2) Quem é o fake que estaria me apoiando, cardini?
O Diabo segundo Pe. Quevedo
REGRAS DA COMUNIDADE
.
Perfil falso
Perfis falsos não são
bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
um perfil falso, procure o moderador e apresente sua justificativa com
seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
perfis falsos já admitidos é praticamente nula.
Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
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Perfil falso
Perfis falsos não são
bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
um perfil falso, procure o moderador e apresente sua justificativa com
seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
perfis falsos já admitidos é praticamente nula.
Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
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TROLLS
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Há várias sistemáticas desenvolvidas por trolls para atuar num fórum de Internet, entre elas:
- Jogar a isca e sair correndo: consiste em postar uma mensagem de polêmica grande já esperando uma grande reação em cadeia e http://pt.wikipedia.org/wiki/Flame_war. Porém o troll
não se envolve mais na discussão, some após a mensagem original e se
diverte com a repercussão. Uma forma mais branda é postar noticias
polêmicas (às vezes mensagens não-verídicas) só para observar a reação
da comunidade. - Induzir a baixar o nível: alguns trolls testam a paciência dos interlocutores, induzem e persuadem a pessoa a perder o bom senso na discussão e apelar para baixaria e http://pt.wikipedia.org/wiki/Xingamento. Com isso, o troll "queima o filme", consegue que a pessoa se auto-difame na comunidade por ter descido a um nível tão baixo.
- Desfile intelectual: um troll pode ter um bom nível
intelectual, vocabulário sofisticado diante de outros discursantes,
desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por
conhecimento e pesquisa, muitas vezes expondo-os ao ridículo e
questionando sua formação educacional. - Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll
repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à
exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do
oponente. - Ludibriar o leitor: é usado principalmente por postagens de blogs ou em comentários dos mesmos, onde normalmente o material enviado é de procedência duvidosa, ou falta com a verdade.
Estão trollando de forma premditada. evidentemente.
Eu não disse que são a mesma pessoa. perguntei se vc acha normal o cara não ter nenhum amigo no Orkut
Ótima ideia.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Meu caro, você está confundindo as coisas. A diferença entre um homem e Deus está na Perfeição deste. Dito de outra forma, o homem é passível de ser mal, Deus não. Eu posso tentar você, se você conseguir resistir, aí sim, a passagem que você diz faz sentido.
Caro,
Como que Deus vai tentar ele mesmo para o mal??Jesus não tinha inclinação para a má concupiscência como nós temos, e é por isso que nós tentamos a nós mesmos.
Somente outra pessoa poderia tentar Jesus para o mal e segundo as Sagradas Escrituras, foi Satanás.
"Ninguém, quando for tentado, diga: É Deus quem me tenta. Deus é inacessível ao mal e não tenta a ninguém.Cada um é tentado pela sua própria concupiscência, que o atrai e alicia."
(São Tiago 1, 13-14)
Tiago, você continua não entendendo!
Jesus apenas recebeu a provação de ser tentado, e receber a tentação de ser tentado não é a mesma coisa que a concupisciência!
Veja que é exatamente isso que está escrito anteriormente nessa passagem acima que você postou!
São Tiago 1
12.Feliz aquele que suporta a provação, porque, uma vez
provado, receberá a coroa da vida, que o Senhor prometeu aos que o amam.Ser provado não é pecado, e muito menos é a mesma coisa que estar inclinado ao pecado, pois se fosse assim, o próprio apóstolo jamais diria que a felicidade começa em quem suporta a provação.
Contudo, é a minha "liberdade para a maldade" (potência) que me torna possível te tentar (ato). Não havendo a potência para a maldade, não há como ter um ato mal. Isso não é uma restrição de Deus. É, antes, a consequência lógica e imediata de Sua Perfeição.
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Eu não disse que são a mesma pessoa. perguntei se vc acha normal o cara não ter nenhum amigo no Orkut
Eu não tenho nenhum amigo no orkut, porque só uso esse perfil para escrever em algumas comunidades, nem por isso faço trollagem nessa comunidade ou em qualquer outra.
Estou acompanhando o debate do Ayrton e os dois rapazes e não acho que estejam trollando.
O Ayrton está apelando querendo a cabeça deles.
REGRAS DA COMUNIDADE
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Perfil falso
Perfis falsos não são
bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
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seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
perfis falsos já admitidos é praticamente nula.
Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
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bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
um perfil falso, procure o moderador e apresente sua justificativa com
seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
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Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
Os dois postaram juntinho! Que lindos!
Mel Gibson é perfil verdadeiro? Fala Mel, sou teu fã , cara!
E você também. Somos fake um do outro, então? Puta merda...
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:Porra, cara, como você é mimado. Bom, fui, correndo desse tópico, ele não me pertence, aliás, nem sou muito religioso e não entendo bulhufas de Padre Quevedo, J.C, nem mesmo Igreja Católica.
Os dois postaram juntinho! Que lindos!
Então estou bem fora dessa rixa teológica entre vocês.
Senhores, perdão.
Gostaria de lembrar-lhes algo que o Olavo sempre fala e que o Cardini tem o costume de repetir.
"A diferença entre senhores e escravos é que enquanto estes falam de pessoas, aqueles falam de coisas".
Acho que a conversa deveria retornar ao ASSUNTO DO TÓPICO e não sobre AS PESSOAS QUE ESTÃO PARTICIPANDO.
De acordo, assim fica impossível o debate sério.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo. Mateus 4:1
Túlio, e Anderson, vocês estão fazendo confusão!
Padre Quevedo não disse que Jesus não foi tentado, P.Quevedo afirma que não foi o demônio que tentou a Cristo!
De novo, Jesus teve tentação, mas o P.Quevedo afirma que não foi o demônio que o fez passar por isso!
Percebeu a discrepância?
Reafirmo, o P. Quevedo não se faz compreender, por isso que vocês estão nessa discussão sem fim!
Repito, o P.Quevedo não está negando os fenôminos sobrenaturais, ele apenas nega que esses fenômenos sejam realizados pelo demônio!
Segundo os seus estudos, os fenômenos sobrenaturais são realizados pela mente humana!
P.Quevedo observou que esses fenômenos sobrenaturais somente aparecem quando há a presença humana viva! Sem a presença humana, não há fenômenos sobrenaturais!
Quanto as passagens bíblicas onde mostra Jesus expulsando demônios, o P.Quevedo explica que esses demônios na verdade são doenças psíquicas, e não o demônio em si!
P. Quevedo sustenta a tese de que as doenças psíquicas, como a esquizofrenia, eram atribuídas ao demônio, sendo que não são! (E atualmente nós já sabemos disso, pois existem remédios para o tratamento).
OLHA O QUE O EVANGELHO NOS DIZ!
Sinto muito, mas se vocês ainda insistem em chupar a do Padre Quevedo e ir contra o ensinamento dos Santos, da tradição, dos Papas e CONTRA O EVANGELHO, vocês não passam de modernistas e héreges mesmo...
REGRAS DA COMUNIDADE
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Perfil falso
Perfis falsos não são
bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
um perfil falso, procure o moderador e apresente sua justificativa com
seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
perfis falsos já admitidos é praticamente nula.
Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
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Perfil falso
Perfis falsos não são
bem-vindos. Se você tem algum motivo muito relevante para ser aceito com
um perfil falso, procure o moderador e apresente sua justificativa com
seu perfil verdadeiro. Vale lembrar que a tolerância da moderação com
perfis falsos já admitidos é praticamente nula.
Trolls
“Trollagem” também acarreta expulsão. Pede-se aos membros que não respondam às provocações dos trolls, ignorando-os até que um dos moderadores o remova da comunidade. Clique http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) para saber mais sobre "trolls".
Sistemáticas dos Trolls:
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Há várias sistemáticas desenvolvidas por trolls para atuar num fórum de Internet, entre elas:
- Induzir a baixar o nível: alguns trolls testam a paciência dos interlocutores, induzem e persuadem a pessoa a perder o bom senso na discussão e apelar para baixaria e http://pt.wikipedia.org/wiki/Xingamento. Com isso, o troll "queima o filme", consegue que a pessoa se auto-difame na comunidade por ter descido a um nível tão baixo
- Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll
repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à
exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do
oponente.
E o que poderia ser tratado como um arroubo medieval em outras épocas hoje ganha força considerável com um lobby de peso: o do próprio papa Bento XVI, que acredita no demônio e defende a volta dos rituais de exorcismo.
http://www.istoe.com.br/reportagens/58820_A+IGREJA+E…internalPage
Claro que o papa não restringe ação do mal pelo demonio, ate onde eu sei a igreja ensina que somos tentados pelo mundo, pela carne e também pelo demonio.(então no livro dele sobre Jesus de Nazare ele poderia sim ter falado apenas pelas tentações do mundo e pela carne.)
http://www.istoe.com.br/reportagens/58820_A+IGREJA+E…internalPage
Claro que o papa não restringe ação do mal pelo demonio, ate onde eu sei a igreja ensina que somos tentados pelo mundo, pela carne e também pelo demonio.(então no livro dele sobre Jesus de Nazare ele poderia sim ter falado apenas pelas tentações do mundo e pela carne.)
O sumo pontífice quer criar um exército de sacerdotes exterminadores de demônios pelo mundo, mas tem uma tarefa árdua pela frente. Tanto o diabo quanto os exorcistas estão fora de moda pelo menos desde o século XX. Até mesmo entre os católicos, leigos e religiosos, que consideram muito caricata e teatral a figura demoníaca e preferem subjetivar o mal, deixando-o, assim, mais palatável para o racionalismo vigente. Com o advento da psiquiatria e os avanços da medicina, muito do que se atribuía ao diabo passou a ser explicado e remediado pela ciência. Desvios como os dos padres do coral Regensburger Domspatzen e dos brasileiros de Arapiraca ganharam nome de sintomas psiquiátricos. Até quem se diz possuído pelo demônio já tem diagnóstico reconhecido pela quarta edição do manual de diagnóstico e estatística das perturbações mentais, publicado em 1994 – a pessoa seria vítima de um “Transtorno Dissociativo Sem Outra Especificação”. A Satanás, cuja própria existência foi colocada em dúvida, sobrou o papel de representação simbólica do mal. Enquanto isso, o ofício de exorcista, em baixa, parou de atrair seminaristas. Com o tempo, um corpo de religiosos majoritariamente ignorante no assunto se estabeleceu na hierarquia clerical. “A quase totalidade do episcopado católico nunca fez exorcismos nem assistiu a um ritual”, acusa o padre Amorth. Também boa parte dos bispos, responsáveis pela investidura do cargo de exorcista oficial a um dos sacerdotes de suas dioceses, abandonou a obrigação. Muitos não acreditam sequer na existência do demônio.
Bento XVI começou a tentar reverter esse quadro a partir de 2005. Mas daí a mudar a Igreja, que é um dos organismos mais burocráticos e avessos à transformação que existem, há um longo caminho. Em seus discursos e documentos, constam referências diretas a uma série de pilares teóricos do catolicismo que ele pretende retomar. Entre eles está, por exemplo, o reconhecimento da existência do demônio como um espírito do mal que se manifesta de forma objetiva nas atitudes dos homens. E se as ondas dessas orientações teóricas demoram para reverberar sobre a pesada estrutura clerical, nas costas dos fiéis elas parecem ter chegado com a força de um tsunami. “Temos visto um aumento na procura por exorcismos. As pessoas estão claramente mais sensíveis à influência do diabo”, afirma Ana Flora Anderson, socióloga e biblista vinculada à Cúria Metropolitana de São Paulo. A tese é apoiada pelo frei italiano Elias Vella, autor de “O Diabo e o Exorcismo” (Editora Palavra & Prece). Ele reconhece que, entre os anos 1970 e 1990, houve uma calmaria nos casos de possessão. “Hoje, os problemas demoníacos voltaram com força”, disse à ISTOÉ o religioso, que também foi exorcista. A igreja agora corre para suprir a crescente demanda, em meio a uma grave crise de vocações e uma diminuição do número de padres no mundo.
OFF - PERFIL DA ÚINICA AMIGA DO ANDERSON
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[url]/Main#Profile?uid=3304247998995876613[/url]
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[url]/Main#Profile?uid=3304247998995876613[/url]
O que realmente eu acho engraçado é esse camarada ficar nessa caça às bruxas. Como escrevi acima não participei do tópico (estava apenas lendo como membro da comunidade) pelo assunto não me interessar e porque honestamente nem teria como opinar.
Apenas participei da discussão e muito sucintamente no momento em que o Ayrton colocou em xeque todos os perfis que não possuem amigos, como se fossem Trolls.
Como não é meu caso, e é algo evidente pra qualquer um que acompanhou minhas participações em alguns debates da comunidade, deixei uma palavra a respeito por aqui, o que foi suficiente para ele estar pedindo minha expulsão.
Notá-se também que pelo que vi em toda essa confusão esse cidadão atacou a todos que estavam debatendo contra ele, partindo para o pessoal.
Parece achar que usar um perfil verdadeiro lhe dá salvo conduto pra praticar qualquer tipo de agressão e ainda pedir a cabeça de quem pensa diferente dele.
É, enfim, algo muito pequeno.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Negativo. Padre Quevedo TERIA QUE DEMONSTRAR a completa incompatibilidade entre as condições parapsicológicas do homem e a atuação do diabo. Para isso, ele teria de primeiro demonstrar que as condições parapsicológicas REALMENTE EXISTEM e atuam tal como ele nos diz. Isso ele nunca fez. DEPOIS ele teria de demonstrar como as condições parapsicológicas humanas impossibilitam a existência do diabo. Isso ele também nunca fez.
3. Assim, para Padre Quevedo NEGAR existência demoniaca ELE TEM DE
DEMONSTRAR que a realidade está errada e que sua doutrina está certa.
Simples assim.
Mas é exatamente isso que o P.Quevedo está tentando mostrar através da parapsicologia!
Segundo ele, os fatos sobrenaturais não há origem no demônio, mas sim na pessoa VIVA!
Quando não há a presença de uma pessoa viva, não há esses fenômenos paranormais!
Só mais um detalhe: "Quando não há presença de uma pessoa viva, não há esses fenômenos paranormais!"
Sim, e o que isso quer dizer? Que eu saiba, a corrupção da alma só pode ser efetivada em pessoas vivas. Já a infestação demoníaca pode acontecer nestes termos:
"Os teólogos identificam quatro modos de ação diabólica contra o homem: a tentação, a infestação local, a infestação pessoal e a possessão. Balducci convenceu-me de que o termo obsessão já não é o ideal, pois se confunde com algumas linhas da psicologia e da psiquiatria contemporâneas. Vejamos cada um desses casos, seguindo de perto o nosso exorcista." http://contraimpugnantes.blogspot.com.br/2011_04_01_archive.html
Assim, o único fato comprovado cientificamente, indubitavelmente, é que fenômenos paranormais acontecem. Disto, o pe. Quevedo infere tratarem-se de fenômenos de parapsicologia. Repetindo o que eu disse anteriormente: mesmo que pe. Quevedo provasse indubitavelmente que as possessões demoníacas não são nada mais do que manifestações parapsicológicas, ainda assim ele teria de provar que a motivação de tais fenômenos não é demoníaca (por exemplo, uma pessoa, quando está possessa, fala impropérios. O som é formado pelo ar e pelas cordas vocais, mas a motivação de tal fenômeno é a possessão demoníaca -- entendeu?).
Depois disto, pe. Quevedo ainda deveria demonstrar que a não atuação demoníaca em possessões implicaria na inexistência do diabo.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Meu caro, você está confundindo as coisas. A diferença entre um homem e Deus está na Perfeição deste. Dito de outra forma, o homem é passível de ser mal, Deus não. Eu posso tentar você, se você conseguir resistir, aí sim, a passagem que você diz faz sentido.
Contudo, é a minha "liberdade para a maldade" (potência) que me torna possível te tentar (ato). Não havendo a potência para a maldade, não há como ter um ato mal. Isso não é uma restrição de Deus. É, antes, a consequência lógica e imediata de Sua Perfeição.
Por fim, o ato de tentar alguém É SEMPRE MOTIVADO PELA MALDADE. Uma mulher que se veste com farto decote está TENTANDO os homens. Um homem que usa camisa regata para deixar seus músculos à mostra está TENTANDO as mulheres.
Se você conseguir demonstrar como seria possível alguém tentar outra pessoa sem que esse ato seja mal, eu volto a discutir contigo.
Ah, só mais uma coisa: INDEPENDENTEMENTE DE O SUJEITO QUE FOI TENTADO CAIR OU NÃO, O SUJEITO "TENTANTE" (OU O PROVOCADOR, SE VOCÊ PREFERIR) COMETE PECADO. Uma mulher se vestir sem decência É PECADO independentemente de CONSEGUIR estimular eroticamente ou não.
Boa explicação!!
É uma blasfêmia dizer que Jesus tentou a si mesmo para o mal.
Contudo, é a minha "liberdade para a maldade" (potência) que me
torna possível te tentar (ato). Não havendo a potência para a maldade,
não há como ter um ato mal. Isso não é uma restrição de Deus. É, antes, a
consequência lógica e imediata de Sua Perfeição.
torna possível te tentar (ato). Não havendo a potência para a maldade,
não há como ter um ato mal. Isso não é uma restrição de Deus. É, antes, a
consequência lógica e imediata de Sua Perfeição.
Jesus é 100% Deus, e 100% homem.
E por ter uma natureza humana, ele é passível sim de ter as mesmas fraquezas que as nossas, mesmo não tendo pecado!
Jesus é Deus, e Deus não pode morrer, mas Jesus morreu mesmo sendo Deus!
Deus não tem fome, mas mesmo sendo Deus, Jesus teve fome!
Deus não pode ser tentado, mas mesmo sendo Deus, Jesus foi tentado!
Deus não teme, mas mesmo sendo Deus, Jesus temeu a morte!
Todas essas caracteristicas da fraqueza de Jesus se deve a sua natureza humana, mesmo ela estando unida a natureza divina dele!
Por isso não há contradição em o próprio Jesus ter supostamente tido alucinações para ser provado!
Ser provado, não necessáriamente está em pecado!
Negativo. Padre Quevedo TERIA QUE DEMONSTRAR a completa
incompatibilidade entre as condições parapsicológicas do homem e a
atuação do diabo. Para isso, ele teria de primeiro demonstrar que as
condições parapsicológicas REALMENTE EXISTEM e atuam tal como ele nos
diz. Isso ele nunca fez. DEPOIS ele teria de demonstrar como as
condições parapsicológicas humanas impossibilitam a existência do diabo.
Isso ele também nunca fez.
Repito, ele já demonstrou, e por isso a Igreja não o censurou taxando de herege!
Existem fenômenos parapsicológicos que eram atribuídos ao demônio, como a bruxaria, e feitiçaria!
Em seus estudos, P.Quevedo demonstrou que quem causa esses fenômenos, é o psíquico de quem sofre esses feitiços!
E essas pessoas são passadas por uma havaliação psicológica, e posteriormente por um tratamento clínico, ou somente psíquico para reverter os supostos feitiços.
Esse é um exemplo.
http://www.clap.org.br/2012/?p=809
incompatibilidade entre as condições parapsicológicas do homem e a
atuação do diabo. Para isso, ele teria de primeiro demonstrar que as
condições parapsicológicas REALMENTE EXISTEM e atuam tal como ele nos
diz. Isso ele nunca fez. DEPOIS ele teria de demonstrar como as
condições parapsicológicas humanas impossibilitam a existência do diabo.
Isso ele também nunca fez.
Repito, ele já demonstrou, e por isso a Igreja não o censurou taxando de herege!
Existem fenômenos parapsicológicos que eram atribuídos ao demônio, como a bruxaria, e feitiçaria!
Em seus estudos, P.Quevedo demonstrou que quem causa esses fenômenos, é o psíquico de quem sofre esses feitiços!
E essas pessoas são passadas por uma havaliação psicológica, e posteriormente por um tratamento clínico, ou somente psíquico para reverter os supostos feitiços.
Esse é um exemplo.
http://www.clap.org.br/2012/?p=809
Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo. Mateus 4:1
OLHA O QUE O EVANGELHO NOS DIZ!
Sinto
muito, mas se vocês ainda insistem em chupar a do Padre Quevedo e ir
contra o ensinamento dos Santos, da tradição, dos Papas e CONTRA O
EVANGELHO, vocês não passam de modernistas e héreges mesmo...
Você deveria observar melhor o debate!
Isso aí já foi respondido!
P.Quevedo cita essa passagem para mostrar que todos os pesamentos ruins do homem provém do coração, e não do demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
OLHA O QUE O EVANGELHO NOS DIZ!
Sinto
muito, mas se vocês ainda insistem em chupar a do Padre Quevedo e ir
contra o ensinamento dos Santos, da tradição, dos Papas e CONTRA O
EVANGELHO, vocês não passam de modernistas e héreges mesmo...
Você deveria observar melhor o debate!
Isso aí já foi respondido!
P.Quevedo cita essa passagem para mostrar que todos os pesamentos ruins do homem provém do coração, e não do demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Cara, com todo o respeito, você compreende aquilo que escreve?
Contudo, é a minha "liberdade para a maldade" (potência) que me
torna possível te tentar (ato). Não havendo a potência para a maldade,
não há como ter um ato mal. Isso não é uma restrição de Deus. É, antes, a
consequência lógica e imediata de Sua Perfeição.
Jesus é 100% Deus, e 100% homem.
E por ter uma natureza humana, ele é passível sim de ter as mesmas fraquezas que as nossas, mesmo não tendo pecado!
Jesus é Deus, e Deus não pode morrer, mas Jesus morreu mesmo sendo Deus!
Deus não tem fome, mas mesmo sendo Deus, Jesus teve fome!
Deus não pode ser tentado, mas mesmo sendo Deus, Jesus foi tentado!
Deus não teme, mas mesmo sendo Deus, Jesus temeu a morte!
Todas essas caracteristicas da fraqueza de Jesus se deve a sua natureza humana, mesmo ela estando unida a natureza divina dele!
Por isso não há contradição em o próprio Jesus ter supostamente tido alucinações para ser provado!
Ser provado, não necessáriamente está em pecado!
Você está falando exatamente aquilo que eu falei e nada mais.
Veja que em uma situação de tentação, existem duas partes: a primeira é o sujeito que peca ao submeter o outro à tentação, a segunda é a do sujeito que é submetido à tentação, podendo pecar, se cair em tentação, ou se fortalecer na fé, se não ceder à tentação.
Essas duas partes podem incidir no mesmo sujeito (homem), por causa de sua natureza CORROMPIDA: por exemplo, eu posso ir a um prostíbulo, mas mesmo sem usufruir dos "serviços" das "profissionais do sexo", terei pecado por ter me posto em tentação (obviamente que a questão tem vários desdobramentos, principalmente no tocante à solidez na Fé... um Santo que vá a um prostíbulo com o intuito de converter as prostitutas obviamente não estará colocando a si em tentação).
Deus, em contrapartida, é Perfeito. Assim, mesmo sendo Jesus 100% homem e por isso estar sujeito a sofrer por nossas fraquezas (veja bem, fraqueza é dor, morte, fome, cansaço, medo etc.), Ele não possuía corrupção alguma em Si, logo, na situação da "tentação", Ele só poderia ser aquele que era tentado por outra pessoa (ou entidade -- homem ou o demônio). Jamais Ele poderia ser o sujeito que estivesse tentando alguém, muito menos a Si mesmo.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Negativo. Ele sugere a parapsicologia (aporte ou telergia) como hipótese para explicar um fato real. Entre a hipótese e a demonstração de sua veracidade há um abismo. Primeiro ele deveria explicar como um pensamento se transforma em energia. Isso é, inclusive, um dos principais problemas da psicologia moderna: o problema da interface. Afinal, são os sinais elétricos cerebrais que influem no pensamento ou o pensamento que influi nos sinais elétricos cerebrais? E como se dá tal interação?
Negativo. Padre Quevedo TERIA QUE DEMONSTRAR a completa
incompatibilidade entre as condições parapsicológicas do homem e a
atuação do diabo. Para isso, ele teria de primeiro demonstrar que as
condições parapsicológicas REALMENTE EXISTEM e atuam tal como ele nos
diz. Isso ele nunca fez. DEPOIS ele teria de demonstrar como as
condições parapsicológicas humanas impossibilitam a existência do diabo.
Isso ele também nunca fez.
Repito, ele já demonstrou, e por isso a Igreja não o censurou taxando de herege!
Existem fenômenos parapsicológicos que eram atribuídos ao demônio, como a bruxaria, e feitiçaria!
Em seus estudos, P.Quevedo demonstrou que quem causa esses fenômenos, é o psíquico de quem sofre esses feitiços!
E essas pessoas são passadas por uma havaliação psicológica, e posteriormente por um tratamento clínico, ou somente psíquico para reverter os supostos feitiços.
Esse é um exemplo.
http://www.clap.org.br/2012/?p=809
NINGUÉM, até o dia de hoje, conseguiu provar nem uma hipótese nem outra. São exatamente isto: hipóteses. Se não se conseguiu provar nem mesmo a interação do pensamento com as descargas elétricas intra-sinápticas, como provar a atuação do inconsciente (este, por si, já bastante questionável dentro da própria psicologia) no mundo físico exterior? Nas próprias palavras do link que você postou:
"Mas como explicar?
Você já ouviu falar em aporte?
É um fenômeno parapsicológico que se explica da seguinte forma:
Nós temos uma força, uma energia corporal, somática, vital, que se transforma e se exterioriza, invisível. É dirigida pela vontade do nosso inconsciente.
Esta força imprime tal velocidade nos átomos de um objeto que pode transformar esses pequenos objetos em energia. Esta energia pode atravessar qualquer obstáculo e pouco tempo depois, pelo processo à inversa, o objeto volta ao seu formato normal, a retirada das agulhas se realiza sem intervenção cirúrgica como vemos na foto acima."
Como disse antes, são muitos saltos e cada salto é muito grande.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Com isso você quer dizer que Jesus tinha em Seu Santíssimo Coração algo de ruim? Algo de corrompido? Jesus tinha potência para a maldade?
Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo. Mateus 4:1
OLHA O QUE O EVANGELHO NOS DIZ!
Sinto
muito, mas se vocês ainda insistem em chupar a do Padre Quevedo e ir
contra o ensinamento dos Santos, da tradição, dos Papas e CONTRA O
EVANGELHO, vocês não passam de modernistas e héreges mesmo...
Você deveria observar melhor o debate!
Isso aí já foi respondido!
P.Quevedo cita essa passagem para mostrar que todos os pesamentos ruins do homem provém do coração, e não do demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
Sustentar a tese de que os demônios não atuam neste mundo( e nem sequer existem) é de uma monstruosidade herética sem par. É o equivalente a dizer que o Nosso Senhor Jesus Cristo é um baita de um mentiroso. As Escrituras nos reportam que Ele mesmo já exorcizou demônios e concedeu esse poder aos seus apóstolos para que fizessem o mesmo em Seu nome. Mas mesmo assim o camarada Ayrton decide passar por cima disso tudo e dar ouvidos à um blasfemo espiritualista como o Quevedo.
[url]/Main#Profile?uid=6067568545526312488[/url]:
Sustentar a tese de que os demônios não atuam neste mundo( e nem sequer existem) é de uma monstruosidade herética sem par. É o equivalente a dizer que o Nosso Senhor Jesus Cristo é um baita de um mentiroso. As Escrituras nos reportam que Ele mesmo já exorcizou demônios e concedeu esse poder aos seus apóstolos para que fizessem o mesmo em Seu nome. Mas mesmo assim o camarada Ayrton decide passar por cima disso tudo e dar ouvidos à um blasfemo espiritualista como o Quevedo.
Ainda estou lendo e refeletindo sobre o que o ótimo padre Quevedo escreveu, uma verdadeira AULA de Teologia (mas isso é só para quem se interessa, obviamente, não é prar qualquer um), gentilmente postado pelo Willian.
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Por motivos óbvios, devo acreditar que todos os que tem vergonha na cara e estão palpitando neste tópico já leram também, inclusive o fake Tiago, o qual postou a primeira crítica cerca de 15 minutos após o primeiro post do autor.
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Por motivos óbvios, devo acreditar que todos os que tem vergonha na cara e estão palpitando neste tópico já leram também, inclusive o fake Tiago, o qual postou a primeira crítica cerca de 15 minutos após o primeiro post do autor.
Com isso você quer dizer que Jesus tinha em Seu Santíssimo Coração algo
de ruim? Algo de corrompido? Jesus tinha potência para a maldade?
Não meu caro, esse versículo só mostra que os maus pensamentos, provém do coração humano, ou seja, provém de uma ação interna, e não de uma ação externa via demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
de ruim? Algo de corrompido? Jesus tinha potência para a maldade?
Não meu caro, esse versículo só mostra que os maus pensamentos, provém do coração humano, ou seja, provém de uma ação interna, e não de uma ação externa via demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
Deus, em contrapartida, é Perfeito. Assim, mesmo sendo Jesus 100%
homem e por isso estar sujeito a sofrer por nossas fraquezas (veja bem,
fraqueza é dor, morte, fome, cansaço, medo etc.), Ele não possuía
corrupção alguma em Si, logo, na situação da "tentação", Ele só poderia
ser aquele que era tentado por outra pessoa (ou entidade -- homem ou o
demônio). Jamais Ele poderia ser o sujeito que estivesse tentando
alguém, muito menos a Si mesmo.
homem e por isso estar sujeito a sofrer por nossas fraquezas (veja bem,
fraqueza é dor, morte, fome, cansaço, medo etc.), Ele não possuía
corrupção alguma em Si, logo, na situação da "tentação", Ele só poderia
ser aquele que era tentado por outra pessoa (ou entidade -- homem ou o
demônio). Jamais Ele poderia ser o sujeito que estivesse tentando
alguém, muito menos a Si mesmo.
Você não entendeu!
O P.Quevedo alega que Jesus estava com fome e sede, e com isso ele poderia ter tido alucinações!
Quando uma pessoa tem alucinações, não é uma outra pessoa ou entidade que a provoca, mas sim o próprio subconsciente da pessoa que está debilitada!
Jesus por ser 100% homem, e ter sofrido TODAS AS TENTAÇÕES COMO NÓS, ( e não somente dor física, fome e sede), é pertinente dizer que teve sim alucinações, e ser tentado por si mesmo.
Por exemplo, se você ficar sem comer, e for colocado em condições extremas de clima, seja no frio ou no calor, você vai ter alucinações, e elas não são frutos de um agente externo, mas sim interno do seu próprio subconsciente.
E se é tentado involuntariamente, a tese de que Jesus poderia ter sido tentado por ele mesmo, não significa que ele tenha pecado contra si, pois é um ato involuntário.
Alucinações são delírios involuntários, mas que são provocados pela própria pessoa, e não por um agente externo.
A tese, (preste atenção, eu disse tese) do P.Quevedo é essa!
Repito, existe muita controvérsia com relação aos estudos do P.Quevedo, mas não será nós que iremos taxá-lo de herege!
A Igreja é assistida pelo Espírito Santo, e por isso é prudente, e somente ela que poderá dar um parecer final.
Se a Igreja pensasse exatamente como vocês estão pensando, P.Quevedo já estaria excomungado!
E todos nós sabemos que ele não está!
Ainda estou lendo e refeletindo sobre o que o ótimo padre Quevedo
escreveu, uma verdadeira AULA de Teologia (mas isso é só para quem se
interessa, obviamente, não é prar qualquer um), gentilmente postado pelo
Willian.
Come certeza o estudo do P.Quevedo é bastante pertinente!
No mínimo a Igreja deveria estudar!
escreveu, uma verdadeira AULA de Teologia (mas isso é só para quem se
interessa, obviamente, não é prar qualquer um), gentilmente postado pelo
Willian.
Come certeza o estudo do P.Quevedo é bastante pertinente!
No mínimo a Igreja deveria estudar!
A resposta do Pe Paulo Ricardo é perfeita, temos algumas coisas que conclui-se do Magistério da Igreja:
1) Demônios existem
2) Atuam no mundo
3) Fazem de forma indireta (aqui é o X da questão)
Veja o 3). Ora, quem garante que Satanás ao agir indiretamente, não faça por exemplo, que homens manifestem seu subconsciente (parapsicologia) e assim provoquem os fenômenos (telergia, telecinesia etc)?
Afinal, se formos reparar, a todo momento a Bíblia condena as manifestações parapsicológicas (aí entraria visões do futuro, possessões etc)
O exorcismo então se tornaria válido pois tira a atuação INDIRETA de Satanás, e assim acaba com os fenomenos parapsicológicos. Isso não contradiz nem o Pe Quevedo e nem o Magistério.
Ps: o Erro de Pe Quevedo seria então descartar a hipótese de fenomenos parapsicológicos causados por demonios. O que colocaria satanás no mundo de novo, explicaria possessões e tudo isso sem invalidar a CIENCIA DA PARAPSICOLOGIA. PQ SIM, é uma ciência, um conjunto delas.
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:E Jesus, sendo também 100% homem, teria alguma maldade no coração?
Com isso você quer dizer que Jesus tinha em Seu Santíssimo Coração algo
de ruim? Algo de corrompido? Jesus tinha potência para a maldade?
Não meu caro, esse versículo só mostra que os maus pensamentos, provém do coração humano, ou seja, provém de uma ação interna, e não de uma ação externa via demônio!
Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Então o subconsciente de Jesus o tentou para a maldade? Quer dizer Deus, o Logos divino, tinha uma "maldade inconsciente"?
Deus, em contrapartida, é Perfeito. Assim, mesmo sendo Jesus 100%
homem e por isso estar sujeito a sofrer por nossas fraquezas (veja bem,
fraqueza é dor, morte, fome, cansaço, medo etc.), Ele não possuía
corrupção alguma em Si, logo, na situação da "tentação", Ele só poderia
ser aquele que era tentado por outra pessoa (ou entidade -- homem ou o
demônio). Jamais Ele poderia ser o sujeito que estivesse tentando
alguém, muito menos a Si mesmo.
Você não entendeu!
O P.Quevedo alega que Jesus estava com fome e sede, e com isso ele poderia ter tido alucinações!
Quando uma pessoa tem alucinações, não é uma outra pessoa ou entidade que a provoca, mas sim o próprio subconsciente da pessoa que está debilitada!
Jesus por ser 100% homem, e ter sofrido TODAS AS TENTAÇÕES COMO NÓS, ( e não somente dor física, fome e sede), é pertinente dizer que teve sim alucinações, e ser tentado por si mesmo.
Por exemplo, se você ficar sem comer, e for colocado em condições extremas de clima, seja no frio ou no calor, você vai ter alucinações, e elas não são frutos de um agente externo, mas sim interno do seu próprio subconsciente.
E se é tentado involuntariamente, a tese de que Jesus poderia ter sido tentado por ele mesmo, não significa que ele tenha pecado contra si, pois é um ato involuntário.
Alucinações são delírios involuntários, mas que são provocados pela própria pessoa, e não por um agente externo.
A tese, (preste atenção, eu disse tese) do P.Quevedo é essa!
Repito, existe muita controvérsia com relação aos estudos do P.Quevedo, mas não será nós que iremos taxá-lo de herege!
A Igreja é assistida pelo Espírito Santo, e por isso é prudente, e somente ela que poderá dar um parecer final.
Se a Igreja pensasse exatamente como vocês estão pensando, P.Quevedo já estaria excomungado!
E todos nós sabemos que ele não está!
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Só mais uma coisa: "subconsciente".
Então o subconsciente de Jesus o tentou para a maldade? Quer dizer Deus, o Logos divino, tinha uma "maldade inconsciente"?
E Jesus, sendo também 100% homem, teria alguma maldade no coração?
Não diria maldade, mas sim fraquezas inerente a natureza humana!
Então o subconsciente de Jesus o tentou para a maldade? Quer dizer Deus, o Logos divino, tinha uma "maldade inconsciente"?
Delírio é uma ação involuntária, inerente a natureza humana!
Sendo involuntária, ela não pode ser considerada uma maldade, pois o pecado é uma ação consentida, e não uma ação involuntária.
Por exemplo, se você ficar sem se alimentar, e ficar exposto a condições severas de clima, e começar a ter delírios querendo roubar um estabelecimento para suprir a sua fome, você não cometeu pecado de roubo, pois esse delírio é uma ação involuntária, e não consentida!
Se eu estiver errado, me corrija, pois só estou aqui para trocar idéias!
Não diria maldade, mas sim fraquezas inerente a natureza humana!
Então o subconsciente de Jesus o tentou para a maldade? Quer dizer Deus, o Logos divino, tinha uma "maldade inconsciente"?
Delírio é uma ação involuntária, inerente a natureza humana!
Sendo involuntária, ela não pode ser considerada uma maldade, pois o pecado é uma ação consentida, e não uma ação involuntária.
Por exemplo, se você ficar sem se alimentar, e ficar exposto a condições severas de clima, e começar a ter delírios querendo roubar um estabelecimento para suprir a sua fome, você não cometeu pecado de roubo, pois esse delírio é uma ação involuntária, e não consentida!
Se eu estiver errado, me corrija, pois só estou aqui para trocar idéias!
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:Qual o sentido de subconsciente (ou inconsciente) que você está usando?
E Jesus, sendo também 100% homem, teria alguma maldade no coração?
Não diria maldade, mas sim fraquezas inerente a natureza humana!
Então o subconsciente de Jesus o tentou para a maldade? Quer dizer Deus, o Logos divino, tinha uma "maldade inconsciente"?
Delírio é uma ação involuntária, inerente a natureza humana!
Sendo involuntária, ela não pode ser considerada uma maldade, pois o pecado é uma ação consentida, e não uma ação involuntária.
Por exemplo, se você ficar sem se alimentar, e ficar exposto a condições severas de clima, e começar a ter delírios querendo roubar um estabelecimento para suprir a sua fome, você não cometeu pecado de roubo, pois esse delírio é uma ação involuntária, e não consentida!
Se eu estiver errado, me corrija, pois só estou aqui para trocar idéias!
Essa discussão não se funda em bases católicas, porque se o fosse, não se estaria discutindo a tentação de Cristo sob outra ótica senão a da ação concreta - real - do demônio sobre Nosso Senhor, assim como nos diz o infalível Magistério, independente desta tentação demoníaca, enquanto fenômeno, poder ser analisadas por diversas perspectivas. Da mesma forma, qualquer outra manifestação sobrenatural não tem causa imanente neste mundo, mas no outro, e no entanto pode ser medido e estudado materialmente por nós. Este é o problema, não digo com a parapsicologia, mas com o erro de análise científica de não perceber que as conclusões não derivam da causa a qual diz Pe. Quevedo, que já acredita tanto na ciência que esqueceu o básico da doutrina cristã, cegou-se ao ponto de não perceber que sua conclusão a respeito da psicologia não elimina existência da ação demoníaca.
Quevedo nega até mesmo os milagres dos santos, que não são feitos pelo espírito dos salvos aos quais pedimos que intercedam por nós, mas segundo ele são manifestações parapsicológicas de uma ação de Deus. Nada menos católico do que não saber que cremos na comunhão dos santos, daqueles aos quais rogamos em nossas orações e que podem agir em nosso auxílio, devido ao cumprimento das palavras de Jesus Cristo Nossos Senhor: sê-de santo como eu fui santo.
Oh, Lord... O que mais me escandalizou foi "a Igreja deveria estudar". Meu filho, não seja ingenuo. A Igreja Católica não desconhece os psicologismos, com certeza... Os psicologismos, por sua vez, jamais "explicaram" a "mente" do Criador Transcendente, por mais que tentem. O que o sr. Quevedo faz é a mesmíssima exata coisa que o ateísmo tenta fazer em outras áreas do cientismo: querer convencer a humanidade que "tudo pode ser explicado pela ciência"...
Não existe maior estupidez, francamente.
Enfim, o que o sr. Quevedo propõe é, pra variar, uma "transferência de fé": em vez de crer nos desígnios inescrutáveis do Criador Transcendente, o indivíduo transfere a sua fé para os psicologismos do sr. Quevedo.
A escolha é, evidentemente, de cada um.
Não me custa lembrar que as "provas" quevêdicas são obviamente INEXISTENTES, já que ele mesmo admite navegar no terreno do INDEMONSTRÁVEL. Esta "explicação oferecida pelo cientismo" não se fundamenta numa prova matemática ou provê uma repetição sucessiva do mesmo fenômeno sob condições iguais: portanto, está FORA do paradigma da ciência clássica; trata-se, repito, de uma questão de fé aceitá-la como verdadeira.
Jesus era tão humano quanto nós, exceto no pecado, portanto era passível dos mesmos padecimentos que temos como fome, sede, frio, calor, medo (sua oração no monte das Oliveiras nos mostra isso), raiva (diante dos fariseus) tristeza, alegria etc. E o fato dele ter sofrido tentações em nada atenta contra sua impecabilidade.
Ninguém nega isto.
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:Isso é completamente diferente de dizer que "Jesus tentou a Si próprio", mesmo que seja com base em alucinações (pela fome ou sede) oriundas do "inconsciente".
Jesus era tão humano quanto nós, exceto no pecado, portanto era passível dos mesmos padecimentos que temos como fome, sede, frio, calor, medo (sua oração no monte das Oliveiras nos mostra isso), raiva (diante dos fariseus) tristeza, alegria etc. E o fato dele ter sofrido tentações em nada atenta contra sua impecabilidade.
Inconsciente, tal como definido por Freud, é formado pelo conjunto de frustrações não sublimadas do indivíduo, que agem através das pulsões de vida e de morte, procurando sempre o "gozo". A estrutura-mor do inconsciente freudiano seria o INDEMONSTRÁVEL, apesar de o dizerem universal, complexo de Édipo. Sem entrar na questão da psicanálise e suas evidentes contradições, só em você querer aplicar as estruturas psicanalíticas em Jesus e em Suas relações com Virgem Maria já seria de um sacrilégio sem tamanho...
Contudo, não estamos fazendo uma análise psicológica de Jesus, mas sim analisando a possibilidade de Ele ter tentado a Si, de tal forma que mesmo que por alucinações provocadas pelo seu inconsciente, ainda assim Jesus não poderia tentar a Si mesmo por causa de Sua Natureza Perfeita (sim, foi homem, mas foi O Perfeito Homem). Admitir que em seu inconsciente Jesus teria algo de ruim que pudesse pôr em tentação a Si mesmo, É O MESMO QUE AFIRMAR QUE JESUS NÃO ERA PERFEITO, NÃO ERA PURO, NÃO ERA BOM EM ESSÊNCIA, NÃO ERA IMACULADO, NÃO ERA DEUS.
Mais ainda: se Jesus foi tentado por alucinações, NÃO HÁ COMO COMPROVAR QUE TAIS ALUCINAÇÕES NÃO FORAM PROVOCADAS PELO DIABO.
Admitir que em seu inconsciente Jesus teria algo de ruim que pudesse
pôr em tentação a Si mesmo, É O MESMO QUE AFIRMAR QUE JESUS NÃO ERA
PERFEITO, NÃO ERA PURO, NÃO ERA BOM EM ESSÊNCIA, NÃO ERA IMACULADO, NÃO
ERA DEUS.
Exatamente, porque admitiríamos algo pior do que a negação da ação demoníaca, que na natureza humana de Jesus havia o mal em potência, e, pior ainda!, que esta potecialidade chegou a ser. A natureza humana de Jesus é essencialmente boa, [e um erro comum dos protestantes pensar que nossa humanidade é má, quando na verdade, como bem embrou Pe. Paulo Ricardo, o que há de humano em mim é bom, porque foi criado por Deus, ruim é o pecado. Reunindo todas as potecialidades positivas que Deus nos deu, é impossível que haja SEQUER a possibilidade de Nosso Senhor Jesus Cristo ter em si a possibilidade da tentação, seria isto o uma ação demoníaca, pois sendo Homem e Deus, sua natureza humana estaria tentando tanto o que há de homem quanto o que há de Deus, logo o salvador também é aquele que atenta contra Deus. Para mim o nome disto é satanismo.
pôr em tentação a Si mesmo, É O MESMO QUE AFIRMAR QUE JESUS NÃO ERA
PERFEITO, NÃO ERA PURO, NÃO ERA BOM EM ESSÊNCIA, NÃO ERA IMACULADO, NÃO
ERA DEUS.
Exatamente, porque admitiríamos algo pior do que a negação da ação demoníaca, que na natureza humana de Jesus havia o mal em potência, e, pior ainda!, que esta potecialidade chegou a ser. A natureza humana de Jesus é essencialmente boa, [e um erro comum dos protestantes pensar que nossa humanidade é má, quando na verdade, como bem embrou Pe. Paulo Ricardo, o que há de humano em mim é bom, porque foi criado por Deus, ruim é o pecado. Reunindo todas as potecialidades positivas que Deus nos deu, é impossível que haja SEQUER a possibilidade de Nosso Senhor Jesus Cristo ter em si a possibilidade da tentação, seria isto o uma ação demoníaca, pois sendo Homem e Deus, sua natureza humana estaria tentando tanto o que há de homem quanto o que há de Deus, logo o salvador também é aquele que atenta contra Deus. Para mim o nome disto é satanismo.