Dom João Braz de Aviz disse em entrevista que não houve nenhum momento de acirramento ou tensão interna.
http://media01.radiovaticana.va/audiomp3/00362118.MP3
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HABEMUS PAPAM!!!!
[url]/Main#Profile?uid=2843630667921910958[/url]:Ontem peguei no meio um comentário na Canção Nova que achei muito curioso. Era dito que o "espírito" dos Cardeais no conclave era o de eleger um "Papa Santo", uma missão difícil para o eleito porém possível.
Dom João Braz de Aviz disse em entrevista que não houve nenhum momento de acirramento ou tensão interna.
http://media01.radiovaticana.va/audiomp3/00362118.MP3
Áudio interessante. O relato de um Padre português.
Cidade do Vaticano (RV) – Até se tornar o Papa Francisco, o Card. Bergoglio ficou hospedado na Casa Internacional do Clero, a Casa Paulo VI, no período pré-Conclave. Esta manhã, o Pontífice voltou lá, na “via dela Scrofa”, para pagar a conta dos dias de hospedagem. Um residente desta casa é o Padre José Maria Pacheco, do Programa Português, que relata esta surpreendente visita que durou cerca de meia-hora.
http://www.news.va/pt/news/novo-papa-paga-a-conta-de-hospedagem
"Quem
não prega o Senhor, prega o diabo, quando não se confessa Jesus Cristo
se confessa a mundanidade do diabo (...) Quando confessamos Jesus Cristo
sem a cruz não somos discípulos do Senhor (...) Eu desejo a todos nós
que o Espírito Santo, com a Oração da Virgem, nos conceda a graça de
caminhar, pregar e confessar Jesus Cristo Crucificado! "
[ Papa Francisco - Homilia 14 de março de 2013 ]
A primeira impressão foi excelente!
Eu concordo plenamente. O Papa Francisco fez tudo na maior simplicidade. Aquela filmagem dele com um vasinho de flores na mão para botar no altar de Santa Maria Maggiore vai ficar na minha memória para sempre. Foi lindo.
Meu caro amigo Clodoveu, quem sou eu para conhecer a fé alheia? São Paulo se refere aos "gentios", e em algumas traduções aos "pagãos" - e não nega a eles a imputação da justiça divina pela via da fé! Como poderia eu negá-la??!
Isto não anula o valor da lei; ao contrário - são Paulo continua, como eu já postei: é justamente ISSO que dá à lei a sua amplidão e o seu valor!
Na missa de hoje o Papa não se ajoelhou na hora da consagração, como eu li, também pudera, a hóstia não era um pastor protestante, senão ele teria se ajoelhado.kkk
E avise ao nosso caro Sidney, Clodoveu: o Papa CONTINUA, delicada mas firmemente, a NÃO usar o epíteto "papa emérito", fazendo questão do "bispo emérito"... Isto já foi inclusive notado, e eu certamente acho importantíssimo, como ele e você. Os meus ex-confrades lá da comunidade da Apologética devem estar talvez COMEÇANDO a entender a nossa posição, que ao que tudo indica é também a do Papa Francisco.
Enfim - até agora só vi razões para grande alegria. Do fundo do meu coração.
A minha única preocupação refere-se a OUTRO âmbito, ao âmbito da profecia de Fátima: este Papa está sempre de branco, sem nenhum toque de outra cor - e aparenta não dar a menor bola pra esse negócio de segurança. E eu me preocupo devido a isso. Vou rezar todas as noites pedindo a Nossa Senhora de Fátima que o proteja.
Eu diria que ele não se ajoelhou em sinal de submissão, meu caro - e sim em sinal de humildade.
Mas Deus é o único que conhece as intenções que estão no coração dos homens, não nós.
Humildade ele deveria ter na homilia que ele fazia hoje se ajoelhando, com pastores ele deveria ter honra.
Pois Deus firmou uma Aliança com Abraão ANTES que ele fosse circuncidado, portanto quando ele era ainda, diante da Lei, GENTIO - mas tinha FÉ no Deus que, nas belíssimas palavras do apóstolo, "traz à existência aquilo que está no nada"...
De modo que, diante da FÉ - mesmo que de um GENTIO, que assim o seja pela nossa lei - não cabe senão o respeito... Isto não é "ecumenismo" - é o mero entendimento das palavras de Paulo.
Se ajoelhar nunca foi respeito, e sim sinal de reverência.
Que desonra pode haver em admitir que a fé é o veículo da Justiça Divina, caro amigo? Pois se eu não LEIO o que está no coração do meu semelhante, COMO poderei chamá-lo de "sem fé"? E se eu não posso saber disso, como poderia NEGAR que a fé dele possa ser ainda MAIOR que a minha?
Eu sinceramente não vejo NADA de "ecumênico" nisso... Monsenhor Bergoglio não estava "abjurando" a sua fé - mas meramente reconhecendo a possibilidade de que a fé TAMBÉM existisse no outro!
Bom, se Deus fez a Sua Aliança com um gentio, eu certamente me ajoelharia diante dele - não, obviamente, porque "era um gentio", ou um pagão: mas sim porque ele tinha TANTA FÉ que Deus o escolheu para compor a Sua Aliança.
NÃO É ecumenismo, meu caro: repito que esta sua interpretação vem de um mau entendimento.
Eu DETESTO ecumenismos, mas sei perfeitamente que não é isso, é coisa bem diferente. É a noção FALSA de que todas as doutrinas "dão no mesmo" - e NÃO DÃO, como sabemos. E a NOSSA se destaca exatamente porque INCLUI uma MELHOR compreensão das coisas: inclusive DESTA.
Haha, o cara se ajoelha para pedir benção do pastor e vc não vê nada de ecumênico?Mas que fé do outro que ele estava reconhecendo? A fé que acha que a Igreja que ele pertence é a prostituta do Apocalipse?Ele viu no outro mais fé então tem que se ajoelhar? Deveria fazer isso para muçulmanos, hindus, qualquer coisa.
O Papa que se ajoelhou para o cara que deveria o considerar o papado o anti-cristo, que degradação.
Mau caro, LEIA a epístola que eu citei: DEUS escolheu um PAGÃO para compor com ele a Sua Aliança - porque o pagão, SENDO AINDA PAGÃO, tinha FÉ!
Eu não posso querer ser "mais clara" do que São Paulo, ue explica muito melhor do que eu: só posso lhe pedir, então, que o LEIA, leia a carta que ele escreveu aos romanos, porque lá está tudo muito bem explicadinho.
Já li e igualar aliança de Deus com pagão e Papa se ajoelhando para pastor não faz sentido. Uma boa analogia seria se Jesus tivesse se ajoelhado para o Diabo mas graças a Deus não há essa passagem.
Meu caro, mas na sua idéia os protestantes são "demonios"?
É um tanto absurdo dizer isso, meu caro: por mais firmemente católica que eu SEJA, eu penso que os protestantes não só não são demonios - mas são CRISTÃOS!
Pra mim, um protestante está tão distante quanto qualquer outro que professa outra religião, podem ser cristãos mas não vejo como irmãos e sim como adversários. Jamais um irmão considera o outro o anti-cristo, a babilônia e a prostituta do apocalipse como a MAIORIA dos protestantes fazem.
Fora que foram eles os protestantes junto com ateus que espalharam a maioria das mentiras, calunias e difamações que recaem sobre a Igreja ao longo dos séculos, irmão desse tipo só se fosse Caim e Abel.
Bem, este é o ponto central da profecia, ou parece ser, porque a grande verdade é ue a gente não conhece a profecia INTEIRA - ela foi-nos ocultada e depois "revelaram" só pela metade, e ficou faltando um pedaço...
Mas tudo resulta disso: não cumpriram DIREITO o pedido que foi feito, e ainda por cima há essa parte faltante.
De qualquer maneira, entre aquilo que FOI dito, na época, está esta:
"E vimos n'uma luz imensa, algo semelhante a como se vêem as pessoas n'um espelho quando lhe passam por diante, um http://pt.wikipedia.org/wiki/Bispo vestido de branco, e tivemos o pressentimento de que era o Santo Padre . Vários outros Bispos, Sacerdotes, religiosos e religiosas subiam uma escabrosa montanha, no cimo da qual estava uma grande Cruz de troncos toscos como se fôra de sobreiro com a casca; o Santo Padre, antes de chegar aí, atravessou uma grande cidade meia em ruínas, e meio trémulo com andar vacilante, acabrunhado de dôr e pena, ia orando pelas almas dos cadáveres que encontrava pelo caminho; chegado ao cimo do monte, prostrado de joelhos aos pés da grande Cruz foi morto por um grupo de soldados que lhe dispararam vários tiros e setas, e assim mesmo foram morrendo uns trás dos outros os Bispos, Sacerdotes, religiosos e religiosas e várias pessoas seculares, cavalheiros e senhoras de várias classes e posições."
Meu caro amigo, a profecia que fala da "prostituta babilônica" está no Livro das Revelações, ou Apocalipse, e não é "culpa" de ninguém que esta figura simbólica lá esteja... A alta hierarquia da Igreja infelizmente não está acima de críticas, nessas últimas décadas, e eu não tenho nem COMO me defender de acusações com as quais eu muitas vezes CONCORDO. Por mais que me entristeça, a verdade é que todas as críticas feitas ao Concílio Vaticano II, à ocultação do Terceiro Segredo, à substituição da irmã Lúcia, aos escândalos financeiros, à admissão deliberada de pedófilos dentro do clero etc - são acusações fundadas, não são invenções.
Vamos ver se ESTE Papa consegue melhorar um pouco as coisas, porque a situação não é das melhores.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Bom, antes de tudo, bom dia, pessoal!.
Sobre Sua Santidade o Papa:
1. Infelizmente, é fato notório seu neoecumenismo. Não somente se ajoelhou para receber "benção(?!)" de um pastor protestante como participou também de celebrações judaicas: http://contraimpugnantes.blogspot.com.br/2013/03/uma…-e-para.html
2. Sobre a posição da Igreja: dentro do espectro político é conservadora; no econômico também. A questão do problema do liberalismo de mercado é a de ele NÃO ESTAR submetido à Igreja, através de sua normatização moralizante; uma vez tendo isto sido resolvido, NÃO HÁ PROBLEMA ALGUM em adotar os princípios da escola austríaca de economia, por exemplo.
3. O fato dos esquerdinhas estarem fulos da vida com o Papa não quer dizer absolutamente NADA. Ele não odeiam o Papa, eles odeiam a Igreja e tudo que a representa, INCLUSIVE O PAPA.
4. Sobre estarem se referindo ao Papa de maneira pejorativa ou mesmo chamando-o de conservador, vale salientar: se a Marta Suplicy tivesse sido eleita "papisa" (um grande "progresso" aos olhos do mundo: eleição de uma mulher pró-aborto, gayzista, feminista, comunista e a puta que o pariu), ainda assim iriam reclamar de não ter sido eleito um travesti ou um narcotraficante, como o Beira-Mar. O desejo pela destruição da Igreja no coração destas pessoas NÃO TEM LIMITES.
5. Assim, AGORA, não podemos fazer absolutamente NADA senão vasculhar e estudar os escritos do Sumo Pontífice antes de ele ser eleito, para podermos ter algo seguro que sirva de baliza para analisarmos suas ações. Se será um ótimo ou um péssimo Papa, somente o tempo o dirá. Rezemos por ele, pelo Papado (que está ACIMA dele) e por Nossa Igreja.
Discordo, existe sim entre a esquerda maiores ofensas e maiores degraus de esquerdismos ou conservadorismo.
Indo por este vies apresentado, falaria que para a esquerda qualquer presidente dos EUA seria rotulado como imperialista, sendo que houve diferença gritante entre protestos na época do Bush, do que existe agora com o Obama(nunca vi uma pichação fora Obama).
E os esquerdistas tem sim, ciencia da existencia da Teologia da Libertação e dúvido que eles ficariam bufando de raiva se um papa de sua linha fosse eleito.
Sem mais.
Comentário retirado de um site que eu concordo:
Infelizmente o senso comum dos fiéis é deturpado sobre vários temas essenciais: humildade, simplicidade e austeridade são apenas exemplos disso( Sim, não é a mesma coisa!). Um Bispo cozinhar a própria comida ou pegar ônibus é lindo, admirável, mas pode significar muitas coisas, inclusive “populismo” ou midiatismo. Dom Helder Câmara, o “Bispo Vermelho”, fazia isso sempre em Recife-PE.
Rapaz, que coisa incrível essa homilia dele hoje, hein?!
Citou até Leon Bloy!
Citou até Leon Bloy!
O estilo do texto me lembrou muito o Pe. Antônio Vieira.
Estava pesquisando ( sei que já devia ter feito) a consagração nunca foi feita! A Revolução Russa foi a Revolução em que Lênin implantou o comunismo na Rússia...
A Rússia não foi consagrada e aí veio a Revolução Chinesa, a Revolução coreana, a Revolução Cubana, a Guerra do Vietnã, a Segunda Guerra Mundial, o Foro de São Paulo..... Mas agora eu percebi que falou sobre a "terceira profecia".
Eu não escutei a homilia - mas é óbvio que eu quero saber: em que contexto o Papa Francisco citou Leon Bloy?
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Bom a profecia está lá mas a interpretação dela é exclusividade de cada um ou de cada instituição, acho que ninguém são continuaria católico e acharia que a Igreja Católica é tudo aquilo que os protestantes acham no Apocalispse, inclusive boa parte da interpratação da Igreja para essas profecias já aconteceram e era sobre o Império Romano.
Meu caro amigo, a profecia que fala da "prostituta babilônica" está no Livro das Revelações, ou Apocalipse, e não é "culpa" de ninguém que esta figura simbólica lá esteja... A alta hierarquia da Igreja infelizmente não está acima de críticas, nessas últimas décadas, e eu não tenho nem COMO me defender de acusações com as quais eu muitas vezes CONCORDO. Por mais que me entristeça, a verdade é que todas as críticas feitas ao Concílio Vaticano II, à ocultação do Terceiro Segredo, à substituição da irmã Lúcia, aos escândalos financeiros, à admissão deliberada de pedófilos dentro do clero etc - são acusações fundadas, não são invenções.
Vamos ver se ESTE Papa consegue melhorar um pouco as coisas, porque a situação não é das melhores.
Toma essa, então, Priscila, eis a citação: “Chi non prega il Signore,
prega il diavolo” (Quem não prega o Senhor, prega o diabo).
prega il diavolo” (Quem não prega o Senhor, prega o diabo).
Mas você discorda disso?
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Sim, são irmãos.Nasci com criação evangelica e por conta disso, seria um adversario que deveria ser eliminado? Quanta bobagem, converti ao catolicismo e penso que se tivesse encontrado com catolicos que me consideracem inimigos dificilmente teria me convertido.
Pra mim, um protestante está tão distante quanto qualquer outro que professa outra religião, podem ser cristãos mas não vejo como irmãos e sim como adversários. Jamais um irmão considera o outro o anti-cristo, a babilônia e a prostituta do apocalipse como a MAIORIA dos protestantes fazem.
Isso não fere - se você está se referindo ao tema deste pequeno debate aqui - as palavras de Paulo aos romanos: Paulo fala da FÉ, de quem TEM FÉ - e evidentemente NÃO de inimigos da fé, ou de quem não a tem.
A ESTES a frase certamente se aplica.
Eu sou católica e não considero você meu "inimigo", meu caro.
Cruzes, estou falando com três pessoas ao mesmo tempo, o tópico vai acabar incompreensível...
Nem se você ainda não fosse católico, e sim ainda protestante, eu não o consideraria "inimigo", de modo algum!
Quem não serve a Deus - ou seja, quem não TEM FÉ no "Deus que trouxe à existência as coisas que estavam no nada" - serve ao diabo ".
A meu ver, uma frase correta.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Sobre o que vc está falando? Porque estávamos falando sobre o Apocalipse.
Isso não fere - se você está se referindo ao tema deste pequeno debate aqui - as palavras de Paulo aos romanos: Paulo fala da FÉ, de quem TEM FÉ - e evidentemente NÃO de inimigos da fé, ou de quem não a tem.
A ESTES a frase certamente se aplica.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Pra mim, um protestante está tão distante quanto qualquer outro que professa outra religião, podem ser cristãos mas não vejo como irmãos e sim como adversários. Jamais um irmão considera o outro o anti-cristo, a babilônia e a prostituta do apocalipse como a MAIORIA dos protestantes fazem.
A Igreja Catolica, no seu catecismo, reconhece o esforço de todos os fieis de diferentes religiões(lembrando que existe diferença de religião para seitas) para se ligar a Deus.Claro que isso não é dizer que todas as religiões são iguais.
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[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Sim, são irmãos.Nasci com criação evangelica e por conta disso, seria um adversario que deveria ser eliminado? Quanta bobagem, converti ao catolicismo e penso que se tivesse encontrado com catolicos que me consideracem inimigos dificilmente teria me convertido.
.Aqui nesta comunidade podem ser considerados irmãos, mas no mundo real não, bom, pode ser considerados irmãos por parte dos católicos ecumenistas, por parte dos protestantes certamente a maioria não considera, aliás nem cristãos consideram(já teve um protestante aqui que disse isso uma vez).Nunca falei em eliminar ninguém, mas sim tratar com distância, impessoalidade e indiferença e não fazer reverência e babação de ovo. Se for para fazer ecumenismo seria para dizer a VERDADE e não falar que tudo é igual, tudo está bom.
Meu caro, eu não sei que raio de "mundo real" é esse. Eu tenho uma porção de amigos protestantes a quem quero muito bem e não trato nem "com indiferença" e nem "com distância".
Nunca nenhum desses amigos e amigas me disse que eu fazia parte de uma seita do anti-Cristo. Muito pelo contrário, sempre foram ótimos amigos.
Minha filha - que é inabalavelmente católica e daquelas que reza o rosário todos os dias e ainda bota todo mundo pra rezar junto, morou nos EUA por anos e tem um VASTO círculo de amigas protestantes, que só fizeram coisas boas e amigas, e a ajudaram muito quando ela precisou, e até quando nem precisava tanto assim... Enfim, seria uma INGRATIDÃO que agora a minha filha - católica até o fundo da alma, e mil vezes melhor católica do que eu, começasse agora a ver suas amigas tão boas e carinhosas não como irmãs, mas como adversárias! Só falta pensar que a minha filha é "ecumênica" - ela é CATÓLICA, e muito boa católica.
Errr... desculpe, Marcel - o comentário em questão era para o Renan. Eu SABIA que o tópico estava ficando incompreensível...
Vou tentar me lembrar de endereçar os posts. Perdão.
PS: o acima deste é pra você, Marcel..
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
A Igreja Catolica, no seu catecismo, reconhece o esforço de todos os fieis de diferentes religiões(lembrando que existe diferença de religião para seitas) para se ligar a Deus.Claro que isso não é dizer que todas as religiões são iguais.
Ninguém precisa se ajoelhar para reconhecer o esforço do outro para se conectar a Deus.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Você quer mesmo julgar o Papa? oO
Se você considera que ele errou neste ato, que reze pedindo sua misericordia e não ficar tacando pedras e condenando.
Simples assim.
Meu caro, você está dando à forma uma interpretação que pode não ser a correta: você está convicto de que o ajoelhamento significa uma submissão, quando pode ter outro significado.
Eu não sei nem se o papa é ecumênico - como certamente FORAM os papas conciliares, Roncalli e Montini, e com certeza absoluta Albino Luciani TERIA demonstrado sê-lo mais ainda, se tivesse tido TEMPO... Mesmo João Paulo II não foi propriamente um exemplo de não-ecumenismo.
Mas ESTE, o atual, sinceramente ainda não MOSTROU se é ou não: já os que eu mencionei, demonstraram, sim. Fale DELES, antes de falar DESTE.
Porque ESTE ainda não demonstrou isso, e os outros todos demonstraram.
Oh, céus. Esqueci DE NOVO de endereçar. Foi pra você, Marcel.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Bom, eu não tenho amigos protestantes e nem teria, prefiro ter amigos de outras religiões, um primo distante da minha família virou evangélico e prefiro passar longe dele.Pra diarista evangélica eu a trato com respeito, por caridade e pena da ignorância dela. Se vc for ler qualquer site de notícias e ver os comentários vc vai achar algum evangélico/protestante citando o Papa como anti-cristo a Igreja como prostituta da babilônia e outras bobagens,esse é o mundo real sem aspas, lógico que pessoalmente muitas pessoas ficam com receio e medo de dizerem o que pensa, mas lá no altar deles o pastor deles está pregando isso, o protestantismo é essencialmente anti-católico, tanto que o que eles concordam entre si é para fazer contraponto a Igreja e discordam de todo o resto.
Meu caro, eu não sei que raio de "mundo real" é esse. Eu tenho uma porção de amigos protestantes a quem quero muito bem e não trato nem "com indiferença" e nem "com distância".
Nunca nenhum desses amigos e amigas me disse que eu fazia parte de uma seita do anti-Cristo. Muito pelo contrário, sempre foram ótimos amigos.
Minha filha - que é inabalavelmente católica e daquelas que reza o rosário todos os dias e ainda bota todo mundo pra rezar junto, morou nos EUA por anos e tem um VASTO círculo de amigas protestantes, que só fizeram coisas boas e amigas, e a ajudaram muito quando ela precisou, e até quando nem precisava tanto assim... Enfim, seria uma INGRATIDÃO que agora a minha filha - católica até o fundo da alma, e mil vezes melhor católica do que eu, começasse agora a ver suas amigas tão boas e carinhosas não como irmãs, mas como adversárias! Só falta pensar que a minha filha é "ecumênica" - ela é CATÓLICA, e muito boa católica.
É, vamos rezar por este Papa, pelo amor de Deus!
Tão comovente, com aquele vasinho de flores.
Eu GOSTEI dele.