Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Invocação de Lucifer no Vaticano

Iniciado por reaada em 14/05/2012 · 246 mensagens · página 1 de 5

reaada#1
Durante a missa de "páscoa" na presença de centenas e do próprio Bento XVI, foi entoado um canto em Latin que entoava em tom sagrado que Lúcifer a estrela da manhã é poderoso e ninguém pode derrotá-lo, no mesmo canto Jesus Cristo era chamado de seu filho que voltou do inferno.

"Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, Lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus, qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit, et vivit et regnat in sæcula sæculórum."

"Ardente Lúcifer encontra a humanidade,
Eu digo: Oh Lúcifer você nunca será derrotado,
Cristo seu filho, que voltou do inferno, derramou a sua luz pacífica e está vivo e reina no mundo sem fim."


fortunatta#2
[imagem do Orkut]??????????????????????
riscardo#3
"Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã."

Apocalipse 22:16
reaada#4
"Flammas eius lúcifer matutínus invéniat"

A primeira estrofe diz o mesmo que Lúcife é a estrala da manhã, enquanto na verdade a bíblia chama de Lúcifer de filho da manhã no livro de Ezequiel.

Essa bruxariazinha aí no Vaticano tá muito muito mau explicada.
orkut_5#5
em qual minuto do video?
jcarlos#6
Encontrei isso em orkut

1. Há gente que lê o latim e pensa que está lendo o português. Vamos a exemplos.

VULGATA LATINA - Jó 11,17 -  et quasi meridianus fulgor consurget tibi ad vesperam et cum te consumptum putaveris orieris ut lucifer

BÍBLIA PROTESTANTE - Jó 11:17 - E a tua vida mais clara se levantará do que o meio dia; ainda que haja trevas, será como a manhã.

2. Agora vamos ver como nossos irmãozinhos protestantes traduziram o termo LÚCIFER do versículo seguinte:

VULGATA - Isaías 14,12 -  quomodo cecidisti de cælo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

BÍBLIA PROTESTANTE -  Is 14:12  - Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã,
filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as
nações! (veja que o profeta está falando do Rei do Babilônia e não de
Satanás - leiam o contexto!)
orkut_5#7
agora eu vi
jcarlos#8
Também de orkut, já tinha visto esses tópicos rolando

Esse texto em latim é a PROCLAMAÇÃO DA PÁSCOA ou PRECÔNIO PASCAL, cuja tradução correta é:

 

"Que o astro da manhã o encontre ainda aceso, aquele que não conhece ocaso:

O Cristo ressuscitado dos mortos, que espalha sobre os homens sua luz e sua paz.

Ele que convosco vive e reina na unidade do Espírito Santo."

 

Esta é a partitura na íntegra em latim: http://www.musicasacra.com/pdf/exsultet.pdf. Como pode ver, NÃO houve invocação satânica alguma!

 

Gilberto
Lisboa, por favor, procure não utilizar o Google Tradutor para a
tradução de certas frases, pois ele não é um tradutor 100% eficaz! Ele
APENAS nos serve para dar uma base do conteúdo inserido! Procure
utilizá-lo APENAS como BASE!

 

E
acrescento, procure saber mais a respeito de "PROCLAMAÇÃO DA PÁSCOA" ou
"PRECÔNIO PASCAL" na íntegra, antes de postar calúnias contra ícones do
Catolicismo!

 

Esse
que é o mal do protestantismo... Além de orgulhoso, pregam em cima de
um único versículo bíblico e acabam esquecendo o contexto dos versículos
restantes, causando assim a dispersão dos leigos e a criação de
subdivisões como presenciamos atualmente! Em outras palavras, deturpa
toda Santa Palavra do Senhor, cegando os "fieis" e transformando-os em
orgulhosos a ponto de cometer diversas calúnias como esta!


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tiagooliveira#9
Gilberto
Lisboa, por favor, procure não utilizar o Google Tradutor para a 
tradução de certas frases, pois ele não é um tradutor 100% eficaz! Ele 
APENAS nos serve para dar uma base do conteúdo inserido! Procure 
utilizá-lo APENAS como BASE!

[2]
reaada#10
[url]/Main#Profile?uid=9175974784932280665[/url]:
Encontrei isso em orkut

1. Há gente que lê o latim e pensa que está lendo o português. Vamos a exemplos.

VULGATA LATINA -

BÍBLIA PROTESTANTE 


Dá onde vc tirou essa tal "bíblia protestante"?    A Latin Vulgata, quer dizer a bíblia da linguagem "vulgar" ou comum, é uma tradução bem incompleta e não foi realizada usando os textos originais e para qualquer estudante de grego e hebraico sabe que o conteúdo da Septuagiant é questionavel.

Lúcifer é o filho da manha nos textos em grego quanto em hebraico, e Jesus é a estrela da manhã, isso é facil de verificar basta apenas olhar os texto originais, a pergunta era sobre esse "canto" macabro com ar de sacro-santo, onde claramente se entende o significado da letra, o assunto já foi discutido até mesmo em sites que não são protestantes (se é isso que vc está pensando)
jcarlos#11
Reaça

Não entendo desses assuntos, só tenho uma bíblia Ave Maria, já a li umas duas vezes de maneira corrida e precária. O que eu fiz foi colar aqui postagens desses dois tópicos de orkut que já tinha acompanhado.

Eu acho que sobre bíblia protestante, ele está se referindo a de João Ferreira de Almeida ou alguma outra usada por protestantes.

Vulgata não é que traduziu para o latim textos que antes estavam e grego e hebraico? Não é/foi a mais usada na Igreja Católica?

E esse trecho aqui, vou verificar, mas mostra que ralmente é complicada a tradução ,do latim para o portugues, da palavra lucifer

-  2Pedro 1,19 - et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene
facitis adtendentes quasi lucernæ lucenti in caliginoso loco donec dies
inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.

BÍBLIA
PROTESTANTE - E temos, mui firme, a palavra dos profetas, à qual bem
fazeis em estar atentos, como a uma luz que alumia em lugar escuro, até
que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações.
ayrton#12
Lúcifer é Jesus. Vão estudar teologia.
riscardo#13
Já foi derrubada na sepultura a tua soberba com o som das tuas violas; os vermes debaixo de ti se estenderão, e os bichos te cobrirão.

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste cortado por terra, tu que debilitavas as nações!

E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.

Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.

Isaías 14:11-14 (Versão Almeida Corrigida e Revisada Fiel)

***

Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.

Apocalipse 22:16 (Versão Almeida Corrigida e Revisada Fiel)

***

Em Isaías, o profeta ironicamente chama de estrela da manhã um rei soberbo que terminou arruinado.

Em Apocalipse, Jesus, o Rei que foi humilhado mas terminou vencendo a morte, categoricamente afirma ser a estrela da manhã.

Resumão:

Estrela da Manhã = Cristo

Pensa que é a Estrela da Manhã / Tenta usurpar o lugar da Estrela da Manhã = Anticristo
ludwig#14
[url]/Main#Profile?uid=8137400938306428338[/url] 

 Ótima explanação. 

O profeta Ezequiel também usa o mesmo poema de Isaías de forma irônica  para se referir a louca  ambição do rei de Tiro (Fenícia).

reaada#15
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Lúcifer é Jesus. Vão estudar teologia.
Acho que vc precisa de estudar grego e hebraico, isso não é nem o começo da ponta do iceberg. Lúcifer não é Jesus.

Então acabei de adentrar dentro de um dos mistérios da igreja católica, dentro do catolicismo é ensinado que Lúcifer é Jesus? é isso mesmo?  Bom, dentro da masonaria é ensinado que Deus era o sujeito do mau e ele colocou Adão e Eva como cativos no Jardim do Éden e Lúcifer através do seu anjo libertou o homem de sua prisão, pois na masonaria é ensinado amplamente que Lúcifer é um ser supremo e benevolente que trouxe a luz (conhecimento) aos seres humanos e ele é o objeto de adoração

Quando se entra num debate desses é bom deixar claro de onde se cita tais coisas, como os distintos acima apenas citaram que é "isso e aquilo" e com isto se concluí o debate, bom não vejo como dizer o mesmo sem alguma fonte para ponderar, não está registrado na cultura popular que Lúcifer é o diabo.


Bom, com tantas "versões" de bíblias pagãs por aí fica fácil fazer confusão e haja confusão, NIV, NKJV, AA, AACR, NLV, LT, ESV, NLVT.

Se o estudante de escrituras se propor a estudar a origem de nomes e títulos bíblicos sabe que não se pode usar nenhuma versão moderna como as que estão sendo citadas aqui nesta discussão, qualquer uso da NIV já é infrutífero de partida sendo que está "bíblia" falta de 10% de conteúdo do original, como vc pode utilizar um documento que está apenas 90% traduzido e em muitos trechos foram mudados nomes e títulos?

Então o certo é voltar para as tais fontes primárias que são a base de qualquer investigação séria, em 1611 veio a tona a primeira edição em inglês da bíblia que foi a KJV (King James Version), e esta é a que eu vou usar para explicar já que a João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada difere de suas traduções anterirores.
ludwig#16
A estrela da manhã é Jesus, mas no ocultismo e na cultura popular (povão) Lúcifer é sinônimo de Satanás.
reaada#17
Vale lembrar a longa história que deu origem a bíblia do rei James (KJV or KJB), tudo começa com os Albigenses, depois vem os Huss, John Wyclif, Willian Tindale, Martin Luther e King James no final, não foi um simples passe de mágica para chegarmos até a bíblia que hoje conhecemos.

Devido a intensa perseguição imposta pela igreja católica que nunca permitiu que o homem comum tivesse acesso a bíblia, e ao contrário do que muitos pensam, protestantismo não é o inicio do povo denominado "evangélico" os primeiros cristãos receberam este título ainda em Antióquia (vide o livro de Atos 11:19-26), a história do cristianismo não começa com Lutero ou com a igreja católica ou nem tão pouco com Constantine e sua visão de "Sobre Este Símbolo Conquistará" (a tal visão da cruz que teve antes da batalha)

Sim, há os protestantes, este nome foi dados aos reformistas que queriam reformar a igreja e morreram na fogueira, morreram sobre protesto eis a origrem do nome Protestante.
ayrton#18
Caraca, Reaça! Antes de estudar teologia, você deveria estudar português.
ayrton#19
Olha a soberba! Não vai querer me enganar que voce fala hebraico e grego, né? Baixe a bola, menos, Reaça, bem menos..
ayrton#20
Bichão, é o seguinte: dentro do contexto deste tópico, que tange a uma passagem bíblica, Jesus é comparado METAFORICAMENTE (pois é só assim que a Bíblia pode ser interpretada , em muitas de suas passagens) à Estrela da manhã, ou lúcifer. Quem não sabe disso, simplesmente é um total LEIGO em teologia - FATO
reaada#21
Ayrton, em momento eu disse que falo ou sei grego e hebraico, mas sim eu estudo e não sei vc faz o mesmo, mas é o necessário pra conhecer os textos e vc sim, baixe sua bolinha de gude também pois vc não parece ser nenhum erudito na mesma língua já que está deduzindo que eu falo tais línguas, vc é realmente um prodígio em interpretação de textos pela cantada de bola.

Agora vamos aos fatos de onde vc tirou isso que Lúcifer é Jesus e vice-versa e com tanta arrogância cospe isto sem uma única menção de uma fonte primária, eu por exemplo citei duas e vc só cospe esses prodígios ou é um dom natural mesmo?
ayrton#22
As discussões entre protestantes e católicos estão proibidas pelos moderadores aqui na OdeC. Mesmo que não estivessem, eu não participo desse tipo de debate, pelo menos no momento.
tiagooliveira#23
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
As discussões entre protestantes e católicos estão proibidas pelos moderadores aqui na OdeC. Mesmo que não estivessem, eu não participo desse tipo de debate, pelo menos no momento.

reaada#24
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
As discussões entre protestantes e católicos estão proibidas pelos moderadores aqui na OdeC. Mesmo que não estivessem, eu não participo desse tipo de debate, pelo menos no momento.

E quem te disse q eu sou protestante? Como vc é arrogante hein? Basta alguém indagar sobre algo que envolve a igreja católica que vc já conclui que deve ser mais um maldito protestante!  


ayrton#25
Meu caro Reaça, foi mera dedução lógica, uma vez que você mesmo citou :
.
-
1 - John Wycliffe: reformador religioso britânico
.
2 - Martin Lutero: figura icônica da Reforma Protestante
.
3 - King James: Teólogo anglicano
.
4 - William Tyndale: pastor protestante


http://pt.wikipedia.org/wiki/Reforma_Protestante
ayrton#26
Você está ficando doido?
lcio#27
Devido a intensa perseguição imposta pela igreja católica que nunca permitiu que o homem comum tivesse acesso a bíblia,

já passou da hora da bíblia ser proibida para ignorante, o protestantismo já a deturpou por demais.

QUEM VAI BOTAR UM FIM NISSO GENTE?


reaada#28
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Meu caro Reaça, foi mera dedução lógica, uma vez que você mesmo citou :
.
-
1 - John Wycliffe: reformador religioso britânico
.
2 - Martin Lutero: figura icônica da Reforma Protestante
.
3 - King James: Teólogo anglicano
.
4 - William Tyndale: pastor protestante


http://pt.wikipedia.org/wiki/Reforma_Protestante
Sua primeira participação no tópico foi extremamente marcante com suas "sábias palavras" sobre estudar teologia, vou te recomendar que estude história também pois agora vc se entregou. Por que vc ataca o mensageiro e não a mensagem?

Respondendo sua última pergunta, sim eu estou ficando realmente doido, eu leio o que vc escreve mas vc não lê o que eu escrevo, se vc tiver amor ao conhecimento poderia começar a estudar sua bíblia, um pouco de história também, estudar como o termo protestante entrou em volga, mas eu nem sou protestante, porque fica entrando nesta questão novamente? Vamos lá eu sei que vc não entrou no tópico por que queria responder isto mas foi o aparente ataque a sua fé e não foi esse o ponto do tópico.

A pergunta vai ser lançada novamente: por que na tal missa de páscoa a letra daquele canto usa Lúcifer para rotular Jesus Cristo?

Agora se alguém vai ficar falando de protestantes vão para outro tópico, eu perguntei e volto a indagar, afinal já é sabido que a igreja católica não existe mais desde o VATICANO II, que a instituição agora é corrupta e podre por dentro, sim há os bons caras tentando fazer - assim diz o professor Olavo - fato é que a tal instituição não é mais a mesma - meu comentário sobre a mesma.

Agora eu não quero saber disso repito, a pergunta:


por que na tal missa de páscoa a letra daquele canto usa Lúcifer para rotular Jesus Cristo?
ayrton#29
1 - Sua
primeira participação no tópico foi extremamente marcante com suas
"sábias palavras" sobre estudar teologia, vou te recomendar que estude
história também pois agora vc se entregou. Por que vc ataca o mensageiro
e não a mensagem?

RESPOSTA;
.
Onde foi que eu falei besteira? Por que deveria estudar mais história?
.
Só disse que todos os que estavam "horrorizados" com a missa no Vaticano deveriam estudar mais teologia porque essa confusão quanto ao nome de Lúcifer (que na Bíblia se refere à Vênus, Estrela Dalva, ou Estrela da Manhã) é um erro PRIMÁRIO
ayrton#30
2  - "termo protestante entrou em volga, mas
eu nem sou protestante, porque fica entrando nesta questão novamente?
Vamos lá eu sei que vc não entrou no tópico por que queria responder
isto mas foi o aparente ataque a sua fé e não foi esse o ponto do
tópico."
..
RESPOSTA
.
 Existem 3 possibilidades, meu caro:
.
I - Você cita autores protestantes (que são quase completamente desprezados pelos católicos) porque é protestatnte
.
II - Você o faz , mas nãp é protestante, é um católico burro.
.
III - Você o faz porque não é catíolico nem protestante. Sej alá o que for atcaou EVIDENTEMENTE o coração da ICAR
.
reaada#31
Ayrton, vc consegue = burrice em primeiro grau - volte e leia, duvido muito que vc conseguiria responder mas não faço muito esforço pra adivinhar que vc vai ficar dando voltas, melhor vc parar por aqui e passar o bastão pra outro.
ayrton#32
3  - "A pergunta vai ser lançada novamente: por que na tal missa de páscoa a letra daquele canto usa Lúcifer para rotular Jesus Cristo?"
.
RESPOSTA:
.
REPLAY: Em latim, "Lúcifer " significa "portador de luz", ou seja, a Estrela da Manhã , Estrela D'Alva ou Vênus
.Trata-se de uma METÁFORA
http://pt.wikipedia.org/wiki/V%C3%AAnus
ayrton#33
AINDA NÃ TERMINEI
reaada#34
Dos nomes q eu citei apenas Luther era protestante, prova de que vc não entende do que está falando, realmente vc precisa de estudar história
ayrton#35
4 -  "é sabido que a igreja católica não existe mais desde o VATICANO II,
que a instituição agora é corrupta e podre por dentro, sim há os bons
caras tentando fazer - assim diz o professor Olavo - fato é que a tal
instituição não é mais a mesma - meu comentário sobre a mesma"
.

RESPOSTA:
.
Essa é  a SUA opinião, que significa pouco mais do que um peido para os católicos de todo o mundo. Uma interpretação groseira.



ayrton#36
Mas tu és chato, hein. Um minuto.
ayrton#37
1 - John Wycliffe defendia que a
Bíblia deveria ser a ÚNICA  base da doutrina da Igreja e a única norma
do Cristianismo. Sustentava que o papa ou os cardeais não possuiam autoridade.

Você acha que esse cara NÃO ERA  protestante???????Sinceramente???????
ayrton#38
2 - William Tyndale não era só era protestante, como PASTOR
jcarlos#39
até na wikipédia

não achei que está mal

http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%BAcifer
ayrton#40
3- Martin Lutero, ao contrário do que você disse e pensa, era CATÓLICO, mas foi excomungado. Ele mesmo não queria deixar de ser católico
ayrton#41
eu discordo totalmente de catolicismo e não vejo como um religião que
pode levar alguém para ser salvo, o mesmo digo sobre budismo,
protestantismo, espiritismo, hinduísmo.

. RESPOSTA
.
Então vai tomar no cu.
reaada#42
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Mas tu és chato, hein. Um minuto.
Menino, volta depois com uma explicação melhor, falando em flatulência a moderação vai apagar ou bloquear este tópico logo se vc continuar bancando o menino marrento, na boa... eu discordo totalmente de catolicismo e não vejo como um religião que pode levar alguém para ser salvo, o mesmo digo sobre budismo, protestantismo, espiritismo, hinduísmo.

Sim, alguém vai ler isso e vai dizer q eu sou um extremista e devo ser expulso daqui pois 97% da comunidade é de católicos e estou pregando uma coisa radical, oras bolas eu não acredito e fim de papo.

Agora o assunto vai ficar na tangente de protestantismo porque vc não quer saber e por isso terei que esperar até que alguém mais prudente possa reler a conversação toda e não tomar conclusões precipitadas.

A moderação poderia ver isto também, afinal tudo o que eu li até o momento foram palpites e por ultimo o marrentinho fica apenas cuspindo palpites sem citar algo que comprove sua linha de racioncínio, algum documento, uma passagem bíblica, um livrinho de catecismo ou algum livro de algum scholar que pode dar uma luz já que é algo que merece atenção.

Ayrton, vc tenta mas não consegue, quando vc voltar com alguma fonte católica ou protestante (que parece ser as que vc mais gosta) poderei respoder diretamente pra vc mas por ora vou esperar alguma resposta mais elaborada com algo mais inteligente que tenha alguma fonte.
ayrton#43
Não por discordar, bem entendido, mas pela FALSIDADE
andr_10#44
O cara põe até o Vaticno II no meio...

O hino Exsultet, até onde pude apurar, data do séc VII... e toda a explicação para o porquê do uso do nome lúcifer já foi dada.

E é por isto mesmo que a Igreja fazia bem em restringir a leitura da bíblia. Pois este tópico é a prova de como é perigoso deixar a leitura bíblica na mão de leigos que, por sua inépcia,  transformam uma simples confusão semântica em problemas teológicos e em difamação.
reaada#45
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Não por discordar, bem entendido, mas pela FALSIDADE
É menino vc perde um debate por falta de argumentos, dá espaço pra quem tá a fim de conversar 


JCarlos,

Eu li esta fonte na wikipedia em Portugues e em Ingles, achei interessante sim mas vc percebeu que é de novo a Vulgata? Eis o ponto do tópico, quando se encaram traduções diferentes nota-se que a coisa muda e muda muito, vc reparou nisto?

Também não sou um expert e não estou me intitulando, mas olha a versão King James e vc vai ver como isto é interessante
reaada#46
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Não por discordar, bem entendido, mas pela FALSIDADE
É menino vc perde um debate por falta de argumentos, dá espaço pra quem tá a fim de conversar 
reaada#47
[url]/Main#Profile?uid=9175974784932280665[/url]:
até na wikipédia

não achei que está mal

http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%BAcifer
Sim achei interessante e já me atentei para isto... 
jcarlos#48
Haha, Vou na Igreja São Lúcifer.

Metade das pessoas cairiam de costas ao ouvir isso....

http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%BAcifer
andr_10#49
Aqui um link mais adequado:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer_of_Cagliari
.
.
.
Mas o qu importa mais? As risadas do século, ou o fato real, a verdade de que houveram cristãos, inclusive venerados como santos, mais especificamente um bispo da Igreja, conhecido por S. Ambrósio e S. Agostinho, de nome Lúcifer, numa homenagem à correta acepção do termo?
victordelevy#50
"E é por isto mesmo que a Igreja fazia bem em restringir a leitura da bíblia. Pois este tópico é a prova de como é perigoso deixar a leitura bíblica na mão de leigos que, por sua inépcia,  transformam uma simples confusão semântica em problemas teológicos e em difamação"   [2]

Eu não sou religioso mas achei interessante essa colocação! 

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