was five my Mother hosted a gathering. There are many things that went on that are too gruesome to put in print about these gatherings. They are basically sacrificing to satan to put it briefly. I had a new baby brother named [x]… My mother didn’t know ahead of time [that x] was to be part of the ‘ceremonies’. They were going to put him in what looked like a large brass wok [and torture him] in order to tell the future. …[thankfully, this didn’t happen because of intervening events]… [But] One of the things that was said that awful day was they had just killed sister Lucy (I thought they were talking about a sister I didn’t know I had that they had killed). When I asked they said ‘No stupid…she’s a nun’. It only made sense years later what this meant. It was 1958, late Oct when this happened. [I remember because my brother had just been born]. I know that I sound like a mad woman but it is the truth…”
priscila#71
Eu sinceramente começo a pensar que o Terceiro Mistério NÃO SE REFERIA à "consagração da Rússia".

Se referia a inteiramente OUTRA COISA.

Porque, como acabo de ler, o Papa Pio XII HAVIA consagrado especialmente a Rússia a Nossa Senhora, ao seu Sagrado Coração:

"Sacro Vergente Anno (Apostolic Letter), July 7, 1952: “…just as a few years ago We consecrated the entire human race to the Immaculate Heart of the Virgin Mary, Mother of God, so today We consecrate and in a most special manner We entrust all the peoples of Russia to this Immaculate Heart…”

De modo que, se um Papa já havia feito isto, por que seria preciso consagrá-la novamente?
priscila#72
Prepare-se, amigo: o link cai num texto longo. Vale a pena ler TUDO. A carta está lá embaixo, quase no final da página.

http://www.mostholyfamilymonastery.com/old.html
priscila#73
http://www.youtube.com/user/mhfm1#p/a/u/1/ENWYRPkA7Ao

E vejam que esta senhora impostora é muito mais MOÇA - em 2000, sua aparência definitivamente NÃO É a de alguém com mais de 90 anos.
gabriel_12#74
Escrevi um post e acho que o deletei sem querer. Não vou reescrever, mas apenas resumir.

Quando criança, a irmã Lúcia era extrovertida e brincalhona. Ela organizava festas e gostava de dançar. Era ela quem cuidava das meninas mais novas e ajudava sua mãe, uma espécie de líder da comunidade, nas aulas de catecismo.

***

Priscila

Me responda uma pergunta:

De um lado, eu tenho depoimentos de parentes da irmã Lúcia, de outro, sites na internet, qual será que tem mais peso?
gabriel_12#75
Li em um site que foi indicado neste tópico:

"Como um leitor apontou, a maior dificuldade deste problema todo é que a Irmã Lúcia disse uma coisa até os anos 1960 e anos depois mudou seu pensamento posterior. O que poderia ser a razão para isso?"

Creio que este é o X da questão. Existe a necessidade, para alguns grupos, de criar uma irmã Lúcia que é contra o Concílio Vaticano II, a Missa Nova, o Papa João Paulo II. Como essa irmã não existe, daí a necessidade de inventá-la.
priscila#76
Meu caro, os sites da Internet na verdade são FONTES, que contêm inúmeras informações. Os parentes da Irmã Lúcia afirmam, eles mesmos, que JAMAIS conseguiram vê-la sem ser por trás das grades e na presença de várias outras irmãs. Nunca de perto e sem as grades e nunca SÓ. Sendo que ainda havia uma cortina translúcida por trás das tais grades. E que a viam uma vez por ano, sendo que DEPOIS de 1959, isto ficou cada vez mais difícil, e que era como se a Irmã "estivesse desaparecendo".

ISTO está nos sites: aliás, se me permite, ONDE você "tem" esses depoimentos de parentes que você menciona? Ao vivo? Ou é na MESMA internet que você acaba de criticar quanto aos argumentos contrários aos seus?
sepreparebh#77
Zorra. Essa altercação de vcs aqui despertou minha atenção. Sou católico também e muito me interessa esse assunto. Creio no triunfo do imaculado coração de Maria,sendo a preparação para o retorno em glória de nosso senhor Jesus Cristo.
sepreparebh#78
Vocês já leram esse livro?????? Confesso que li e fiquei com o espírito perturbado??????

Por que o terceiro segredo não foi revelado em 1960 como a virgem santíssima pediu??????

A consagração da Russia ao Imaculado coração de Maria foi realmente feita??????

Por quê a irmã Lúcia praticamente desaparece após 1960????? E por que a mantiveram em voto de silêncio perpétuo até a sua morte,em 2005?????

Dentre outras perguntas inquietantes.

http://www.espacojames.com.br/?cat=99&id=4956
sepreparebh#79
Paz de Cristo e o amor de Maria Santíssima à todos.
fortunatta#80
Análise da letra das duas Irmas Lúcia:
http://www.tldm.org/news/lucys_writing.htm
gabriel_12#81
Meu caro, os sites da Internet na verdade são FONTES, que contêm inúmeras informações.

Neste caso específico, informações erradas.

Os parentes da Irmã Lúcia afirmam, eles mesmos, que JAMAIS conseguiram vê-la sem ser por trás das grades e na presença de várias outras irmãs.

Totalmente falso. Suas irmãs a visitavam com frequencia, principalmente Maria dos Anjos, que a visitava todos os meses, e isso durante anos. Também o filho de Maria dos Anjos, que se tornou padre salesiano, a visitava duas vezes por mês, e foi assim até a morte da irmã Lúcia. Nunca existiram "cortinas" para impedir os encontros, e os parentes podiam ficar a sós com ela sim, bem próximos. As grades existiam de fato, o que é regra para quem vive na clausura.

ISTO está nos sites: aliás, se me permite, ONDE você "tem" esses depoimentos de parentes que você menciona? Ao vivo? Ou é na MESMA internet que você acaba de criticar quanto aos argumentos contrários aos seus?

Como já disse, ao vivo. Um primo da Lúcia é meu tio-avô. Conheci a família dela. Além disso, você pode ler o livro que foi escrito baseado nas conversas com o sobrinho da vidente (o mesmo que a visitava duas vezes por mês). Eu já citei o nome do livro, mas o cito de novo. Neste livro você pode ver as fotos das irmãs de Lúcia e comparar com a "Lúcia II", para ver a semelhança entre elas.

O livro é este:

http://www.paulinas.org.br/loja/DetalheProduto.aspx?IDProduto=9128
gabriel_12#82
"Lembro-me de ter ido várias vezes visitar a irmã Lúcia com a minha mãe. [...]

- O senhor a visitava com muita frequencia?

- Uma ou duas vezes por mês. Nisso tenho muita sorte. Ela é freira de clausura e, portanto, não pode ter contatos com o mundo exterior. Além disso, há uma disposição explícita do Vaticano, que torna a sua clausura ainda mais rígida. [...] os sobrinhos dela podem ir vê-la duas ou três vezes por ano, ao passo que os primos - em segundo ou terceiro grau - só podem fazê-lo uma vez por ano. Eu, na qualidade de padre, posso vê-la uma vez por mês, ou ainda com maior frequência.

- Portanto o senhor a conhece melhor do que qualquer pessoa?

- Estamos juntos muitas vezes, conversamos sobre muitas coisas e, por isso, conheço-a bastante bem."

Retirado do livro que citei, página 31.

Na página 29, o padre José dos Santos fala que a visita desde criança:

"A minha mãe, Maria dos Anjos, era irmã de Lúcia. [...]. Lembro-me de ter ido várias vezes visitar a Irmã Lúcia com a minha mãe. [...]. Lúcia dizia à minha mãe: "Também tu, quantas vezes me bateste, porque não acreditava nas aparições e querias que eu confessasse que as tinha inventado tudo". "Não é verdade", respondia minha mãe. "Eu não acreditava, censurava-te, é certo, mas nunca te bati". "Ora, ora, bateste sim senhora", insistia Lúcia. Mas minha mãe continuava a negar. [...]. Eram discussões simpáticas, que demonstravam a amizade que unia as duas irmãs."
gabriel_12#83
Página 30 e 31.

"A minha mãe dizia que Lúcia era uma menina muito esperta e meiga. Era expansiva. [...] as outras irmãs a chamavam de "mimadinha". [...]. Lúcia conquistava a simpatia de todos. [...]. E a minha mãe dizia-me que [todos] se afeiçoavam de uma forma incrível a Lúcia. [...] Todos queriam estar perto dela, brincar com ela, [...]. Em suma, era uma menina extrovertida e alegre, que sabia fazer amizades."

O sublinhado é meu.
priscila#84
QUANDO, amigo?

Veja: a verdadeira Irmã Lúcia foi morta provavelmente em 1958 - portanto ATÉ 1958, tudo isso aí que o sobrinho conta é verdade. Eu quero saber é DEPOIS.

Não, amigo: Deus criou a nós todos dotados da capacidade de pensar e julgar: se não quisesse que eu PENSASSE, não teria me dado esta faculdade. E se deu, eu sou obrigada a USÁ-LA.

Pessoalmente, eu acho que só VIOLANDO TODOS os padrões do pensamento lógico é que pode ser POSSÍVEL que alguém acredite sinceramente em que aquela moça discreta e obviamente ciente da IMPORTÂNCIA do segredo que lhe foi revelado, obviamente intensamente PREOCUPADA em que ele FOSSE revelado ("no caso da minha morte ou em 1960, o que vier primeiro") à humanidade INTEIRA - possa ter se "transformado"numa pessoa fisicamente completamente diferente, com um acentuado prognatismo e uma persona que beirava o exibicionismo, e que NEGOU que o segredo devesse ser revelado ao mundo, e disse que o Papa "poderia revelá-lo se quisesse, mas ela aconselharia O CONTRÁRIO"- isto depois de 1960 ter passado há MUITO TEMPO! FORA as evidentes discrepâncias na letra das duas pessoas. E FORA a coisa inteiramente "bland", INSOSSA, que foi comunicada a TODOS NÓS, católicos, como sendo "o Terceiro Segredo de Fátima".

Só se alguém me LOBOTOMIZASSE, meu caro, seria possível eu aceitar tal conjunto de ABSURDOS. E acho que nem assim.

Cristo nos avisou sobre os falsos profetas, as falsas autoridades, os enganadores.
Lamento muitíssimo, mas eu estou inteiramente com o Olavo, e junto minha voz à dele: FRAUDE!!!!!
gabriel_12#85
Página 296.

" - Acha que sua tia continua a ver Nossa Senhora? [...].

- Sim, estou convencido de que ela continua a receber visitas de Nossa Senhora. Deduzo-o por certas atitudes suas."

E aqui está um dos motivos que, creio eu, leva sedevacantistas e tradicionalistas a entrarem em estado de pânico, a ponto de inventar a mentirosa tese da falsa irmã Lúcia:

"De vez em quando, começa a falar de um assunto, e continua a fazê-lo durante meses, sempre que vou visitá-la, como se tivesse de cumprir uma missão que lhe fora encomendada. Há tempos falava-me continuamente da unidade das Igrejas. Repetia que as várias confissões cristãs deveriam unir-se. "Há muito mais coisas a uni-las do que a dividi-las [são palavras da própria Lúcia], o Senhor e Nossa Senhora querem a unidade". Eu sei [continua o sobrinho] por experiência, que quando minha tia usa frases desse gênero, isso significa que recebeu ordens para se interessar por um assunto".

É bom deixar bem claro: ela está em Portugal. Quando fala das "várias confissões cristãs", está falando de luteranos, presbiterianos e metodistas, e não de seitas pentecostais e neopentecostais.
gabriel_12#86
Veja: a verdadeira Irmã Lúcia foi morta provavelmente em 1958 - portanto ATÉ 1958, tudo isso aí que o sobrinho conta é verdade. Eu quero saber é DEPOIS.

O sobrinho dela continuou a visitá-la até a sua morte, em 2005. O livro foi escrito em 2002.
priscila#87
"No CASO de MINHA MORTE ou em 1960 - O QUE VIER PRIMEIRO" - Meu caro, SABENDO do que constava o segredo, a frase não apenas é importante - ela é REVELADORA.

A ansiedade SE JUSTIFICA. Se se trata do aviso de uma apostasia, PASSOU pela cabeça da Irmã Lúcia a possibilidade que acabou sucedendo. OCORREU a ela - mas o Papa era Pio XII, e ela confiava em Pio XII. Se ela morresse, Pio XII REVELARIA O SEGREDO AO MUNDO antes de 1960.

Mas uma coisa ela não sabia: que, em 9 outubro de 1958, quem morreria seria Pio XII, e o introdutor da Apostasia seria eleito Papa - em 28 de outubro deste mesmo ano. E, segundo a estranha carta que eu disponibilizei, Irmã Lucia foi morta exatamente em fins de outubro de 1958. Ou seja: embora a data para se DETER a Apostasia FOSSE até 1960 (como ela sabia) - porque ALI começaram os preparativos oficiais para o Vaticano II, que foi sua porta de entrada - em 1958 calaram a voz da mensageira de Nossa Senhora, e o Papa que poderia divulgar a sua mensagem também já estava morto.

E ela foi substituída por outra pessoa.
priscila#88
Então o sobrinho foi enganado por grades, cortinas, meia luz e a presença de muitas outras pessoas. Porque SOZINHA, DE PERTO, e sem essa parafernália toda ele NUNCA a viu, como afirma o próprio Carmelo e é a REGRA das Carmelitas. E talvez ele não a tivesse conhecido moça, ou não se lembrasse perfeitamente de como ela era então.

Eu não culpo os enganados, meu caro: eu culpo os ENGANADORES.
gabriel_12#89
Deus criou a nós todos dotados da capacidade de pensar e julgar: se não quisesse que eu PENSASSE, não teria me dado esta faculdade. E se deu, eu sou obrigada a USÁ-LA.

Pessoalmente, eu acho que só VIOLANDO TODOS os padrões do pensamento lógico é que pode ser POSSÍVEL que alguém acredite sinceramente em que[...]


Então pense bem Priscila. As irmãs da Lúcia estavam vivas até a pouco tempo e sempre a reconheceram. Eu sou testemunha disso. O sobrinho da Lúcia a visitou todos os meses durante 50 anos (ou seja, desde 1955). Nunca duvidou da identidade dela. E eu sou testemunha disso também. Você pode ler o livro que citei, pode até mesmo visitar parentes da Lúcia (sobrinhos) que ainda estão vivos, pois não tem nenhuma obrigação de acreditar no meu testemunho.

Por outro lado, pessoas que falsificam documentos dos concílios da Igreja para reforçar suas crendices [estou falando dos irmãos Dimond] produziram aquele documentário citado pelo Olavo e grande parte das análises que "provam" a existência de uma falsa irmã Lúcia.

Cristo nos avisou sobre os falsos profetas, as falsas autoridades, os enganadores.

Pessoas mentirosas, capazes de fraudar documentos concíliares, são, de fato, falsos profetas.

Lamento muitíssimo, mas eu estou inteiramente com o Olavo, e junto minha voz à dele: FRAUDE!!!!!

Pois eu digo que o Olavo está enganado ao confiar nesse documentário e nessa análise. Disto tenho certeza absoluta.

Parece-me até muito óbvio. Dou mais atenção aos parentes da Lúcia do que a análise de fotos em sites da internet.
gabriel_12#90
Então o sobrinho foi enganado por grades, cortinas, meia luz e a presença de muitas outras pessoas. Porque SOZINHA, DE PERTO, e sem essa parafernália toda ele NUNCA a viu

Repito: ele, e não só ele, mas diversos outros parentes, a viram muitas vezes, até 2005, sem nenhuma parafernália (com exceção da grade). E ficavam sozinhas com ela sim, muitas vezes.
priscila#91
Já foi a um convento de Carmelitas, meu caro? Eu vou sempre; muitas vezes, compro biscoitinhos maravilhosos que as irmãs fazem. A grade é um bocado GROSSA, o lado de dentro ESCURO - e EU não garanto que reconheceria uma tia que eu raramente encontro atrás daquilo, ainda mais no meio de outras. Para se comprar os biscoitinhos, eu ponho o dinheiro de um lado de um device que roda, e a pessoa pelo lado de dentro gira e aparece o pacotinho. Não se vê NADA direito. Eu nunca reconheceria a pessoa que me vende os biscoitinhos, e nem sei se é a mesma sempre. Ela está do lado de lá da grade.

E EXISTE a cortina: muitas vezes, ela TAMBÉM está corrida; outras, não. Mas a diferença é POUCA.
priscila#92
Os graus de clausura não são todos iguais: isto é determinado pela Prioressa.

De qualquer modo, NADA, como eu já disse, pode me fazer achar que aquela moça de rosto comprido, queixo retraído, papada redondinha e lábios grossos possa ter VIRADO uma senhora de rosto quadrado, lábios fininhos e um prognatismo do tamanho de um trem.

NADA.

Qualquer um que tenha estudado a anatomia dos ossos da face e ainda tenha sido treinado em desenho, como eu, vai imediata e evidentemente ter a mesma certeza. Aliás, nem precisa ser treinado: é IMPOSSÍVEL que se trate da mesma pessoa.

Pelo amor de Deus, amigo: pelo menos CONSIDERE a hipótese. Eu custo a crer que você não esteja VENDO!
priscila#93
ENTENDA uma coisa, amigo: eu estou aqui também de certa forma representando o Olavo, o seu pensamento, e levo isto extremamente a sério. Uma imensa responsabilidade, acredite. Tenho absoluta certeza de que a intenção dele, assim como a minha, NÃO É "atacar" a Igreja Católica - e sim DEFENDÊ-LA!

É obrigatório que isto fique CLARO!

Eu sei que a sua intenção também é esta, mas as evidências EXISTEM e não é possível anulá-las! Eu passei o dia de ontem pesquisando o assunto, que considerei de extrema relevância, como católica: porque, HAVENDO sido feita esta substituição, isto indica a participação da alta hierarquia da Igreja, embora talvez exista a hipótese da não-cumplicidade de todos os Papas subsequentes. De qualquer modo, eu não EVITO, e nem DETENHO, aquilo ue penso. Eu não BLOQUEIO a idéia, eu a EXAMINO.

Por exemplo: lendo a entrevista da verdadeira Irmã Lucia dada ao Frei Augustin, eu verifico que ela pergunta a ele algo INTERESSANTE, que passou um tanto desapercebido, pelo que vejo.

Ela pergunta, em 1957 (data da entrevista), "quanto tempo falta para 1960?", indicando uma certa urgência, como todo mundo interpretou - e indicando ainda uma outra possibilidade: a possibilidade de que a coisa que lhe foi revelada e que ela precisava AVISAR ao mundo de que aconteceria tenha sido explicada de OUTRO MODO, ou seja: como prestes a começar NÃO "EM 1960", e sim "DAQUI a x anos", ou semanas, ou meses, ou outra forma qualquer de se contar o tempo.

E que tenha sido ela, Irmã Lucia, quem fez as contas e marcou a data: "então é para avisar em 1960". E talvez ela estivesse ANSIOSA justamente por causa disto, porque queria ter certeza de ter feito esta conta da melhor e mais correta maneira!
gabriel_12#94
Já foi a um convento de Carmelitas, meu caro?

Sim. As grades são grossas, de fato, mas eu não vi cortinas. E o lugar não era escuro, pelo menos naquela hora do dia, mais tarde deveria escurecer, pois o sol ficaria atrás do muro.

Tenho absoluta certeza de que a intenção dele, assim como a minha, NÃO É "atacar" a Igreja Católica - e sim DEFENDÊ-LA!

É obrigatório que isto fique CLARO!


Está claro.

mas as evidências EXISTEM e não é possível anulá-las!

O depoimento dos familiares são evidências fortíssimas.

porque, HAVENDO sido feita esta substituição, isto indica a participação da alta hierarquia da Igreja

E dos familiares também. O que eu acho pouquíssimo provável.

Eu não BLOQUEIO a idéia, eu a EXAMINO.

Eu também. Mas, e a família da Lúcia? Estão todos mentindo? O tempo todo? Foram todos manipulados?

***

Examine essas idéias também: quem são os irmãos Dimond? são dignos de confiança? será que manipularam fotos? ou trocaram fotos? que tipo de distorções uma máquina fotográfica pode provocar na imagem (principalmente máquinas antigas)?
priscila#95
Porque é significativo que o mês de outubro de 1958 seja, além daquele em que morreu Pio XII (dia 9) e foi eleito João XXIII (dia 28), seja também a data mencionada por uma senhora que tinha parentes ligados a ritos satânicos e práticas horríveis como sendo a ocasião em que ela ouviu, sem compreender, a frase "we have just killed Sister Lucia", que ela achou que se referisse a uma suposta irmã que ela não sabia que tinha, e quando perguntou recebeu como resposta - "No, stupid: she is a NUN."

E só muito tempo depois ela entendeu de quem se tratava, porque na ocasião em que ouviu a frase ela era uma criança de cinco anos de idade e nem era católica!

E também, como se sabe, ESTA foi a eleição papal na qual a fumaça branca SAIU da chaminé, indicando que um novo Papa havia sido eleito: disso EU sei, porque era de um colégio católico na época, e esta eleição foi evidentemente acompanhada por TODA a congregação e pelas alunas - e logo a seguir VOLTOU a sair fumaça preta, e ninguém entendeu NADA, lembro muito bem.

Ou seja, passou, mais uma vez, como "um engano" - e, convenhamos: um "engano" no sinal visível da eleição de um PAPA?! Ninguém discutiu, contudo: e um pouco mais tarde apareceu a fumaça branca de novo e ficamos sabendo que estava eleito o Cardeal Roncalli como o Papa João XXIII, o criador do Vaticano II!

Só ANOS depois eu ouvi a história de que um OUTRO fora eleito Papa, mas NÃO ACEITARA, e quando perguntado sobre o motivo, declarou desolado que "eram coisas TERRÍVEIS que estavam acontecendo". Ou seja, ao que tudo indica este homem foi IMPEDIDO, de alguma forma, de receber o Papado, para que, em seu lugar, entrasse o Cardeal Angelo Roncalli.

Eu nunca dei muita importância a isso, mas AGORA, vendo esta substituição da Irmã Lucia, e vendo o que foi GERADO na Igreja a partir do Concílio Vaticano II, eu acho muito BOM todos nós, católicos, começarmos a revirar com afinco essas coisas todas, porque são muito estranhas e malévolas.

Nossa Senhora disse:"Meu Imaculado Coração, no fim, VENCERÁ!
gabriel_12#96
Só ANOS depois eu ouvi a história de que um OUTRO fora eleito Papa, mas NÃO ACEITARA, e quando perguntado sobre o motivo, declarou desolado que "eram coisas TERRÍVEIS que estavam acontecendo". Ou seja, ao que tudo indica este homem foi IMPEDIDO, de alguma forma, de receber o Papado, para que, em seu lugar, entrasse o Cardeal Angelo Roncalli.

O que ocorre no conclave morre no conclave. Esta história, que já é outro assunto, não passa de boato.

Mas o X da questão, na minha opinião, é este mesmo. A necessidade de negar o Concílio Vaticano II e a Igreja Católica, que condenou tanto modernistas quanto tradicionalistas. Daí a necessidade de se criar uma "Lúcia contra Concílio Vaticano II", o que nunca existiu.
priscila#97
Não me interessam os irmãos Dimond, amigo: eu ouvi até o fim o que eles dizem e discordo de uma montanha de coisas - o que me interessa é a VERDADE, caramba! Eu fui LER a entrevista dada a Frei Augustin, fui buscar OUTROS testemunhos, e os irmãos Dimond simplesmente são só MAIS UNS que diem a mesma coisa quanto a isso, e estão a meu ver CERTOS!

Eu não penso "o que os outros pensam" e nem fui induzida a isto, caramba: este é o "argumento" que os haters têm mania de usar contra NÓS, principalmente contra mim, querendo dizer que eu sigo o pensamento do Olavo sem ter um pensamento próprio! 😄!

Quando é ÓBVIO que eu penso o que penso porque sou FIEL A MIM MESMA, evidentemente: e é claro que este pensamento COINCIDE, muitas vezes, com o de outras pessoas!

Creia, amigo: eu não me alinho com os irmãos Dimond no que eles dizem, nem aceito uma porção de coisas que eles dizem: eu meramente tenho certeza de que NISTO eles estão absolutamente CORRETOS, foi exatamente o que aconteceu.

E eu POSSO chegar à mesmíssima conclusão quanto à Irmã Lúcia por outras vias, amigo: eu não cometeria a desonestidade de dizer isto se não fosse verdade.

Os irmãos Dimond são INCIDENTAIS para mim, pode acreditar. São só MAIS UMA fonte.
andr_10#98
parece verossímil a troca da irmã Lucia por uma impostora quanto ao desafio de enganar todo mundo do lado de fora do convento.

Agora o que parece ser difícil é a enganação interna. Aí, há três hipóteses: ou todas as irmãs carmelitas não perceberam que trocaram a irmã Lucia por uma impostora, ou todas as irmãs carmelitas foram trocadas juntas com a irmã Lucia, ou todo o convento participou da fraude, seja por ação ou por omissão.
sepreparebh#99
Leiam o livro,do qual postei o link.
gabriel_12#100
Eu já li. Achei um pouco sensacionalista.

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