Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

O Diabo segundo Pe. Quevedo

Iniciado por willian em 01/07/2012 · 258 mensagens · página 3 de 6

anderson_4#101
Acontece, $er§io, que Jesus Cristo foi, sim, tentado, objetivamente, pela entidade espiritial chamada demônio, porque a existência do demônio é uma verdade de fé do catolicismo. Se o Pe. quevedo realmente acredita que pode subverter o credo católico, que depois de dois mil anos ele encontrou a verdade, negando todos os santos e toda a tradição, ele deve debater isso em privado, com pessoas instruídas e capazes. Errado é ir para programas de Tv e espalhar como verdade uma hipótese herética.
dstvtiago#102
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Aqui o link do pedido de perdão do Papa:
.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG64…UISICAO.html


Hahahaha, agora ele revelou quem é.

Não passa de um progressista que defende que a Santa Igreja seja desconstruída para se adaptar ao mundo moderno.
erio#103
Acontece, [url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url],
que Jesus Cristo foi, sim, tentado, objetivamente, pelo demônio, porque
a existência do demônio é uma verdade de fé do catolicismo. Se o Pe.
quevedo realmente acredita que pode subverter o credo católico, que
depois de dois mil anos ele encontrou a verdade, negando todos os santos
e toda a tradição, ele deve debater isso em privado, com pessoas
instruídas e capazes. Errado é ir para programas de Tv e espalhar como
verdade uma hipótese herética.

Mas é isso mesmo que o P.Quevedo está tentando fazer!

P.Quevedo não está negando os fatos sobrenaturais, ele nega que a causa disso seja o demônio!

Veja a explicação dele no próprio vídeo que você postou!

Ele cita uma passagem bíblica onde Jesus diz que toda a maldade humana é proveniente do coração!

Veja no vídeo a partir de 1:40!

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Zp4vE4fmpzE&feature=player_embedded

anderson_4#104
Tiago, veja bem: ou ele é um baderneiro que está se divertindo às nossas custas, ou é um ignorante nourótico incapaz de reconhecer o sgnificado de um advérbio e um predicado. É ridículo demais para ser verdade, porque ninguém em sã consciência seria tão estúpido em arrogar autoridade de debatedor teológico quand não sabe nem mesmo que a Igreja é infalível, quando ignora o básico sobre tudo o que diz a doutrina católica.
ayrton#105
Acontece, [url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], que Jesus Cristo foi, sim, tentado, objetivamente, pelo demônio,

....
Você viu Jesus ser tentado , né? Aliás,  não leu o livro "Jesus de Nazareth" né, filhão?
.

. Tem problema não, aqui o que disse o Papa:
.
;;;;;;;;;;

"São Mateus e São Lucas narram três
tentações de Jesus, nas quais espelha a luta por causa da sua missão. O
núcleo de toda tentação é colocar Deus de lado, o qual, junto às
questões sobre o sentido da vida, aparece como algo secundário, se não
mesmo de supérfluo e incômodo. Ordenar, construir o mundo de um
modo autônomo, sem Deus; reconhecer como realidade apenas as realidades
políticas e materiais e deixar de lado Deus, tendo-o como uma
ilusão: aqui está a tentação que de muitas formas hoje nos ameaça.

Pertence à essência da tentação o seu
aspecto moral: ela não nos convida diretamente para o mal, isso seria
grosseiro. Ela pretende mostrar o que é melhor para nós: por finalmente
de lado as ilusões e dedicar-se de todas as formas à melhoria do mundo.
Além disso, ela se apresenta com a pretensão do verdadeiro realismo: o
real é o que aparece (poder e pão); as coisas de Deus, ao contrário,
aparecem como um mundo irreal, secundário, do qual não se tem nenhuma
necessidade. Trata-se portanto de Deus".

.

Trecho do livro: Jesus de Nazaré – Papa Bento XVI

ayrton#106
TIAGO CORTINA DE FUMAÇA:
.

RESPOSTA:
.
Eu disse que o Dalai Lama era profeta? Pode indicar quando, por gentileza, meu nobre e honestíssimo Tiago?
ayrton#107
Tiago, copie e cole aqui essa do Dalai Lama ser profeta , do contrário será DESACREDITADO PUBLICAMENTE (mais uma vez, né?)
dstvtiago#108
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
TIAGO CORTINA DE FUMAÇA:
.

RESPOSTA:
.
Eu disse que o Dalai Lama era profeta? Pode indicar quando, por gentileza, meu nobre e honestíssimo Tiago?

Eu já disse caro colega, que você era o cara do Dalai Lama.
O cara do Maomé era o Bender.


Mas ambos tentaram ser ecumênicos, isso o que importa, farinha do mesmo saco.
ayrton#109
Eu naõ disse que a Igreja não é infalível, mas João Paulo II. Estivesse ele scerto ou errado..É UM FATO
anderson_4#110
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], aí é que está, porque a ação do demônio é objetiva: o espírito do anjo caído tentou Jesus Cristo. O que faz Pe. Quevedo é dizer que os fenômenos espirituais são, em verdade, de origem humana. Ele va contra a Igreja. Aí está o ponto.
ayrton#111
RESPOSTA:
.
Eu disse que o Dalai Lama era profeta? Pode indicar quando, por gentileza, meu nobre e honestíssimo Tiago?
.
Tiago, copie e cole aqui essa do Dalai Lama ser profeta , do contrário será DESACREDITADO PUBLICAMENTE (mais uma vez, né?)
ayrton#112
Pobre Bender, o mentiroso compulsivo do Tiago resolveu dizer que ele é muçulmano...
dstvtiago#113
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Pobre Bender, o mentiroso compulsivo do Tiago resolveu dizer que ele é muçulmano...
Eu não disse nada, você que tá querendo jogar eu contra os outros.
ayrton#114
Que ponto? O ponto que você é um ignorante? Só se for. PQP
wellington_2#115
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Acontece, [url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], que Jesus Cristo foi, sim, tentado, objetivamente, pelo demônio,

....
Você viu Jesus ser tentado , né? Aliás,  não leu o livro "Jesus de Nazareth" né, filhão?
.

. Tem problema não, aqui o que disse o Papa:
.
;;;;;;;;;;

"São Mateus e São Lucas narram três
tentações de Jesus, nas quais espelha a luta por causa da sua missão. O
núcleo de toda tentação é colocar Deus de lado, o qual, junto às
questões sobre o sentido da vida, aparece como algo secundário, se não
mesmo de supérfluo e incômodo. Ordenar, construir o mundo de um
modo autônomo, sem Deus; reconhecer como realidade apenas as realidades
políticas e materiais e deixar de lado Deus, tendo-o como uma
ilusão: aqui está a tentação que de muitas formas hoje nos ameaça.

Pertence à essência da tentação o seu
aspecto moral: ela não nos convida diretamente para o mal, isso seria
grosseiro. Ela pretende mostrar o que é melhor para nós: por finalmente
de lado as ilusões e dedicar-se de todas as formas à melhoria do mundo.
Além disso, ela se apresenta com a pretensão do verdadeiro realismo: o
real é o que aparece (poder e pão); as coisas de Deus, ao contrário,
aparecem como um mundo irreal, secundário, do qual não se tem nenhuma
necessidade. Trata-se portanto de Deus".

.

Trecho do livro: Jesus de Nazaré – Papa Bento XVI


Ayrton o trecho não refuta a existência do diabo, mas mostra uma interpretação da tentação na realidade atual.
ayrton#116
Boa noite a todos, menos aos sofistas!
anderson_4#117
[imagem do Orkut]
erio#118
aí é que está, porque a ação do demônio é objetiva: o espírito do anjo
caído tentou Jesus Cristo. O que faz Pe. Quevedo é dizer que os
fenômenos espirituais são, em verdade, de origem humana. Ele va contra a
Igreja. Aí está o ponto.

Anderson, assista novamente o que P.Quevedo disse!

Ele citou uma passagem bíblica onde Jesus afirma que toda maldade humana é proveniente do coração!

Ou seja, é de origem interna do ser humano, e não de origem externa do demônio!

Assita a partir de 1:40!

http://www.youtube.com/watch?v=Zp4vE4fmpzE&feature=player_embedded

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Zp4vE4fmpzE&feature=player_embedded
ayrton#119
Opa, apareceu o Welinton.
.
RESPOSTA:
.
1 ) Suponho que voc~e tenha lido o livro "Jesus de Nazareth", de Bento XVI
.
2) Caso não tenha lido, leia .
ayrton#120
Leiam o livro. Sem mais.
ayrton#121
Anderson, vá chupar um prego seu analfabeto.
anderson_4#122
$er§io, isto é livre exame das escrituras, é o erro dos protestantes e deve ser execrado, porque a Igreja tem uma tradição milenar que nos dá a interpretação correta das Sagradas Escrituras, e é infalível quando nos diz as verdades de fé.
ayrton#123
Ainda tem gente que leva a sério esses dois?????
dstvtiago#124
[url]/Main#Profile?uid=3497476489238963114[/url]:
$er§io, isto é livre exame das escrituras, é o erro dos protestantes e deve ser execrado, porque a Igreja tem uma tradição milenar que nos dá a interpretação correta das Sagradas Escrituras, e é infalível quando nos diz as verdades de fé.

Exato.

Alguém avisa os Quevedos e Boffs por aí que o protestantismo já foi inventado.
erio#125
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url],
isto é livre exame das escrituras, é o erro dos protestantes e deve ser
execrado, porque a Igreja tem uma tardição milenar que nos dá a
interpretação correta das Sagradas Escrituras, e é infalível quando nos
diz as verdades de fé.

Não é livre exame das escrituras!

Está explícito!

Jesus atribui a maldade humana  que vem do coração, ou seja, vem da parte interna do ser humano, e não da parte externa vindo do demônio!
ayrton#126
anderson_4#127
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], a única coisa explícita para o católico é aquilo que a Igreja nos tem a dizer.
ayrton#128
EVIDÊNCIA DE (mais uma) ATITUDE MAU CARATER  EXPLÍCITA DO TIAGO:
.

"Quevedos e Boffs"
.
Comparando o bom padre quevedo com o ideólogo comunista Leonardo Boff
ayrton#129
Fica esperto aí, Tiago, Último aviso
erio#130
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], a única coisa explícita para o católico é aquilo que a Igreja nos tem a dizer.

Anderson, a tese do P.Quevedo precisa ser estuda por pessoas competentes, e isso exclui nós dessa comunidade!

A Igreja afirma que há fenômenos sobrenaturais, o P. Quevedo também concorda!

A discordância está em quem realiza esses fenômenos!

A Igreja atribui ao demônio, já o P.Quevedo afirma que é a própria pessoa, e ele cita uma passagem bíblica onde Jesus afirma que toda maldade humana é proveniente do coração, e não de forma externa vinda do demônio.

Repito, a Igreja é assistida pelo Espírito Santo, e por isso ela é prudente em confirmar, ou sensurar uma doutrina!

E não será nós que faremos isso.
erio#131
Exato.

Alguém avisa os Quevedos e Boffs por aí que o protestantismo já foi inventado.

Anderson, agora você forçou a barra!

P.Quevedo reconhece a autoridade do Papa, enquanto que o Boff é um subvertor da doutrina cristã!
erio#132
Retificando, onde escrevi sensura, na verdade é censura com "C"!

Sou muito ruim em português, pois estudei mecânica.
anderson_4#133
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url],, mais uma vez, o que o padre diz está errado, porque ele nega mesmo a existência do demônio, para ele nada disso existe e até acusa de fanático quem acredita nisto que faz parte do nosso credo. Eu tanto acredito que a Igreja é assistida pelo Espírito Santo que ponho minha fé em sua sabedoria milenar. Ele é bem enfático: O demônio não existe, e por mal entendidos é que os protestantes dizem irar demônios das pessoas, que se interpreta o Evangelho sob a ótica de que Jesus fio tentado. Ele diz que não existe a ação demoniaca sobre a Terra, e que ao existe o anjo caído que tentou Eva. Heresia superada já há muitos séculos.

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/wULVCwqkPJk
dstvtiago#134
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], a única coisa explícita para o católico é aquilo que a Igreja nos tem a dizer.

Anderson, a tese do P.Quevedo precisa ser estuda por pessoas competentes, e isso exclui nós dessa comunidade!

A Igreja afirma que há fenômenos sobrenaturais, o P. Quevedo também concorda!

A discordância está em quem realiza esses fenômenos!

A Igreja atribui ao demônio, já o P.Quevedo afirma que é a própria pessoa, e ele cita uma passagem bíblica onde Jesus afirma que toda maldade humana é proveniente do coração, e não de forma externa vinda do demônio.

Repito, a Igreja é assistida pelo Espírito Santo, e por isso ela é prudente em confirmar, ou sensurar uma doutrina!

E não será nós que faremos isso.

Então segundo o Quevedo, o Santíssimo Cristo, que nasceu sem máculas, tinha maldade no coração??

Cristo tentou a si mesmo, porque ele tinha maldade no coração??
erio#135
Anderson, o P.Quevedo não nega a existência do demônio, ele nega a interferência dele nesse mundo!

P.Quevedo só acredita na interferência divina em nossas vidas, através dos milagres, e isso ele está de acordo com a doutria da Igreja!

Nesse ponto ele é ortodóxo!

O que ele nega, que os males desse mundo, e os fenômenos sobrenaturais tem a origem no demônio!

Eu vou ter que procurar o vídeo onde ele mostra que os fenômenos sobrenaturais são realizados com a presença humana viva!

Quando não há essa presença, não há esses fenômenos!
anderson_4#136
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url], eu não disse aquilo. Mas veja bem, as doutrinas heréticas dos séculos passados, como o molinismo e o pelagianismo,  não negavam a autoridade do papa. O que faz Pe. Quevedo é também uma heresia, bem como é herético o que prega a teologia da Libertação. O que existe é a verdade, e a verdade é aquilo que a Igreja nos diz, há dois mil anos, que podemos acreditar.
erio#137
Então segundo o Quevedo, o Santíssimo Cristo, que nasceu sem máculas, tinha maldade no coração??

Cristo tentou a si mesmo, porque ele tinha maldade no coração??

P.Quevedo disse que a tentação que ele sofreu foi proveniente de si mesmo, porque estava fraco devido ao jejum!

E a tentação não é má em si mesma, pois no próprio Pai Nosso, Jesus ensinou para rezarmos "não deixei cair em tentação", ou seja, Jesus não ensinou em não sermos tentados!
anderson_4#138
De novo: Sérgio, isso é contrário ao que ensina a Igreja é uma tremenda heresia o que diz este padre que gosta  do livre exame.  É exatamente o que você está fazendo, porque entendemos que o Pai Nosso também se refere ao demônio quando nos pede para "livrar do mal" e que não nnos deixe cair nas tentações dele. Abra seu catecismo.
erio#139
De novo: Sérgio, isso é contrário ao que ensina a Igreja é uma tremenda
heresia o que diz este padre que gosta  do livre exame.  É exatamente o
que você está fazendo, porque entendemos que o Pai Nosso também se
refere ao demônio quando nos pede para "livrar do mal" e que não nnos
deixe cair nas tentações dele. Abra seu catecismo.

O pecado está em cair em tentação, e não em sermos tentados!

A tentação não é má, mas sim serve para sermos fortes em resistir, como Jesus foi!

Peço aos amigos que procurem a explicação do Pf Orlando Fedeli explicando isso!
anderson_4#140
erio#141
anderson_4#142
Sérgio, você está confundindo tudo, e já não estou com paciência. Procure se informar do que diz objetivamente a Igreja... e, veja bem, o fato de a tentação não ser má não nada a ver que a negação da existência do demônio, mesmo porque a existência dele e da tentação (e nem toda tentação é demoníaca) é a prova da bondade de Deus, porque nos é dada a possibilidade de vencer o mal. Palavras de Fedeli: "O próprio Cristo permitiu que o demônio O tentasse, para nos mostrar que não há mal na tentação, que nos faz humildes, mas que o mal é cair na tentação".
anderson_4#143
Enfim, boa noite.
erio#144
Anderson, a minha resposta é para o Tiago que acha que a tentação é má!

Se fosse má, Deus jamais deixaria seus filhos serem tentados!

Somos tentados para sermos fortes em resistir, como fez Jesus!

A tentação é uma cruz que todo cristão deve carregar!

É isso que está explicado no texto do Pf Orlando Fedeli!
erio#145
P. Quevedo não pode ser colocado em igualdade a Boff!

Ele reconhece a autoridade da Igreja, só nega que o demônio tenha algum poder do além para esse mundo!

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=L1M4HhIMhik&feature=related
dstvtiago#146
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:


P.Quevedo disse que a tentação que ele sofreu foi proveniente de si mesmo, porque estava fraco devido ao jejum!

E a tentação não é má em si mesma, pois no próprio Pai Nosso, Jesus ensinou para rezarmos "não deixei cair em tentação", ou seja, Jesus não ensinou em não sermos tentados!


Isso é heresia!!
Jesus nasceu sem máculas ... NÓS NÃO, nós tendemos tanto para o bem quanto para o mal.


Jesus NÃO tinha a inclinação da má concupiscência.


O catecismo da Igreja deixa bem claro que foi Satanás que tentou contra Jesus:
dstvtiago#147
Foi bom terem postado esse vídeo, mais uma heresia do Quevedo detectada.
erio#148
Isso é heresia!!
Jesus nasceu sem máculas ... NÓS NÃO, nós tendemos tanto para o bem quanto para o mal.


Jesus NÃO tinha a inclinação da má concupiscência.



Tiago, devagar que você não está entendendo!

O pecado está em cair em tentação, e não em ser tentado!

Se nós não fossemos tentados, seríamos santos, o que um orgulho absurdo!

De fato as escrituras atribui a satanás a tentação que Jesus sofreu, só que o P.Quevedo explica com base nos seus estudos, que esse "satanás" é o próprio inconsciente da pessoa!

P.Quevedo não está negando os fatos sobrenaturaris, só não os atribui a satanás!

P.Quevedo explica que somente Deus que está no além, pode intervir nesse mundo, e isso é através dos milagres!

Ele mesmo cita uma passagem do evangélho onde Jesus afirma que toda maldade humana vem do coração, vem de forma interna, e não externa através do demônio!

Veja a passagem!

Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)


Esse assunto é muito complexo, e somente a Igreja que pode dar um parecer, e não nós!


dstvtiago#149
[url]/Main#Profile?uid=15890186154899858892[/url]:

Tiago, devagar que você não está entendendo!

O pecado está em cair em tentação, e não em ser tentado!

Se nós não fossemos tentados, seríamos santos, o que um orgulho absurdo!

De fato as escrituras atribui a satanás a tentação que Jesus sofreu, só que o P.Quevedo explica com base nos seus estudos, que esse "satanás" é o próprio inconsciente da pessoa!

P.Quevedo não está negando os fatos sobrenaturaris, só não os atribui a satanás!

P.Quevedo explica que somente Deus que está no além, pode intervir nesse mundo, e isso é através dos milagres!

Ele mesmo cita uma passagem do evangélho onde Jesus afirma que toda maldade humana vem do coração, vem de forma interna, e não externa através do demônio!

Veja a passagem!

Porque é do coração que provêm os maus pensamentos, os homicídios, os
adultérios, as impurezas, os furtos, os falsos testemunhos, as calúnias.
(http://www.bibliacatolica.com.br/01/47/15.php)




Sim, eu entendi o que você quis dizer.


Mas entenda, Quevedo disse uma heresia.
Segundo ele a tentação de Jesus no deserto procedeu do próprio Jesus.


Isso é heresia!!
É dogma na Santa Igreja que Jesus e Maria são imaculados.
dstvtiago#150
Em virtude do admirável privilégio de sua imaculada conceição, a Bem-aventurada Virgem nunca sentiu em si o ardor das más inclinações. Preservada da culpa original, jamais qualquer sombra do pecado, venial ou mortal, ou da mais leve imperfeição, obscureceu sua perfeitíssima santidade. 

O sentido da expressão "chama da concupiscência"

Tomada em sentido estrito real, a concupiscência significa um movimento de desejo do apetite sensitivo contrário à ordem da razão. Entende-se, portanto, por aquela inclinação natural do apetite sensitivo para o prazer, tanto lícito quanto ilícito; aquela funesta tendência para o pecado, aquela força que nos trona remissos para praticar o bem, tão inclinados ao mal, seja antecipando-se à razão, seja resistindo a seu império. É aquela lei de nossos membros, de que fala São Paulo, contrária a lei de nossa mente, que nos obriga a repetir com o Apóstolo: "Faço o mal que não quero" (Rom. 7, 19)

É neste sentido que tomamos a expressão: a chama da concupiscência.

Esses movimentos do apetite sensitivo, considerados em si mesmos (e não já enquantodesordenados, ou seja, em relação com a razão) não são, moralmente falando, nem bons, nem maus: são energias vitais que obedecem naturalmente a uma percepção externa sensível, e tendem a alcançar o objeto que se lhe apresenta como aprazível ou a afastar-se do objeto que se afigura nocivo. São, portanto, semelhantes àquelas majestosas quedas d'água que podem transformar-se em energia elétrica, capaz de iluminar ou de incendiar uma cidade.

Considerados, ao invés, como desordenados, ou seja, em relação com a razão e com a lei moral a que se opõem, esses movimentos do apetite sensitivo são um mal, um vício, um estímulo ao pecado. E, sob esse aspecto, a chama da concupiscência é o mais doloroso dos efeitos do pecado original (...) Ela não é, portanto, um pecado, mas é a raiz, ocasião e fonte do pecado (atual).

A completa e perene ausência dessa chama em Maria

Essa chama de concupiscência é universal. Verdade é que, em alguns Santos, tais movimentos desordenados não se apresentam; ficam eles, contudo, sempre capazes de tê-los. Só em Jesus e em Maria, essa chama esteve ausente: em Jesus, por direito decorrente da união hipostática; e em Maria, por privilégio exigido por sua Conceição Imaculada.

Todos os teólogos, sem exceção, admitem que nenhum movimento desordenado, mesmo involuntário e, portanto, sem culpa, jamais assomou no corpo virginal de Maria, contrariamente o que costuma acontecer ainda às almas mais puras. A Virgem Santíssima, portanto, desconheceu por completo a concupiscência atual, não esteve nunca sujeira a seus ultrajes. "Jamais, diz Hesíquio, a nuvem da concupiscência ofuscou a limpidez de sua mente; jamais o verme da volúpia lesou ou perturbou, no mínimo, seu coração (Homil. II de Sancta Deipara).

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