Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Chico Xavier e espiritismo

Iniciado por yuribezmenov em 07/08/2012 · 196 mensagens · página 1 de 4

yuribezmenov#1
No programa loucuras do alexandrelli, o Padre Quevedo comenta sobre Chico Xavier, espiritismo e Allan Kardec.

Nas suas profecias Nossa Senhora em La Salette alerta com bastante rigor:

"No
ano de 1864, Lúcifer, com um grande número de demônios serão soltos do
inferno. Eles abolirão a fé pouco a pouco, mesmo nas pessoas consagradas
a Deus. Os cegará duma tal maneira que, a não ser por uma graça
especial, essas pessoas tomarão o espírito desses anjos maus. Muitas
casas religiosas perderão inteiramente a fé e perderão muitas almas.
Os
maus livros se multiplicarão sobre a terra, e os espíritos das trevas
espalharão por toda a parte um relaxamento universal por tudo o que
respeita ao serviço de Deus; eles terão um poder muito grande sobre a
natureza. Haverá igrejas para servir a esses espíritos. Pessoas serão
transportadas dum lugar para outro por esses espíritos malignos e mesmo
sacerdotes, porque estes não serão conduzidos pelo bom espírito do
Evangelho que é um espírito de humildade, de caridade e de zelo pela
glória de Deus. Far-se-á ressuscitar mortos e justos" (isto é, esses
mortos tomarão a forma das almas justas que tinham vivido na terra, a
fim de seduzir melhor os homens: esses auto-denominados mortos
ressuscitados, que não serão outra coisa que o demônio debaixo dessas
figuras, pregarão um outro evangelho contrário ao do verdadeiro Jesus
Cristo, negando a existência do céu e mesmo a das almas dos condenados.
Todas essas almas parecerão como unidas a seus corpos). "Haverá em todos
os lugares prodígios extraordinários, porque a verdadeira fé se
extinguiu e a luz falsa ilumina o mundo. Desgraçados dos Príncipes da
Igreja que não se ocuparão senão com amontoar riquezas sobre riquezas,
salvaguardar a sua autoridade e dominar com orgulho!"
yuribezmenov#2
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DbUamxwa0_w&feature=related
allan_3#3
[url]/Main#Profile?uid=2520105583635307949[/url]:
Pessoas serão transportadas dum lugar para outro por esses espíritos malignos e mesmo sacerdotes, porque estes não serão conduzidos pelo bom espírito do Evangelho que é um espírito de humildade, de caridade e de zelo pela glória de Deus.
A máxima do Espiritismo é: Fora da caridade não há salvação. Pra mim é um mistério a forma como uma pessoa que segue esta máxima se afasta do bom espírito de humildade, caridade e zelo pela glória de Deus.
yuribezmenov#4
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=w6ihu2n6264
yuribezmenov#5
Parapsicologia é compatível com a doutrina cristã???
clodoveualves#6
[url]/Main#Profile?uid=2520105583635307949[/url]:
Parapsicologia é compatível com a doutrina cristã???
Não.
clodoveualves#7
Já tem tópico falando sobre isto, Yuri. Acho que o título é algo sobre pe. Quevedo e Demônios. A conversa terminou num impasse meu com o Ayrton, salvo engano. Vou tentar resgatar o tópico para cá.


Ps. Nem parapsicologia nem espiritismo. Ambas são doutrinas anti-cristãs por excelência e classificadas pela Santa Madre Igreja como heresias brabas.
clodoveualves#8
1º: 
O Diabo segundo Pe. Quevedo
clodoveualves#9
2º: 
Recuperado: "Pe. Quevedo"

(este foi aquele que fiz referência. Acabo de ver que o Ayrton respondeu algumas coisas)
allan_3#10
O espiritismo é no máximo anticatólico, mas ok. Não tenho o menor interesse em mudar a opinião dos colegas da comunidade.
clodoveualves#11
[url]/Main#Profile?uid=6220802306544398217[/url]:
O espiritismo é no máximo anticatólico, mas ok. Não tenho o menor interesse em mudar a opinião dos colegas da comunidade.
Não. É anticristão. Não aceita a divindade de Nosso Senhor Jesus Cristo. Não aceita a Unidade na Trindade. Não aceita os Anjos. Não aceita nem a Salvação Eterna nem a Danação Eterna. Não aceita a remissão dos pecados. Não aceita a Ressurreição de Cristo. 

Vai estudar antes de falar merda.
allan_3#12
Ainda estou esperando dizerem como é que se pode alcançar o afastamento da doutrina de caridade colocando a máxima da caridade como norte. Percebendo que isto não foi colocado em pauta, não tenho o menor interesse de responder a um peido teológico como o que você escreveu, Clodoveu. Vai precisar usar mais do que um insulto de quinta série como "HURRR ESTUDA AMTIS DI FALA MREDA DURR" pra conseguir minha atenção.
ayrton#13
Resposta ao Clodoveu:

BENTO XIV

O “PAPA PARAPSICÓLOGO”



Papa Bento XIV (Próspero Lambertini)


BENTO XIV (1675-1758). Próspero Lambertini,
natural de Bolonha. Foi papa de 1740 até 1758. O mais sábio dos papas e
também o maior Parapsicólogo* de todos os tempos. Pode pensar-se que
houve um Fenômeno SN* de ciência infusa, pois nunca errou na
interpretação e demonstrou saber tudo o que só dois séculos depois a
Parapsicologia* descobriria, e já se pronunciou sobre tudo o que a
Parapsicologia* pretende estudar e do que ainda não chegou a uma
conclusão. Não só explica insuperavelmente em que consiste cada tipo de
Fenômeno Parapsicológico*, os que são reais e os que são Mitos*, senão
que também, e novamente de modo insuperável, estabelece onde termina em
cada Fenômeno* o natural e onde começa o SN*.

http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.php?cod…igos&vinda=S
ayrton#14
Não existe (ou nonecziste!) "doutrina cristã", quanta desatenção, tenham dó. Existem sim doutrina CATÓLICA e outras, as quais, aliás, não me dizem respeito.
eric_2#15
O Espiritismo nem tem como ser anti cristão ou anti católico pq defende quase todas as premissas do cristianismo.
O Espiritismo é sucessor do Cristianismo mas assim como o Cristianismo nao veio derrubar a lei e os profetas o Espiritismo tambem nao derrubará.
O Espiritismo é cristão.
A caridade inevitávelmente unirá espíritas, católicos e judeus e é isto que esta passagem quer dizer.
Porém no atual momento eu creio que vcs católicos tem sérios e grandes problemas a enfrentar e se preocupar.
Pq criam inimigos aonde não tem???
Nós espíritas somos pequenos diante  de vcs, somos no máximo 20 milhões de pessoas enquanto vcs são 2 bilhões e 500 milhões.
No momento temos inimigos em comum e acho super importante nos unirmos contra as trevas que com ctz irá destruir todos nós de uma só vez se conseguir atingir seus objetivos!!!!
clodoveualves#16
[url]/Main#Profile?uid=6220802306544398217[/url]:
Ainda estou esperando dizerem como é que se pode alcançar o afastamento da doutrina de caridade colocando a máxima da caridade como norte. Percebendo que isto não foi colocado em pauta, não tenho o menor interesse de responder a um peido teológico como o que você escreveu, Clodoveu. Vai precisar usar mais do que um insulto de quinta série como "HURRR ESTUDA AMTIS DI FALA MREDA DURR" pra conseguir minha atenção.
Caridade entendida dentro da Doutrina Cristã (falarei mais sobre ela logo após esta breve resposta a você) NÃO EXISTE sem a observância de alguns CREDOS, entre eles, OS PRINCIPAIS REFERENTES A DIVINDADE DE NOSSO SENHOR E SUA MAGNÍFICA PROMESSA DA SALVAÇÃO. Sem isto, não tem o menor sentido se falar em caridade cristã: tudo se faz pela Glória de Deus e pela Santificação Pessoal, objetivando SEMPRE o Fim Último de gozar a Eternidade no Paraíso ao lado dos Santos, dos Mártires, dos Salvos e de Deus.
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Não existe (ou nonecziste!) "doutrina cristã", quanta desatenção, tenham dó. Existem sim doutrina CATÓLICA e outras, as quais, aliás, não me dizem respeito.
Ayrton, Doutrina Cristã é aquela compreendida como o Credo Comum que une os Cristãos do mundo inteiro. Seguem: Divindade de Jesus, Unidade de Deus na Trindade de Suas Pessoas, a Salvação Eterna, a Danação Eterna, a Ressurreição etc. etc. (muitos dos princiáis Dogmas Católicos). A distinção que houve foi somente a seguinte: com a Reforma Protestante, estes passaram a se designarem Cristãos embora NÃO-CATÓLICOS, coisa que nunca tinha existido antes (os hereges se diziam católicos E possuidores da "verdadeira doutrina").

Tanto é assim que o Batismo é Sacramento comum E VÁLIDO a toda a Cristandade (o contrário disto seria a heresia anabatista). Assim, Doutrina Cristã faz referência a este depósito comum de fé.
[url]/Main#Profile?uid=6051608035854380439[/url]:
O Espiritismo nem tem como ser anti cristão ou anti católico pq defende quase todas as premissas do cristianismo.
O Espiritismo é sucessor do Cristianismo mas assim como o Cristianismo nao veio derrubar a lei e os profetas o Espiritismo tambem nao derrubará.
O Espiritismo é cristão.
A caridade inevitávelmente unirá espíritas, católicos e judeus e é isto que esta passagem quer dizer.
Porém no atual momento eu creio que vcs católicos tem sérios e grandes problemas a enfrentar e se preocupar.
Pq criam inimigos aonde não tem???
Nós espíritas somos pequenos diante  de vcs, somos no máximo 20 milhões de pessoas enquanto vcs são 2 bilhões e 500 milhões.
No momento temos inimigos em comum e acho super importante nos unirmos contra as trevas que com ctz irá destruir todos nós de uma só vez se conseguir atingir seus objetivos!!!!
Mais uma vez: CARIDADE só faz sentido se observada a finalidade última, a Divindade de Jesus. Por fim, o espiritismo nega tanto os Dogmas Católicos como as crenças BASILARES do Cristianismo (de modo geral), assim, NÃO HÁ O QUE SE FALAR DE ESPIRITISMO CRISTÃO, é quadrado redondo, triângulo de 2 lados, é solteiro casado. 
clodoveualves#17
====> Agora, mandem QUALQUER PROTESTANTE OU ORTODOXO ASSISTIREM AOS VÍDEOS E RESPONDEREM SE ESTA POSIÇÃO ESTÁ CORRETA OU NÃO?? Deixem de cinismo. (Ayrton está excluído deste grupo, óbvio).
Livros:
1) http://alexandriacatolica.blogspot.com.br/2011/07/ma…heresia.html
2) http://alexandriacatolica.blogspot.com.br/2011/10/re…asil-fr.html
3) http://alexandriacatolica.blogspot.com.br/2012/07/no…aria-de.html
4) http://alexandriacatolica.blogspot.com.br/2010/11/es…tolicos.html


AGORA VÃO ESTUDAR
clodoveualves#18
Ayrton,

Respondendo especificamente a respeito do Papa Bento XIV: bem, ainda estou procurando material sobre ele aqui, quando encontrar, retorno. Contudo, cabe ressaltar que a Santa Igreja SEMPRE trabalhou ceticamente tanto no tocante a Milagres quanto no tocante a Possessões demoníacas. Assim, deixe-me estudar a situação antes de te responder. Contudo, você ainda não me respondeu sobre a condenação à descrença da existência e atuação do Demônio a que fiz referência no outro post. Peço, por gentileza, que a considere e, se possível, responda.
andr_10#19
Quando os espíritas se dizem cristãos eles estão se referindo ao cristianismo dentro de certa acepção moderna: Cristo foi um cara legal que ensinou umas coisas bacanas tipo, amar ao próximo e etc.

Esta confusão nos dias de hoje só é possível na medida em que grande maioria dos cristãos encara o cristianismo deste mesmo modo.
thiago_7#20
A parapsicologia não é heresia! é ciência! 
clodoveualves#21
[url]/Main#Profile?uid=804085099025949696[/url]:
Quando os espíritas se dizem cristãos eles estão se referindo ao cristianismo dentro de certa acepção moderna: Cristo foi um cara legal que ensinou umas coisas bacanas tipo, amar ao próximo e etc.

Esta confusão nos dias de hoje só é possível na medida em que grande maioria dos cristãos encara o cristianismo deste mesmo modo.
Sim, e na mesma concepção de "cristianismo", até um ateu é um cristão! Total incoerência.
[url]/Main#Profile?uid=13870957181972020948[/url]:
A parapsicologia não é heresia! é ciência! 
Tiago, estou discutindo com o Ayrton já faz algum tempo. Chegamos no seguinte ponto: existe, na Igreja, a crença na existência do Diabo, do Demônio. Negar a existência do diabo já foi condenado como heresia, REITERADAS VEZES. Assim, de que modo a Parapsicologia, na medida em que nega a existência e atuação do demônio no mundo, pode se adequar à Doutrina Católica?

Se você tiver algo para contribuir nesta questão, será ó-tê-mô. Caso contrário, evite "baldear" a conversa, beleza?

ps. Ser ciência e ser heresia NÃO SÃO características auto-contraditórias, nem podem sê-las pois referem-se a duas "camadas" distintas referentes à conduta humana. O aborto é científico na medida em que a ciência o estuda, o analisa e produz "ciência" através dos defuntos embrionários. Do fato de o aborto ser ciência -- além de ser crime -- se deduz que ele seja mais ou menos cristão? Mais ou menos católico? Como assim???? 
clodoveualves#22
Aos interessados no debate sobre parapsicologia, peço que acompanhem aqui: 
Recuperado: "Pe. Quevedo"
marcelo_5#23
Aqui parece um bando de crentes fanaticos! Os espiritas tentam recriar o cristianismo primitivo, segue as mesmas leis (normais morais) do cristianismo, só nao aceitam alguns fatos religiosos e sobrenaturais, cada um na sua !
clodoveualves#24
[url]/Main#Profile?uid=13935075126500841185[/url]:
Aqui parece um bando de crentes fanaticos! Os espiritas tentam recriar o cristianismo primitivo, segue as mesmas leis (normais morais) do cristianismo, só nao aceitam alguns fatos religiosos e sobrenaturais, cada um na sua !
Marcelo, vou te apresentar a roda: discutir religiões com religiosos É DISCUTIR COM CRENTES. Se por fanático você entende que alguém CONDENE aquele que queira vandalizar com seu Deposito de Fé, então muitíssimo obrigado: sou fanático!

Agora, voltando a discussão: de acordo com o que você disse, não haveria distinção entre um espírita, um católico e um ATEU, todos seriam cristãos, desde que seguissem as normas morais do cristianismo. É isso?
tiagooliveira#25
Daqui a pouco aparece um aqui afirmando que Fidel é cristão. imagem
marcelo_5#26
Estou dizendo que eles creem numa norma moral Cristo para eles na e Deus e sim um mensageiro, nao distorça as palavras, nao estimule o preconceito, estamos numa situacao delicada onde vivemos uma manipulacao grande de midia,   nao conhecemos nada de religiao e nem de fenomenos paranormais, ninguem sabe o que acontece quando alguem morre! O que importa e o carater e se o Ateu vive o cristianismo OTIMO melhor que viver o comunismo, condenar uma pessoa por deixar de acreditar em algo é muito perjorativo!é preconceito!
marcelo_5#27
Vcs parem com este radicalismo pq senao vao para o Nosso lar viver de sopinha rala!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
clodoveualves#28
[url]/Main#Profile?uid=13935075126500841185[/url]:
Estou dizendo que eles creem numa norma moral Cristo para eles na e Deus e sim um mensageiro, nao distorça as palavras, nao estimule o preconceito, estamos numa situacao delicada onde vivemos uma manipulacao grande de midia,   nao conhecemos nada de religiao e nem de fenomenos paranormais, ninguem sabe o que acontece quando alguem morre! O que importa e o carater e se o Ateu vive o cristianismo OTIMO melhor que viver o comunismo, condenar uma pessoa por deixar de acreditar em algo é muito perjorativo!é preconceito!
[url]/Main#Profile?uid=13935075126500841185[/url]:
Vcs parem com este radicalismo pq senao vao para o Nosso lar viver de sopinha rala!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Então é exatamente aquilo que eu disse:

De acordo com Marcelo Milan, se um ATEU (descrente de QUALQUER divindade), um MACUMBEIRO, um ESPÍRITA, um HINDU, um BUDISTA, enfim, QUALQUER UM que veja em cristo a imagem de um grande homem, de um HUMANISTA, e resolva fazer de seus princípios regras morais, deve ser considerado CRISTÃO.

"viver de sopinha rala" no "Nosso Lar"??? Mas lá não é o lugar dos espíritos??? Espíritos comem sopa? É construído de "tijolo espiritual"? 

Ademais, radical somo nós!! O senhor, não-radical, sai condenando os outros ao "Nosso Lar" e radical somos nós?!?!?! Vai chupar parafuso pra ver se vira prego, rapá. Tá de molecagem?
clodoveualves#29
Quanta coerência!!!!
tiagooliveira#30
Ademais, radical somo nós!! O senhor, não-radical, sai condenando os outros ao "Nosso Lar" e radical somos nós?!?!?! [2]



Os espiritas e os maçons são muito relativistas. Prefiro  o conselho de Jesus: “Seja o vosso falar ‘sim, sim; não, não’. O que passar disso é de procedência maligna” (Mateus 5:37).
marcelo_5#31
Vc nao vale uma resposta!
clodoveualves#32
[url]/Main#Profile?uid=13935075126500841185[/url]:
Vc nao vale uma resposta!
Quanto radicalismo, Marcelo. Porque não vale responder a uma citação de Nosso Senhor Jesus?
clodoveualves#33
E que tal responder ao racista Allan Kardec? Ele vale uma resposta?

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso(sic!). Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"(Allan Kardec, A Gênese, ed. cit. p. 187)"

"6 --Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?" (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 126)

"Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?" (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127)"

""Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral. Quando o instrumento não estiver mais em relação ao desenvolvimento, emigrarão de tal ambiente para se encarnar num grau superior, e assim por diante, até que hajam conquistado todos os graus terrestres, depois do que deixarão a Terra para passar a mundos mais e mais adiantados" (Revue Spirite, abril de 1863, pág. 97: Perfectibilidade da raça negra, in Allan Kardec, A Gênese, Lake _ Livraria Allan Kardec editora, São Paulo, p. 187"


clodoveualves#34
E que tal responder ao racista Allan Kardec? Ele vale uma resposta? (continuando)

""Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado" (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207. A edição original de Qu'est ce que le Spiritisme é de 1859)"

E, para finalizar:

E Allan Kardec, esse racista bruto e grosseiro, pretendia que sua palavra fosse superior à palavra de Deus, na Sagrada Escritura,. pois ele escreveu:

"A reencarnação fazia parte dos dogmas judaicos sob o nome de ressurreição; só os Saduceus, que pensavam que tudo acabava com a morte, não acreditavam nela. As idéias dos Judeus sobre esse ponto, como sobre muitos outros, não estavam claramente definidas, porque não tinham senão noções vagas e incompletas sobre a alma e sua ligação com o corpo. Eles acreditavam que um homem que viveu podia reviver, sem se inteirarem com precisão da maneira pela qual o fato podia ocorrer; designavam pela palavra ressurreição o que o Espiritismo, mais judiciosamente, chama reencarnação" (Allan Kardec, O Evangelho segundo o Espiritismo, Instituto de Difusão Espírita, Araras 1978, p. 59. O negrito e o sublinhado são meus. O itálico é do autor).

Portanto Allan Kardec se considerava mais "judicioso" do que a Bíblia, porque, naquilo que os autores inspirados por Deus erraram, ele Kardec elucidou.

Além de ser, então, um racista brutal e grosseiro, Allan Kardec era um presunçoso soberbo, que se colocava até mesmo acima da Bíblia.

ayrton#35
Caro Clovoveu:

.

1) Ayrton, Doutrina Cristã é aquela compreendida como o Credo Comum que une os Cristãos do mundo inteiro

.

RESPOSTA:

.

Lamento muito informar que isso não existe de fato. O que pode exsitir é um termo genérico para se referir a pontos em comum, mas que, devido a infinidade de correntes protestantes e evangélicas, é totalemtne ineficaz no que se referir a qualquer tentiva prática de unificar numa mesma doutrina todas as correntes ditas cristãs. Tanto é assim que até mórmons e cardecistas se consideram cristãos.Nem adianta insistir, reconheça.

.

Significado de Doutrina

s.f. Conjunto de princípios de uma escola literária

ou filosófica, de um sistema político, econômico etc., ou de dogmas de

uma religião.

Fonte do direito, constituída pela opinião de juristas.


.

http://www.dicio.com.br/doutrina/

ayrton#36
2) Parapsicologia NÃO é incompatível com a doutrina católica.
clodoveualves#37
Ayrton,

Não pretendo abrir outra discussão com você antes de terminarmos aquela lá. Mas peguemos o que você diz:

"Significado de Doutrina

s.f. Conjunto de princípios de uma escola literária

ou filosófica, de um sistema político, econômico etc., ou de dogmas de

uma religião.

Fonte do direito, constituída pela opinião de juristas."


Bem, se você pegar a totalidade da cristandade (Católicos, Ortodoxos e Protestantes -- estes representados majoritariamente pelas suas 3 principais correntes, luterana, calvina e anglicana), perceberá que todos estão unidos por um conjunto de princípios comuns:


1. Jesus Cristo é Deus-Filho;

2. Deus é Um, apresentado em Três Pessoas (Pai, Filho e Espírito Santo);

3. Jesus Cristo se Sacrificou para nos purificar de nossos pecados;

4. Existe o Juízo, Condenação ou Salvação;

5. Jesus estabeceleu Sua Igreja;

6. A Bíblia é Divinamente Inspirada;

7. Maria Virgem engravidou do Espírito Santo;

etc. etc.


Mormons, Kardecistas e outras ABERRAÇÕES religiosas NÃO SÃO cristãos (a não ser na concepção de cristianismo que nosso colega ali em cima deu, na qual até um ATEU pode ser cristão).


Sobre a discussão inter-religiosa, a discordância é em torno daquilo que designa tais termos deste Credo Comum e de suas consequências e desdobramentos (TODOS concordam que Jesus estabeleceu Sua Igreja, a discussão entre católicos e protestantes é se esta Igreja seria "espiritual" ou se encontraria na Hierarquia católica, por exemplo, ou se Jesus delegou a Pedro -- o Bispos de Roma -- o cargo de Autoridade Máxima de Sua Igreja ou não, e caso tenha delegado, se tal Autoridade seria tranferível aos seus sucessores -- os outros Bispos de Roma --, se após o Nascimento Virginal a Santíssima Virgem Maria continuou Imaculada e vou assunta ou se ela "tornou-se" uma humana comum, decaída -- maculada --, etc.)


Assim, UNIVERSALMENTE falando, existe sim uma Doutrina Cristã, ESPECIFICAMENTE falando, existem distinções.


Dentro da visão católica, um herege ou um apóstata É UM CRISTÃO, embora tenha uma grave deficiencia de Credo. JAMAIS se esqueça do Batismo de Vontade e Penitência, Sacramentos Válidos para todos que, EMBORA NÃO POSSUAM um devido conhecimento da Doutrina Católica, e por isto não abrassem seu Credo, desejem viver a vida em Cristo.


Obviamente que para viver a vida em Cristo, é necessário algum Credo comum. Viver em Cristo sem reconhecer Sua Divindade, a Salvação, a Trindade etc.  É IMPOSSÍVEL.


Assim, peço que reconsidere sua ultima mensagem. 

clodoveualves#38
O trabalho de combate às heresias pode-se resumir no seguinte: ENSINAR a Sã Doutrina, corrigindo os erros que porventura o indivíduo creia como verdadeiros.

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/VudOWlF_iw8

Os dois tipos de apóstatas e hereges.

E veja que mesmo aqueles que o são no rigor da palavra, AINDA estes possuem o Credo BASILAR comum.
yuri_3#39
Perfeitas respostas Clodoveu.
ayrton#40
Eu não tenho mais paciência para Orkut, mas...
.
Chutar não vale, caro Clodoveu. Muito menos torcer os argumentos: você agora afirma que EXSITE uma "doutrina ceristã", mas apenas unindo as 3 principais correntes protestantes e a ICAR (excluindo pelo seu crivo ´'n' correntes evangélicas, além de batistas, anglicanos etc). ;
.
Mesmo assim, naõ cola porque:
.
"Uma das primeiras grandes diferenças entre o Catolicismo e o
Protestantismo é a questão da suficiência e autoridade das Escrituras.
Os protestantes crêem que somente a Bíblia é a única fonte da revelação
especial de Deus à humanidade, e como tal ela ensina a nós tudo o que é
necessário para nossa salvação do pecado. Os protestantes vêem a Bíblia
como o padrão pelo qual todo o comportamento cristão deverá ser medido.
Comumente se refere a esta crença como Sola Scriptura e é uma das
“Cinco Solas” (sola é a palavra latina para “única”) que veio da Reforma
Protestante como resumo de algumas diferenças importantes entre os
católicos e protestantes.
.
(...)
.
Outra grande diferença entre Catolicismo e Protestantismo é a que diz
respeito à posição e autoridade do papa. De acordo com o Catolicismo, o
papa é o “vicário de Cristo” (vicário significa substituto), e toma o
lugar de Jesus como o líder visível da Igreja. Como tal ele tem a
capacidade de falar ex cathedra (com autoridade em assuntos de fé e
prática), e quando ele o faz, seus ensinamentos são considerados como
não passíveis de erro, devendo ser obedecidos por todos os cristãos. Por
outro lado, os protestantes crêem que nenhum ser humano está livre de
erros e que somente Cristo é o líder da igreja. Os católicos confiam na
sucessão apostólica como uma forma de tentar estabelecer a autoridade do
papa. Mas os protestantes crêem que a autoridade da igreja não vem da
sucessão apostólica, mas sim da Palavra de Deus. O poder espiritual e a
autoridade não estão nas mãos de simples homens, mas na própria Palavra
de Deus registrada nas Escrituras. Apesar de o Catolicismo ensinar que
somente a Igreja Católica pode, de forma apropriada e correta,
interpretar a Bíblia, os protestantes crêem que a Bíblia ensina que Deus
enviou o Santo Espírito para habitar todos os cristãos renascidos,
dando a eles capacidade para que compreendam a mensagem da Bíblia.
.
(...)
.
ayrton#41
(...)
.

A terceira maior diferença entre o Catolicismo e Protestantismo é como a
pessoa é salva. Outra das “cinco solas” da reforma era a Sola Fide
(somente pela fé), que afirma a doutrina bíblica da justificação somente
pela graça, através somente da fé, por causa somente de Cristo (Efésios
2:8-10). Contudo, de acordo com o Catolicismo Romano, o homem não pode
ser salvo somente pela fé, somente em Cristo. Eles ensinam que o
Cristianismo deve confiar na fé mais “obras de mérito” para salvação. Os
Sete Sacramentos são essenciais à doutrina Romana Católica de salvação,
que são: Batismo, Crisma, A Eucaristia, Penitência, Extrema-unção,
Ordem e Matrimônio. Os protestantes crêem que baseados na fé apenas em
Cristo, os crentes são justificados por Deus, quando todos os seus
pecados são pagos por Cristo na cruz e Sua justiça é a eles imputada. Os
católicos, por outro lado, crêem que a justiça de Cristo é concedida ao
crente pela “graça através da fé”, mas em si mesma não é suficiente
para justificar o crente. O crente deve “suplementar” a justiça de
Cristo a ele concedida com obras meritórias.
.
Católicos e protestantes também discordam no que significa ser
justificado perante Deus. Para os católicos, a justificação envolve que
se seja feito justo e santo. Eles crêem que a fé em Cristo é apenas o
início da salvação, e que a pessoa deve fazer que isto cresça com boas
obras, pois “o homem deve fazer por merecer a graça de Deus da
justificação e eterna salvação”. Logicamente que esta visão de
justificação contradiz o claro ensinamento das Escrituras em passagens
como Romanos 4:1-12; Tito 3:3-7, assim como muitas outras. Por outro
lado, os protestantes fazem distinção entre o ato único de justificação
(quando somos declarados justos e santos por Deus com base em nossa fé
na expiação de Cristo na cruz), e santificação (o processo contínuo de
ser justificado que continua através de nossas vidas na terra). Apesar
de os protestantes reconhecerem que as obras são importantes, eles crêem
que estas são o resultado ou fruto da salvação, mas nunca o meio para
ela. Os católicos misturam justificação e santificação em um processo
contínuo, que leva à confusão sobre como se é salvo.

A quarta grande diferença entre católicos e protestantes tem a ver com o
que acontece após a morte do homem. Enquanto ambos crêem que os
incrédulos passarão a eternidade no inferno, há diferenças significantes
e importantes no que diz respeito ao que acontece aos crentes. Por
causa de suas tradições da igreja e sua confiança em livros
não-canônicos, os católicos desenvolveram a doutrina do purgatório. O
purgatório, de acordo com a Enciclopédia Católica, é um “lugar ou
condição de punição temporal para aqueles que, deixando esta vida na
graça de Deus, não estão totalmente livres de faltas menores, ainda não
pagaram totalmente a reparação devida por suas transgressões”. Por
outro lado, os protestantes crêem que por sermos justificados por Cristo
apenas, e que a justiça de Cristo é a nós imputada, quando morremos,
iremos direto para o céu para estarmos na presença do Senhor (II
Coríntios 5:6-10 e Filipenses 1:23).
ayrton#42
Ainda mais perturbadora do que a doutrina católica do purgatório é o
fato de que eles crêem que o homem deve ou mesmo pode pagar ou compensar
por seu próprio pecado.
.
(...)
.

Apesar de haver muitas outras diferenças entre o que os católicos e
protestantes crêem, estas quatro diferenças devem servir para
estabelecer que há sérias diferenças entre os dois. Da mesma forma como
os Judeus que disseram que os cristãos gentios deveriam obedecer à lei
do Velho Testamento para serem salvos, sobre os quais Paulo escreveu em
Gálatas, os católicos, fazendo as obras necessárias para que sejam
justificados por Deus, terminam tendo um evangelho totalmente diferente.
As diferenças entre os católicos e os evangélicos protestantes são
importantes e significativas.
.
(...)"
.
http://www.gotquestions.org/portugues/diferencas-cat…stantes.html
ayrton#43
CQD não existe DOUTRINA comum, a não ser que você queira inventar e atribuir outro significado para essa palvara
clodoveualves#44
Ayrton,

eu compreendo a confusão que você está fazendo. Seria mais ou menos a aquela que ocorre ao se falar do "homem ocidental" e alguém lhe contradizer dizendo que não existe homem ocidental, o que existe são "americanos, europeus e alguns africanos" ou, mais especificamente, "brasileiros, argentinos, americanos, canadenses, portugueses etc."

Veja que eu não estou entrando nos Dogmas infra-religioso. Estou considerando o termo cristão NA SUA MAIS LARGA ACEPÇÃO (aquela mesma adotada pela Igreja ao tratar da cristandade mundial). Eu não sou louco de dizer que Catolicos e protestantes estão no mesmo patamar. Mas também não posso cair no erro de deixar de reconhecer àqueles a dignidade de serem cristãos.

Veja: para ser herege ou apostata, o sujeito DEVE CRER em algo da Igreja e descrer ou corromper o restante. Daí vem a questão: porque protestantes são cristãos e espíritas não? Simples: porque aquilo que o protestante aceita e aquilo que o espírita nega É O FUNDAMENTO da Igreja Católica e o FUNDAMENTO da cristandade mundial.

Existe até uma gradação entre a aqueles que estão mais próximos da Sã Doutrina e aqueles que estão mais longe. MAS ESTA GRADAÇÃO É FEITA PORQUE TODOS ESTES ESTÃO SENDO MEDIDOS PELA MESMA RÉGUA (Doutrina Cristã).

É uma questão de semelhanças e diferenças e análise destas. Perceba que quanto menos semelhanças há, menos cristã é a religião, até chegar a um ponto de não mais ser. 
Veja este vídeo de Dom Fellay, onde ele deixa claro, com a parábola do aeroporto, aquilo que estou afirmando:
Vídeo do YouTube
http://youtu.be/JQsBHdOxoPA

OBSERVAÇÃO: NÃO ESTOU DIZENDO QUE TODA A CRISTANDADE É IGUAL, NEM LEGÍTIMA, NEM VÁLIDA.
clodoveualves#45
[url]/Main#Profile?uid=13110019427744101478[/url]:
Perfeitas respostas Clodoveu.
Obrigado. Querendo acrescentar algo, por favor, fique a vontade.
ayrton#46
Caro Clodoveu,

.

Que existem PONTOS em comum em diversas correntes cristãs é ÓBVIO. No entanto, quando o dono da "Ínclitos" disse "DOUTRINA", cometeu um sério erro, porque, como evidenciei NÃO EXISTE DOUTRINA CRISTÃ de fato.

.

Este termo é comumente utilizado pelos protestantes, que não crêem na autoridade papal, uma vez que para eles apenas a Bíblia é a única fonte da revelação.

.

Não obstante, também os católicos podem usar a expressão "doutrina cristã", mas para se referir à doutrina CATÓLICA.

.

Assim, dado que o sr. Bezmenov e você demonstrarm, digamos, incredulidade com a compatiblidade entre os estudos parapsicológicos e algumas correntes cristãs, a minha resposta foi bastante adequada e precisa: É COMPATÍVEL COM O CATOLICISMO. Agora, se é compatível com a doutrina dos presbiterianos, batistas ou muçulmanos, isso não é problema meu nem dos católicos. Ponto final

clodoveualves#47
Ayrton,

Quanto a fonte de Revelação, apesar de ser discutível (pois enquanto temos, nós católicos, a Bíblia como uma das fontes de Revelação, os protestantes a tem como única), não oferece nenhum grande  obstáculo para a concepção de Doutrina Cristã, pois tanto aquilo que a Bíblia narra quanto aquilo que a Igreja ensina são completamente coincidentes. Os erros dos protestantes derivam da arrogância e da adoção das 5 solas, CONTUDO, NA ESSÊNCIA, na Cristologia, SÃO TODAS concordantes, por isto, Cristãs.

Neste aspecto, segue-se que a Parapsicologia TAL COMO defendida por Pe. Quevedo (defendendo a inexistência do Diabo), não somente é contrária à Doutrina Cristã (geral, que crê na existência e atuação do Demônio), como é contrária a Doutrina Católica (ver IV Concílio de Latrão e ver http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so…gNB5jMVGu5hw -- pode baixar, é um documento de Word).

Assim, Ayrton, para não cair em desdobramentos discursivos: A NÃO SER QUE PE. QUEVEDO TENHA O PODER DE ANULAR AQUILO QUE FOI DETERMINADO POR UM CONCÍLIO QUE PROMULGOU VERDADES DE FÉ -- por isto, Infalível (ver Infalibilidade Papal) --, Pe. Quevedo defende uma heresia SIM!, Contrária a doutrina da Igreja.

" Em http://pt.wikipedia.org/wiki/1215, o http://pt.wikipedia.org/wiki/Quarto_Conc%C3%ADlio_de_Latr%C3%A3o
afirmou: “De fato, o Diabo e os outros demônios foram por Deus criados
naturalmente bons; mas eles, por si, é que se fizeram maus”. A http://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia
fala do pecado destes anjos caídos . O ‘’Catecismo da Igreja Católica’’
ensina que “a queda consiste na livre opção destes espíritos criados,
que radical e irrevogavelmente recusaram Deus e o seu Reino. Encontramos
um reflexo desta rebelião nas palavras do tentador aos nossos primeiros
pais: ‘Sereis como Deus’ . O Diabo é ‘pecador desde o princípio’ (1 Jo
3, 8), ‘pai da mentira’ (Jo 8, 44). É o caráter irrevogável da sua
opção, e não uma falha da infinita misericórdia de Deus, que faz com que
o pecado dos anjos não possa ser perdoado” (CEC art. 392 e 393). http://pt.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Damasceno
em sua obra “A fé Ortodoxa” (II, 4: PG 94, 877) afirma: “Não há
arrependimento para eles depois da queda, tal como não há arrependimento
para os homens depois da morte”. Assim, por detrás da opção de
desobediência dos nossos primeiros pais, há uma voz sedutora, oposta a
Deus (Gn 3, 1-5) a qual, por http://pt.wikipedia.org/wiki/Inveja, os faz cair na morte (cf. Sb 2, 24). A http://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia e a Tradição vêm neste ser um anjo decaído, chamado http://pt.wikipedia.org/wiki/Satan%C3%A1s (cf. CEC art. 391). Ensina a doutrina que os demônios, sendo inimigos da natureza humana assumida pelo http://pt.wikipedia.org/wiki/Jesus_Cristo,
agindo por ódio contra Deus e pela inveja que têm ao gênero humano (cf.
Mt 8,16; Ef 6,12; 1 Pd 5, 8), procura induzir o homem ao mal, podendo
mesmo, com permissão divina, causar-lhe algum dano ao corpo e aos bens
que possui, como aconteceu com Jó. O Papa http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_VI,
tratando do assunto, reafirmou que "Os demônios estão na origem da
primeira desgraça da humanidade: foi o tentador pérfido e fatal do
primeiro pecado, o http://pt.wikipedia.org/wiki/Pecado_original (Gn 3; Sb 1, 24). Com a queda do homem, o http://pt.wikipedia.org/wiki/Diabo adquiriu um certo poder sobre o homem, do qual só a redenção de http://pt.wikipedia.org/wiki/Jesus_Cristo pode libertar." (continua)
clodoveualves#48
"É história que dura ainda hoje. Recordemos os exorcismos do Batismo e as frequentes referências da http://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia e da http://pt.wikipedia.org/wiki/Liturgia ao agressivo e premente poder das trevas (Cf. Lc 22, 53; Cl 1, 13)."

Fonte de ambas as citações: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anjo_ca%C3%ADdo

(fora aquela outra que deixei mais acima).

Assim, de acordo com Pe. Quevedo, a Santa Igreja estaria errada ao APLICAR O SACRAMENTO DO BATISMO?

Estou aguardando resposta.
yuri_3#49
Rapaz eu sou iniciante nesse assunto, e eu estou acompanhando em silêncio aqui as discussões para aprender mais. Eu não poderia acrescentar nada por enquanto porque eu não sei quase nada mesmo kkk... mas obrigado aí pelas postagens, estão me ajudando muito. Abraços fica com Deus.
ayrton#50
Clodoveu, sua argumentação estaria quase perfeita SE o Vaticano não tivesse se inteirado das argumentações totalmente fundamentadas na própria Bíblia, com descrições dos equívocos, erros de tradução e interpretação, analogia com lendas de outras culturas (como, por exemplo, a eterna guerra entre o Bem e o Mal, com deuses bons e maus guerreando entre si, tão comum em várias religiões antigas, que por um ERRO foi "transformada" em guerra entre anjos, a qual INEXISTE na Bíblia, havendo apenas uma referência no Apocalipse, que é um PROFECIA - ou seja, a ser concretizada - , portanto segundo a Bíblia, JAMAIS houve essa tal guerra angelical).

.

Finalizando, não é que o Vaticano tenha sido omisso, PELO CONTRÁRIO: Roma convocou o padre Quevedo que, por ser DOUTOR EM TEOLOGIA, deu uma verdadeira aula e ACABOU COM QUALQUER DÚVIDA, DIRIMIRAM-SE AS PREOCUPAÇÕES, UMA VEZ QUE NÃO HOUVE COMO REFUTAR O PADRE QUEVEDO.

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