Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

HABEMUS PAPAM!!!!

Iniciado por francis_2 em 13/03/2013 · 410 mensagens · página 6 de 9

bruno_20#251

foto q anda criculando o facebook

uma papa pagão?

 

 

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martin_2#252
não consigo ver esse populismo que o nivaldo tanto fala

acho muito nobre e inteligente se afastar da pompa até para mostrar que a igreja não precisa disso e pode 

dar o melhor e mais legítimo exemplo de desapego 

esse Papa me encanta, especialmente por colocar Cristo no centro 

de tudo, dando exemplo e calando a boca de tanta pastorais que falam uma hora de justiça social e nem um segundo de Cristo
priscila#253
Bom, eu não sei julgar isso, Arthur, de coração. Você sabe que o meu apego é à verdade - e eu não sei julgar se é a fé estaria mais bem representada pela caridade ou pela glória visível da Igreja: acho que as duas escolhas são legítimas, sinceramente.

Quem escolher qualquer uma das duas expressões de fé, eu creio que estará bem, uma vez que ambas são aceitáveis, creio eu, aos olhos de Deus...

Há ordens que se dedicam ao exercício da caridade, como a dos franciscanos, que fazem votos de pobreza, e tudo o mais.

Outras são diferentes, e manifestam a mesma fé de outro modo.

Não creio que se POSSA dizer que qualquer uma dessas expressões seja "indevida". Pra mim, são AMBAS perfeitamente legítimas, desde que sinceras.



priscila#254
ESTE papa escolheu ESTA expressão de fé, que é mais conforme à sua natureza pessoal, de indivíduo.

Acho má-vontade que isto seja imputado "contra" ele, pois neste caso TODAS as ordens religiosas que fizeram esta mesma escolha teriam que sofrer a MESMA acusação. E TODOS os fiéis que idem, também.
priscila#255
Quanto ao "caminho do meio", esta expressão apenas indica a  DIFICULDADE de permanecer dentro  dos limites absolutos entre o Bem e o Mal...

Porque, de fato, é muitíssimo difícil não tropeçar neste caminho difícil e pedregoso - a todo momento a gente percebe que despencou pra lá ou pra cá, "saiu do prumo", e que tem que se levantar e se realinhar...
priscila#256
E POR QUE não fazer da simplicidade, senão "um programa", pelo menos um objetivo simpático?

Não creio que Deus esteja na complicação, ou no obscuro:  creio mesmo que Ele está mais na aceitação do SIMPLES, já que Jesus pareceu especialmente enfático quanto às crianças, e escolheu símbolos claros para representar esta simplicidade desejável, como ovelhas ou pombas... que são  BELOS, e não perdem em NADA para outros símbolos, que talvez tenham mais a ver com glória ou pompa.

É só o ponto-de-vista de quem ama a ARTE, amigo: não foi o pintor ou o compositor  que usou mais tons ou mais notas quem compôs a obra mais expressivamente BELA - mas sim aquele que  soube usar essas coisas com dextreza e sinceridade de propósito.
priscila#257
...e até, come to think of it, com parcimonia. 

Creio que a  Beleza, expressão manifesta do Transcendente, é violada por qualquer tipo de excesso - e que portanto é MESMO indicado se manter dentro desta solene simplicidade, sem ofendê-la...

SÓ a simplicidade pode ser REALMENTE solene, é o que eu quero dizer.
cl_orkut#258
Bom não acho que o papa tem apelo comunista, só segue um estilo sóbrio e desapegado dos monges. A caridade é uma virtude quando é uma ação espontânea do indivíduo, algo muito diferente da versão deturpada de altruísmo dos socialistas.
renan_6#259
A pior coisa que surgiu na Igreja nos últimos tempos são os tradicionalistas de Internet.

http://www.adhominem.com.br/2013/03/bonecas-russas.html
francis_2#260
A raiz do sucesso do marxismo está assentada justamente por tratar da questão social, pela sua "opção" pelos pobres. Foi este enfoque inovador que o fez ganhar corações e mentes nas diferentes culturas inclusive nas Igrejas.

O Santo Padre Francisco pode estar finalmente dando uma direção que a Igreja já deveria ter assumido à décadas, que é voltar-se decisivamente para o social e para os menos afortunados. Se a Igreja conseguir reconquistar a primazia deste discurso, tira das esquerdas um território muito importante e as enfraquece. Neste sentido um Santo Padre simples e humilde, capaz de falar diretamente ao coração e mente do povo simples e mais inculto, ou até dos mais jovens cujo intelecto não está totalmente maduro, é algo muito importante.

Foi o que eu vi e ouvi na homilia do Papa Francisco ontem, sua primeira. Simples, clara, até uma criança entenderia a essência da mensagem. Gostosa, fácil de ouvir e acompanhar. Diferente, por exemplo, da densidade e até abstrusidade do Papa Bento XVI.

A Igreja - qualquer igreja - é um organismo vivo e dinâmico. E há uma razão maior que a governa, que não está jungida a lógica e racionalidade humana que é limitadíssima. Deus Nosso Senhor é um condutor tão habilidoso que faz uso mesmo das vicissitudes de um líder religioso de modo a fazer dele um bem.

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Os marxistas também cometem seus erros crasos, certamente erros até mais graves. Ao mesmo tempo também não é mais coisa nova e já temos um portfolio excelente de fracassos totais na proteção aos menos favorecidos. É possível dizer - sem medo de errar - que o efeito das políticas socialistas é o de democratizar a miséria absoluta. Hoje a esquerda mundial fez um câmbio "discursológico" que é o acolhimento dos "neo-oprimidos": gayzistas, feminazistas, racialistas, ateístas, etc; se trata de um câmbio taticamente muito controverso. Os pobres do mundo, o "proletariado" é uma ampla maioria da população global, enquanto essas minorias muito minoritárias é uma porção ínfima da população. Ou seja, nessa tentativa de se reinventar, nesse "progressismo no progressismo", eles mesmos - com a arrogancia habitual - estão se precipitando no abismo.

Logo logo no Brasil as políticas (anti)sociais de Lula-Dilma-PT irão florescer num fracasso fragoroso de tais políticas. E a consequência dessas coisas (e do afastamento dos Princípios Divinos, dos mandamentos de Deus) será de MAIS miséria e pobreza.

Ter uma Igreja que - ao que parece - começa a se orientar justamente para acolher e orientar com ênfase maior os pobres é uma curiosa providência de Deus para os tempos nebulosos que o horizonte descortina.
francis_2#261
Um dos melhores comentários que vi na minha linha do tempo:

"O
Papa Francisco é um tapa na cara da Cultura da Morte, das agendas
hedonistas da Nova Era, mas também é um balde de água fria no orgulho
dos tradicionalistas. É carismático e espiritual, mas rejeita o Cristo
sem cruz (e a cruz sem Cristo) dos carismáticos e sincréticos
sentimentais. É a Tradição sem tradicionalismo, o carisma sem
sentimentalismo. Só podia ser mesmo coisa do Espírito Santo." - Cristian Derosa
marcel_2#262
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:
Certamente não é ortodoxo fazer críticas sobre um superior. Mais ainda sobre o Sumo Pontífice da Igreja.

Eis aí o tipo de atitude que me deixa desconsertado! Tão pernicioso quanto os Boffs da vida são os "juízes da conduta alheia". Se os primeiros introduzem heresias, os segundos são mau soldados, indisciplinados, que no meio da batalha, à frente dos outros soldados, se arroga o direito de apontar o dedo e criticar o comandante.

Ora "meu filho" você não está em posição de julgar ou orientar o Papa, nem mesmo um simples Padre! A sua posição é de ser O-RI-EN-TA-DO. Quando o sujeito se arroga o direito de querer corrigir o Papa ele - em verdade - se coloca numa posição que pertence ao próprio Espírito Santo e à hierarquia espiritual que orienta e governa a Igreja.

Qualquer um que pretenda ser tradicionalista deve se preocupar antes de qualquer coisa em TER O SENTIMENTO de um católico tradicional "dos antigamente". Os antigos - nossos avós, bisas, triavôs, etc - eram absolutamente SUBMISSOS, RESPEITOSOS e REVERENTES ao Santo Padre. Mesmo em relação a um simples Padre, a sua palavra era lei.

Se dizer ortodoxo, tradicionalista, etc, mas fazer críticas ao Santo Padre é a imagem do "dar moral de cueca".

Ou melhor, é literalmente "querer ensinar o Padre a rezar missa".

Primeiro, que não disse que sou tradicionalista ou qualquer coisa do tipo, segundo que qualquer um pode e deve corrigir condutas claramente inadequadas ou erradas, qualquer um é passível de crítica, invencionice sua que não se pode criticar o papa ou quem quer que seja,se há coisas claramente erradas é um dever criticar, vc então por exemplo veria o Borgia e sua prole na maior putaria mas não criticaria, seria submisso, respeitoso e reverente a um canalha,e queria ser orientado por ele, antes que digam, não, não estou comparando o Papa atual ao Borgia mas só pegando um exemplo extremo para contestar essa bobagem que não se pode criticar um Papa.
francis_2#263
[url]/Main#Profile?uid=10884722844315184639[/url]:
A pior coisa que surgiu na Igreja nos últimos tempos são os tradicionalistas de Internet.

http://www.adhominem.com.br/2013/03/bonecas-russas.html

Com o perdão da palavra, são um pé no saco.
Equivalem aos fariseus de quando veio O Cristo.
marcel_2#264
A questão não é desprezar “a simplicidade”, mas de não fazer dela um “programa” – como assinalou aquela besta do boff.

Exato, e quem faz espetacularização da simplicidade  na verdade não tem simplicidade nenhuma.
marcel_2#265
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
...e o então Arcebispo Bergoglio foi um dos PRIMEIROS a mandar celebrar a missa dentro do rito tridentino depois que isto voltou a ser possível, pelo decreto papal de Bento XVI.

Dois dias depois da celebração do Motu Proprio, já  estava a missa tridentina sendo celebrada na Diocese de Dom Bergoglio.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/how-summoru…ked-and.html
marcel_2#266
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:

Com o perdão da palavra, são um pé no saco.
Equivalem aos fariseus de quando veio O Cristo.
É justamente o contrário Cristo, hahaha, os fariseus eram submissos a letra da lei das coisas mais pequenas como vc quer que sejamos submissos a hierarquia.
zetheodn#267
A Igreja abandonou ha muito a sua teologia social para os povos. O Santo Papa Francisco parece ira resgatar essa divida. Nao eh pelo fato de sermos conservadores/direita que devemos ser cegos em admitir que ha gritantes distorcoes e injusticas no mundo. Discordamos dos marxistas profundamente no metodo. No lugar da luta de classes, o Catolicismo defende a cooperacao de classes. Nao esquecamos que Jesus mandou repartir o pao com os irmaos e tem a celebre passagem no evangelho que Bento XVI sempre se referia: "Se queres ser perfeito, vai vende os teus bens, e da o dinheiro aos pobres, depois venha me seguir..." 
Estou profundamente decepcionado pela postura de alguns se dizem seguidores de Olavo e tao distantes da humildade e dos ensinamentos do Santo Francisco de ASSIS
francis_2#268
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Primeiro, que não disse que sou tradicionalista ou qualquer coisa do tipo, segundo que qualquer um pode e deve corrigir condutas claramente inadequadas ou erradas, qualquer um é passível de crítica, invencionice sua que não se pode criticar o papa ou quem quer que seja,se há coisas claramente erradas é um dever criticar, vc então por exemplo veria o Borgia e sua prole na maior putaria mas não criticaria, seria submisso, respeitoso e reverente a um canalha,e queria ser orientado por ele, antes que digam, não, não estou comparando o Papa atual ao Borgia mas só pegando um exemplo extremo para contestar essa bobagem que não se pode criticar um Papa.

"Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convém;"
- 1 Coríntios VI (Paulo censura o lítigio entre os irmãos), 12.

A crítica de um fiel, leigo, ao Santo Padre não tem NENHUM efeito em corrigí-lo. Pior, contamina o sentimento de fidelidade dos outros fiéis e cria dissenções no corpo da Igreja. É uma questão de pura falta de discernimento. Se a crítica não vai corrigir a situação e ainda por cima piora a situação, o melhor é guardá-la para si. Não é mesmo?

Se o diácono comete um erro, qual a atitude mais correta? Criticá-lo publicamente, à frente de todos, ou conversar com ele a sós ou - numa correção ainda maior - conversar com o Padre expondo a situação?

E, no final das contas, quem sabe mais? Um fiel leigo ou um Cardeal? Quem sabe melhor o que é adequado ou inadequado para a Igreja? Eu ou o Santo Padre, escolhido e protegido pelo Espírito Santo? Quem é o condutor da barca? Mais acima dele quem é o condutor invisível?

Vejo que há muitas críticas ao CV II. Não estou apto a avaliar se ele foi bom ou se foi ruim. Em parte parece ruim, mas há de lembrar que os tempos também são ruins e difíceis. Porém, fazendo uma reflexão e para isso assumindo que o CV II tenha sido algo ruim, fundamentalmente qual é a raiz das possíveis distorções que ele criou? Não seria justamente esta inversão? A inversão dos que estão abaixo desempenhando o papel do que está acima?

Se Cristo houvesse permitido que os apóstolos tomassem a decisão qual teria sido a decisão? Não teria sido a decisão de impedir a paixão e de construir um reino material?

Veja, é uma reflexão. Eu não tenho condições de avaliar com Justiça o CV II, e provavelmente ninguém tem. Eu particularmente não gosto da alteração do sacerdote se voltar ao povo, justamente pela questão hierárquica. Porém, admitindo-se que o CV II tenha criado suas distorções é exatamente esta a reflexão que deve ser feita, a da inversão de papéis. Atitude que os que se dizem tradicionalistas repetem, ao criticar inultilmente o Santo Padre.

[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
É justamente o contrário Cristo, hahaha, os fariseus eram submissos a letra da lei das coisas mais pequenas como vc quer que sejamos submissos a hierarquia.
Não.

Os fariseus eram tradicionalistas emperdenidos e cegos que criam na "igreja de sempre". Eram tão emperdenidos que estiveram diante do Filho do Homem, ouviram suas palavras "revolucionárias", viram seu sinais e mesmo assim se aferraram à tradição, à lei. Existe uma lição aí que todo Cristão deve manter consigo, que é o fato de que Deus é dinâmico, vivo, seu plano é ativamente posto em ação e ele de tempos em tempos traz surpresas que não são compreendidas plenamente à luz do que foi anteriormente revelado.

De modo que o fiel deve ter uma inquietação sempre presente. Se Ele retornar, irei reconhecê-lo? Se Ele ensinar coisas que distoam do tradicional, saberei ouví-lo e compreendê-lo? Essa inquietude deve existir, penso eu.
zetheodn#269
Vídeo do YouTube

Estava vendo esse video do venerado Papa Bento XVI, e notem como logo na frase de abertura ele utiliza de um ensinamento profundamente FRANCISCANO.... E isso não era raro de Bento XVI
francis_2#270
Brilhante Homilia do Padre Fernando Cardoso de quem sou fã!

"As Escolhas de Deus, não são as nossas.."

Vídeo do YouTube

Ela demonstra que a lógica de Deus contraria a lógica humana. A Bíblia põe Jesus não como o descendente da melhor linhagem de Israel, mas como descedente de pecadores, sanguinários, incompetentes, etc.
marcel_2#271
A crítica de um fiel, leigo, ao Santo Padre não tem NENHUM efeito em corrigí-lo. Pior, contamina o sentimento de fidelidade dos outros fiéis e cria dissenções no corpo da Igreja. É uma questão de pura falta de discernimento. Se a crítica não vai corrigir a situação e ainda por cima piora a situação, o melhor é guardá-la para si. Não é mesmo?

Bom, se não vai corrigí-lo o errado não pode ficar como certo, o que contamina e cria dissenções na Igreja e tomar o vício como virtude.

Se o diácono comete um erro, qual a atitude mais correta? Criticá-lo publicamente, à frente de todos, ou conversar com ele a sós ou - numa correção ainda maior - conversar com o Padre expondo a situação?

Bom,sem dúvida fazer a critica reservada, nenhum leigo tem acesso ao Papa para fazer isso e acho que nem deveria, mas os que tem(cardeais) preferem não fazer, as vezes por agirem igual.

E, no final das contas, quem sabe mais? Um fiel leigo ou um Cardeal? Quem sabe melhor o que é adequado ou inadequado para a Igreja? Eu ou o Santo Padre, escolhido e protegido pelo Espírito Santo? Quem é o condutor da barca? Mais acima dele quem é o condutor invisível?

Já disse aqui que tem muito fiel que sabe mais que um cardeal, tem muito leigo que é mais apegado a doutrina que um cardeal, tem fiel que em uma dúvida se atem ao catecismo e tem membro do clero que dá sua opinião pessoal e não a da Igreja, isso é horrível mas acontece, é uma inversão de valores que nasceu da condescendência com o erro,da frouxidão com heresias lá do alto comando,  justamente o que vc quer.

marcel_2#272
Os fariseus eram tradicionalistas emperdenidos e cegos que criam na "igreja de sempre". Eram tão emperdenidos que estiveram diante do Filho do Homem, ouviram suas palavras "revolucionárias", viram seu sinais e mesmo assim se aferraram à tradição, à lei.

Os fariseus eram falsos tradicionalistas que se apegavam a certas partes da lei e deixavam outras de fora e inventaram uma própria tradição, eles estavam apegados tanto a guardar o sábado por exemplo que não queriam que Jesus fizesse nada nesse dia nem se fosse necessário ou se fosse para fazer o bem, assim como vc quer uma submissão a hierarquia nem se for para fazer uma crítica construtiva e querer o melhor para a Igreja.


 Existe uma lição aí que todo Cristão deve manter consigo, que é o fato de que Deus é dinâmico, vivo, seu plano é ativamente posto em ação e ele de tempos em tempos traz surpresas que não são compreendidas plenamente à luz do que foi anteriormente revelado.

É... só é bom ter discernimento para também não achar que heresia é coisa de Deus.
zetheodn#273
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
A crítica de um fiel, leigo, ao Santo Padre não tem NENHUM efeito em corrigí-lo. Pior, contamina o sentimento de fidelidade dos outros fiéis e cria dissenções no corpo da Igreja. É uma questão de pura falta de discernimento. Se a crítica não vai corrigir a situação e ainda por cima piora a situação, o melhor é guardá-la para si. Não é mesmo?

Bom, se não vai corrigí-lo o errado não pode ficar como certo, o que contamina e cria dissenções na Igreja e tomar o vício como virtude.



Marcel provou aí que não segue o dogma da Infalibilidade Papal... Logo, a rigor poderia ser até excomungado...
marcel_2#274
[url]/Main#Profile?uid=12679152432500916834[/url]:
Marcel provou aí que não segue o dogma da Infalibilidade Papal... Logo, a rigor poderia ser até excomungado...
Quanta merda, acho que vc não sabe que o dogma da infalibilidade é referente somente a certas ocasiões BEM ESPECÍFICAS.
francis_2#275
De um lado está o Santo Padre, eleito por 114 Cardeais e pelo próprio Espírito Santo. No outro estão algumas pessoas que pretendem literalmente "ensinar o Papa a rezar missa" e que usam de artifícios elaborados, discursividade e que habilidosamente depreciam a autoridade máxima da Igreja Visível. 

Em verdade essa prática de críticas e desconfianças nada mais é do que a manifestação do antropocentrismo egoísta na sua essência. É a prática detestável de colocar o Homem acima de Deus, o "meu eu" acima de algo portentosamente maior.

Enquanto alguns cometem esse atrevimento perigosíssimo de criticar o Sumo Pontífice, outros gastam esse tempo assimilando aquilo que ele mesmo pediu para que fosse assimilado para que seja possível desenvolver o Plano de Deus neste novo período em que a Igreja (e a humanidade) ingressa.
francis_2#276
Em verdade, mesmo a TL é uma ameaça menor à Igreja do que esses descaminhos 'tradicionalistas'. A TL é evidentemente uma coisa herética, que vai contra a Igreja, que salta aos olhos. Já esse descaminho aí é oculto, é uma sutil manifestação de um profundo orgulho, de pessoas que se consideram sumamente católicas e de um tipo de todo superior. Se no passado recente o ariano foi considerado um tipo superior de ser humano, na Igreja forma-se hoje essa noção de um tipo superior de católico, moral e intelectualmente superior até mesmo à autoridade máxima.

Felizmente a crença pura não faz a realidade. Numa organização religiosa - cristã ou não-cristã - qualquer um que se meta a criticar desse modo o seu superior é identificado não como um herético, mas como uma pessoa que manifesta uma falha moral muito básica, muito boba, pueril até, mas também perigosa..

Enfim. O meu ponto de vista é este e acho que já ficou bem explícito.
zetheodn#277
Tão fácil perceber que Jesus fez a opção clara pelos mais pobres. Cristo não quis ficar entre a realeza e os ostentadores, pelo contrário, ele estava lá para consolar os mais humildes, mais doentes e mais pobres. Qualquer um aqui que demonstre desconforto por termos um Papa alinhado com FRANCISCO não merece seguir sendo um católico - e nem um cristão, em verdade.
marcel_2#278
Francis, a Igreja tem passado, tem história, certas coisas são imutáveis, por exemplo nem  um Papa pode retirar um dogma que outro Papa instituiu, não pode ser mudado, A Igreja é maior que o Papa, mas claro se um Papa fizesse isso vc iria falar para sermos obedientes, e  esta história da Igreja e os seus  ensinamentos ao longo dos séculos não podem ser contraditórios, isso caso vc não perceba fere a credibilidade da própria instituição,Deus não é contraditório, a verdade é uma só, outra coisa que vc não percebe é que quanto mais forem brandos e condescendentes com desvios mais a Igreja mudará e ficará dividida em várias alas defendendo coisas diferentes, e a verdade? A verdade que se dane né, quem está colocando o homem acima de Deus acho que é vc mesmo, e esse descaminho que vc diz é deixar de fazer o que a Igreja sempre fez nos últimos 1.950 anos anos e fazer o que dizem nós últimos 50 anos que muitas vezes se opõe uma coisa a outra. Não me considero superior mas é visível sim que tem leigo(não falo de mim) mais ortodoxo do que membro da Igreja, já vi padre chamando espírito-santo de brisa santa, padre falando em evolução do dogma, padre falando que a Igreja não é depositária da verdade,arcebispo frequentando abertamente a maçonaria,mas claro pra vc que é relativista tá tudo muito bom, mas só um cego não percebe que isso afasta as pessoas da Igreja.
francis_2#279
Um erro justifica o outro? Não, não justifica. Portanto..
tiagooliveira#280
Parabéns ao novo papa!
priscila#281
Marcel, eu concordo que se critique - não acho que seja proibido, não. Eu mesma critico, se achar que devo. 

Mas esse Papa não fez nada de criticável - não teve nem TEMPO pra isso! Já vi gente criticando porque "não gostou do jeito", porque "parece populista", já tá lá a redegrobo com aquela caterva a insinuar que ele "era envolvido com a ditadura argentina", que era "dedo duro" -  já vi gente reclamar ATÉ do Papa ter pedido para o motorista parar o carro pra ele descer e ir pagar a conta do hotel! Só faltava essa, agora, tem gente  que parece que queria  um Papa caloteiro! Enfim, o caramba a quatro, ô meu Deus do céu!

Que coisa...




crimson#282
      Agora temos dois papas,o Chico e o Bento!!!!!!!!!!
priscila#283
E é verdade, a Igreja está cheia de pessoas que não deveriam estar nela - mas eu não sei se isso afasta, porque a mim, ao contrário, aproxima - induz à luta, a não entregar ao inimigo o que é fundamental para nós, a defender esse fundamental com unhas e dentes, a expulsar o invasor, essas coisas todas... 

Bom, enfim. É isso.
priscila#284
Essa piadinha aí estava na cara que viria...
marcel_2#285
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:
Um erro justifica o outro? Não, não justifica. Portanto..
Criticar não é erro nenhum.
arthurmc#286
Francis Lauer - 15 de mar..."De um lado está o Santo Padre, eleito por 114 Cardeais e pelo próprio Espírito Santo. No outro estão algumas pessoas que pretendem literalmente "ensinar o Papa a rezar missa"

Prá ti, Francis:
Ratzinger: «Hay muchos Papas que el Espíritu Santo probablemente no habría elegido»

En 1997, el entonces prefecto de la Doctrina de la Fe aseguraba que el Espíritu Santo actúa como un «buen maestro», pero no «dicta» el candidato.

http://www.abc.es/sociedad/20130313/abci-ratzinger-e…3121931.html
arthurmc#287
Zé Théoden King. –“Estou profundamente decepcionado pela postura de alguns se dizem seguidores de Olavo e tao distantes da humildade e dos ensinamentos do Santo Francisco de ASSIS”

Tu és um troll petulante. Nem seguidor de Deus tu és...ou não terias questionado quem é Ele e onde Ele está? Tampouco apoiarias certas barbaridades que afrontam a Igreja. Menos ainda assumirias que a idéia de tirar a própria vida te seduz...Fizestes campanha escarrada pelo Padre Marcelo Rossi como Papa. E ainda assim tu vens aqui DEBOCHAR dos verdadeiros crentes e dos seguidores do Olavo. Tua brincadeira há de acabar.

Mas, com certeza, pior que o teu atrevimento são os “bons soldados” que exigem a submissão de todos, que não aceitam qq critica à Igreja; incapazes de reconhecer um blefe, eles te levam à sério, acreditam nos teus blefes. E são esses tontos incautos que se atrevem a apontar os “descaminhos tradicionalistas”. Hahaha Tamos fodidos se dependemor da esperteza dessas beldades..

Tu és um ateu atrevido, zéruela, eu não hesitarei em te denunciar. Uma hora tua casa cai!
marcel_2#288
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Marcel, eu concordo que se critique - não acho que seja proibido, não. Eu mesma critico, se achar que devo. 

Mas esse Papa não fez nada de criticável - não teve nem TEMPO pra isso! Já vi gente criticando porque "não gostou do jeito", porque "parece populista", já tá lá a redegrobo com aquela caterva a insinuar que ele "era envolvido com a ditadura argentina", que era "dedo duro" -  já vi gente reclamar ATÉ do Papa ter pedido para o motorista parar o carro pra ele descer e ir pagar a conta do hotel! Só faltava essa, agora, tem gente  que parece que queria  um Papa caloteiro! Enfim, o caramba a quatro, ô meu Deus do céu!

Que coisa...




Já dei minha opinião ontem porque para mim esse Papa já tem o filme queimado para mim. Mas quanto a pagar conta de hotel ele não precisa ir lá no hotel né, pode mandar alguém, não precisa andar de ônibus, mas tudo bem, ele é "humilde", agora ele dizer em uma carta lá para Buenos Aires para não irem para missa dele em Roma e doar o dinheiro para os pobres hummm... aí já acho que demagogia nítida.
arthurmc#289
um material interessante para quem quiser se informar:
Books
Rich Man, Poor Man
The radical visions of St. Francis.
by Joan Acocella January 14, 2013

http://www.newyorker.com/arts/critics/books/2013/01/…xzz2NdfCrg6W
marcel_2#290
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
E é verdade, a Igreja está cheia de pessoas que não deveriam estar nela - mas eu não sei se isso afasta, porque a mim, ao contrário, aproxima - induz à luta, a não entregar ao inimigo o que é fundamental para nós, a defender esse fundamental com unhas e dentes, a expulsar o invasor, essas coisas todas... 

Bom, enfim. É isso.
Bom, pra mim afasta, e eu se fosse de outra religião não iria entrar para uma religião que é uma bagunça, cada um diz o que quer apesar de haver alguns parâmetros que todos devem seguir, não há comando apesar de haver uma hierarquia, aliás nem me sentiria confortável em convencer alguém a entrar para essa religião.
francis_2#291
Papa proíbe cardeal acusado de encobrir 250 casos de pedofilia de frequentar basílica

Vaticano - O papa Francisco teve um embaraçoso encontro nesta quinta-feira, na Basílica Santa Maria Maior com o cardeal Bernard Law, acusado de ter encoberto cerca de 250 padres pedófilos entre 1984 e 2002, quando foi arcebispo da diocese de Boston (EUA).
Em reunião nesta sexta-feira, papa recebe as boas-vindas | Foto: Repredução Internet
Em reunião, nesta sexta-feira, papa fez um pronunciamento ao receber as boas-vindas | Foto: Repredução Internet

Em seu primeiro dia de pontificado, Francisco visitou nesta quinta Santa Maria Maior, onde mora o cardeal aposentado, de 82 anos, que estava no local no momento, segundo reconheceu depois o porta-voz da Santa Sé, o jesuíta Federico Lombardi.

O jornal italiano "Il Fatto Quotidiano" publicou nesta sexta-feira que Francisco comentou aos que lhe acompanhavam: "Não quero que (o cardeal) frequente esta Basílica".

O cardeal Law, é arcipreste (presbítero mais antigo) emérito da Basílica Santa Maria Maior e, após os casos de pedofilia que teria encoberto, abandonou o cargo de arcebispo de Boston.
talo#292

  Eu vejo como certo também, missa celebrada nos ritos tradicionais e tudo mais. 

 Mas dai para sair condenando padres, ou ate mesmo o Papa ja é uma postura extremamente errada.

Quando estou na missa, e vejo que o padre falou um discurso que remete teologia da libertação por exemplo, não vejo como certo condena-lo.

 Pois pelo que eu sei, muitos seminarios foram infiltrados por comunistas e por teorias marxistas disfarçadas, então um padre pode ter se tornado mais esquerdistas por falta de informação por exemplo...(o que parece que esta mudando, pois mesmo seminarios esquerdistas possiveis padres, conseguiam ter acesso a doutrinas oficiais da Igreja e tudo mais...)

 Então, quando se via um erro na Igreja, vejo como certo rezar pelo padre e alertar fieis sobre o possivel erro.

 O Papa pode ter pensamentos equivocados em relação alguns assuntos? Sim, pode, não sei quais foram os seminarios que ele frequentou mas dai sair o condenando  como todo, penso sim que é pecado.


renan_6#293
http://www.taylormarshall.com/2013/03/traditionalist…-can-we.html
renan_6#294
"The Holy Apostles were Marian even without the Latin Mass."
ayrton#295
E não é que o nome é uma homenagem a São Francisco de Assis  mesmo?
ayrton#296

São Francisco de Assis - Filme Completo

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/X7pARMToWTc

ayrton#297
Friedrich Hölderlin, o poeta preferido do Papa:
.
http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Mundo/…rompe-moldes
.

Pensamentos de Friedrich Holderlin:

.


http://pensador.uol.com.br/autor/friedrich_holderlin/
priscila#298
Grande artigo, hein, Renan?

Gostei do

Pope Francis hadn't been elected for more than two hours and the vitriol began to spew forth in the comment boxes of this blog and others. 


priscila#299
Edo

Way to go, trads! We have been working so hard under the pontificate of Pope Benedict XVI to demonstrate that we are not an inbred subculture of angry, hateful, quasi-schismatic, Jansenistic, holier-than-the-Pope Catholics.
priscila#300
Realmente,  como eu disse - QUE COISA!!!!!

Olha que eu sempre fui considerada, até por MIM, uma tradicionalista: e inclusive "apanhei" um bocado, por causa disso...

Mas a atitude que eu estou vendo agora, por parte dos tradicionalistas, é essa mesmo, VITRIÓLICA -  de uma gente furibunda, frenética, e que parece estar sempre "torcendo contra"...

Deus me livre.

Como o dono do blog, I am really embarrassed by it all.

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