PS: Até deixei um agradecimentozinho sincero no blog, de tanto que gostei.
HABEMUS PAPAM!!!!
e essa profecia aqui, vcs viram?
Isso aí, Priscila!
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Que me perdoem o Sidney Silveira (que chegou a escrever que só católico é cristão) e outros gibelinos, mas até segunda ordem, estou fechado com o Papa Chicão e não abro!
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Que me perdoem o Sidney Silveira (que chegou a escrever que só católico é cristão) e outros gibelinos, mas até segunda ordem, estou fechado com o Papa Chicão e não abro!
Ab initio, eu tinha certeza de que o Santo Papado era a primeira e mais linda homenagem ao Santo que mais próximo de Cristo viveu: São Francisco... (porque nós apenas estamos neste mundo, mas nós não somos deste mundo...)
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:Eu gostaria que a moderação tomasse uma atitude com relação Arthur Mc. Eu sempre tentando conversar em alto nível, manter o bom diálogo, e esse sujeito me revida com uma reação brutal, desproporcional, agressiva ao extremo. Sem nenhum modo. O que eu falei quanto a Deus foi indagar "Defina Deus e Quem Pode Definir Deus", se esse néscio do Arthur não sabe que duvidar/questionar a fé é a própria condição para que ela exista (vários teólogos católicos já falaram sobre isso) então eu não posso fazer nada. Se ele quer ser mais um dos hipócritas, jurando que nunca duvidou nem um segundinho da fé dele, eu só sinto pena de quem acreditar nesse engodo, nessa farsa. Quanto a campanha virtual que fiz pela nomeação de Padre Marcelo Rossi para o Papado, eu não me envergonho nem um pouco, Padre Marcelo é um homem santo, sempre fala coisas ótimas, nunca negou dogmas da Igreja, é fiel à Roma, muito bem articulado... Ouça a mensagem dele narrando a sua maneira as 15 estações da Via Sacra (uma das mensagens mais bonitas que já ouvi, um código para a vida)...
Zé Théoden King. –
“Estou profundamente decepcionado pela postura de alguns se dizem seguidores de Olavo e tao distantes da humildade e dos ensinamentos do Santo Francisco de ASSIS”
Tu és um troll petulante, cara de pau. Tu nem acreditas em Deus...ou não terias se atrevido a questionar “quem é Ele e onde Ele está?” Tampouco apoiarias certas barbaridades que afrontam o coração da Igreja. Menos ainda assumirias que a idéia de tirar a própria vida te seduz...Fizestes campanha escarrada pelo Padre Marcelo Rossi como o Papa ideal . E ainda assim tu vens aqui DEBOCHAR dos verdadeiros católicos e dos seguidores do Olavo.
Mas, com certeza, pior que o teu atrevimento são os tais “bons soldados”, que exigem a submissão de todos e que não aceitam qq critica à Igreja; incapazes de reconhecer um blefe, eles te levam à sério e acreditam no que dizes. São esses tontos, incautos, que se atrevem a apontar os “descaminhos tradicionalistas”. Hahaha Tamos fodidos se dependemos da esperteza dessas beldades..
Quanto ao meu instinto de tirar a própria vida, eu acho que isso não deveria despertar ódio no Arthur. É uma condição natural do meu ser, na qual me dói e me machuca muito, tenho depressão maior e não faço propagando disso e gostaria de ser respeitado...
Agora eu gostaria de uma posição da moderação, pois podem recapitular neste tópico mesmo, eu nem me dirijo a palavra a esse Arthur e não foram poucos os xingos severos e desrespeitosos que ele dirige a mim
No primeiro dia de reinado, Francisco I já denunciou a matança de cristãos no mundo, contra a qual os seus antecessores pouco ou nada fizeram; e expulsou da Basílica o cardeal Law, protetor de pedófilos. Quem vai dizer que isso não é um bom começo?
Esse blog fala que o Cardeal de Honduras que articulou a votação para esse Papa:http://g1.globo.com/platb/blog-do-camarotti/2013/03/…a-argentino/
Fui procurar saber quem era esse cardeal de Honduras, naquele site fim dos tempos fala que ele é adepto da TL, no Wikipedia não fala sobre isso, fala que ele era amigo do tal Zelaya depois ficou contra ele.
Hoje o papa falou que quer "uma Igreja pobre para os pobres" hum...
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:Só que tem uma diferença nesta história, com PioII havia uma multidão enfurecida e ele sabia que precisava ser como Papa diferente do que foi como cardeal já o papa atual não acha isso.
Finalmente, um comentário que ganhou o meu respeito. Não conheço nem nunca li nada sobre o Reverendo Padre Canali, mas achei sua abordagem JUSTA e RESPEITUOSA, tanto, que ele conseguiu ‘ amansar meus bichos’ — coisa que a retórica dos ‘defensores da submissão’ não alcançaria, JAMÉ. O Reverendo me convenceu de que eu devo me ater à LIÇÃO No. 2 (proposta no texto). Muitos aqui, deveriam também absorver a LIÇÃO No 01.
E com este texto, encerro minha participação neste tópico.
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Recusai a Eneas e recebei a Pio
Traduzo um comentário do Reverendo Padre Canali, encontrado no site Cigueña de la Torre, que retrata justamente a esperança que nós católicos devemos nutrir após a eleição do cardeal Bergoglio, agora nosso Papa Francisco:
“Quando Eneas Silvio Picolomini – que havia escrito novelas frivolas – foi eleito sucessor de Pedro, assumiu o pontificado sob o nome Pio II. Ao apresentar-se na sacada, deparou-se com uma multidão enfurecida. O Papa não os condenou tratando-os como maus cristãos, mas antes simplesmente lhes disse: Aeneam reicite, Pium recipite. Recusai a Eneas e recebei a Pio”.
Embora tenhamos algumas más referências sobre o cardeal Bergoglio, este já não existe, mas sim Francisco, Papa. Que o bom Deus, mesmo sem merecermos, nos dê a graça de ver a história se repetir, como dizem sobre o Papa Pio IX. E que esqueçamos a Bergoglio e recebamos a Francisco.
Algumas lições para todos nós:
1) Pio II não condenou a multidão enfurecida: lição para os que se escandalizam com o temor de alguns fiéis. Somos todos feitos de carne e osso, e não seres angelicais. A excessiva compreensão manifestada para com homens que muitas vezes querem destruir a Igreja, lamentavelmente, não é estendida aos pobres fiéis que a amam.
2) “Aeneam reicite, Pium recipite”: lição para os que temem. Não se trata de tapar o sol com a peneira, mas antes, com um são realismo, de reconhecer também nossos limites e dar à Fé a última palavra: Non praevalebunt! Se o histórico preocupa, a Fé tranquiliza. Estejamos dispostos a carregar nossa cruz o quanto for necessário, mas tenhamos a certeza do triunfo da Igreja. Cultivemos não um otimismo mundano, mas a virtude da Esperança! Vale recordar aqui as palavras do nosso caro amigo Padre Élcio Murucci a uma leitora: ‹‹ Não deves temer. Jesus disse: “Ó pequeno rebanho, tem confiança, Eu venci o mundo”. É preciso que rezemos com fé, humildade, confiança e perseverança. Temos um Pai no Céu e também uma Mãezinha que disse: “Por fim meu Imaculado Coração triunfará!” ›› . E também a citação de Santa Teresinha feita pela leitora Fernanda: ‹‹ Que me importa, ó, Senhor, se o futuro ameaça? Junto ao Vosso Coração Divino, não temo os dardos do inimigo, não temo nada ››.
Fonte Frates in Unum
zé tijela King.
Além de ateu tu és um COVARDE. Apagastes todas as comunas do teu perfil que faziam apologia ao SUICÍDIO e ao ÓDIO à vida. E eram muitas. Mudastes para um perfil ‘religioso’.
Apagastes inclusive teus posts onde questionavas – cinicamente- QUEM É DEUS? E ONDE ELE ESTÁ? e agora tu vens com essa baba fétida, mentirosa e pseudofilosófica, tentando maquiar teu veneno, tua DESCRENÇA.
Tu queres respeito? Só que quem não respeita a própria vida não respeita a Deus, e muito menos o próximo. Não tenho ódio de ti, tenho é PENA. E te DENUNCIO, SIM, porque tu vens aqui DEBOCHAR, vives apontando teu dedão podre para os católicos, como se tu fosses um exemplo.
Tu defendes tudo que é MERDA, incluindo relações poliafetivas (ah, sim, tu te arrependeste, é verdade...) e ainda diz que é “alto nível”
Tu já foste denunciado nesta comuna, e por outros membros. Aten��o, MODERA��O!: TROLLS T�O TOMANDO DE CONTA!
Tu és um INFILTRADO por aqui. Nem direitista tu és. Deves ter apostado com tua laia quanto tempo tu consegues durar por aqui; hora finges ser religioso, hora tu vomitas tuas tripas.
Quem merece respeito somos nós, seu troll vagabundo!
Além de ateu tu és um COVARDE. Apagastes todas as comunas do teu perfil que faziam apologia ao SUICÍDIO e ao ÓDIO à vida. E eram muitas. Mudastes para um perfil ‘religioso’.
Apagastes inclusive teus posts onde questionavas – cinicamente- QUEM É DEUS? E ONDE ELE ESTÁ? e agora tu vens com essa baba fétida, mentirosa e pseudofilosófica, tentando maquiar teu veneno, tua DESCRENÇA.
Tu queres respeito? Só que quem não respeita a própria vida não respeita a Deus, e muito menos o próximo. Não tenho ódio de ti, tenho é PENA. E te DENUNCIO, SIM, porque tu vens aqui DEBOCHAR, vives apontando teu dedão podre para os católicos, como se tu fosses um exemplo.
Tu defendes tudo que é MERDA, incluindo relações poliafetivas (ah, sim, tu te arrependeste, é verdade...) e ainda diz que é “alto nível”
Tu já foste denunciado nesta comuna, e por outros membros. Aten��o, MODERA��O!: TROLLS T�O TOMANDO DE CONTA!
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Quem merece respeito somos nós, seu troll vagabundo!
Bom, pra mim afasta, e eu se fosse de outra religião não iria entrar para uma religião que é uma bagunça, cada um diz o que quer apesar de haver alguns parâmetros que todos devem seguir, não há comando apesar de haver uma hierarquia, aliás nem me sentiria confortável em convencer alguém a entrar para essa religião.
Como católico eu muitas vezes perco a paciência com o clero da minha Igreja e também com certos leigos com cargos, mas aí eu lembro de uma história contada por OdeC, em que um católico consegue converter um rabino judeu para o cristianismo e o sujeito resolve ir ao Vaticano para ver a coisa com seus próprios olhos. Pronto, pensou o cristão, o trabalho que tive para convertê-lo foi por água abaixo, o rabino vai ficar escandalizado com a corrupção e outras indecências estão acontecendo por lá. O judeu volta e está radiante e o cristão quis saber o porque. Ora, disse o rabino, vi muita coisa que não gostei, coisas altamente reprováveis e só mesmo uma verdadeira Igreja de Deus pode continuar existindo assim mesmo, agora sim me sinto convencido (convertido).
Sobre o papa eleito, Francisco, me parece que a Igreja mudou não mudando. Havia um expectativa por parte da mídia esquerdista da eleição de um papa progressista, mas Bergoglio tem um perfil bem conservador, graças a Deus. A mudança ficou por parte de um papa latino americano e jesuíta. Os católicos podem acusar os membros da Companhia de Jesus de muitas coisas, mas eles tem uma vocação meio que templária, destemida. Creio que temos agora papa certo, para esses tempos tão difíceis, não para da Igreja como dizem (clichê midiático), pois ela é indestrutível, mas para o seu rebanho.
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:Olha seu verme pérfido, sua tentativa de me difamar será malograda. Vc vem com excissivos argumentos ad hominen e não reconheces o quão pernóstico, grosseiro e DESGRAÇADO vc é!!!
zé tijela King.
Além de ateu tu és um COVARDE. Apagastes todas as comunas do teu perfil que faziam apologia ao SUICÍDIO e ao ÓDIO à vida. E eram muitas. Mudastes para um perfil ‘religioso’.
Apagastes inclusive teus posts onde questionavas – cinicamente- QUEM É DEUS? E ONDE ELE ESTÁ? e agora tu vens com essa baba fétida, mentirosa e pseudofilosófica, tentando maquiar teu veneno, tua DESCRENÇA.
Tu queres respeito? Só que quem não respeita a própria vida não respeita a Deus, e muito menos o próximo. Não tenho ódio de ti, tenho é PENA. E te DENUNCIO, SIM, porque tu vens aqui DEBOCHAR, vives apontando teu dedão podre para os católicos, como se tu fosses um exemplo.
Tu defendes tudo que é MERDA, incluindo relações poliafetivas (ah, sim, tu te arrependeste, é verdade...) e ainda diz que é “alto nível”
Tu já foste denunciado nesta comuna, e por outros membros. Aten��o, MODERA��O!: TROLLS T�O TOMANDO DE CONTA!
Tu és um INFILTRADO por aqui. Nem direitista tu és. Deves ter apostado com tua laia quanto tempo tu consegues durar por aqui; hora finges ser religioso, hora tu vomitas tuas tripas.
Quem merece respeito somos nós, seu troll vagabundo!
Entrevista de D. Claudio Hummes, próximo do atual papa:
Fala-se muito que a herança da Teologia da Libertação para a igreja na América Latina é o discurso em favor dos pobres. No caso do papa Francisco, qual é a relação dele com esse movimento?
Basta olhar como ele foi arcebispo em Buenos Aires e o documento de Aparecida, que diz tudo isso. Ele está nessa linha, certamente. Se a gente quer descobrir qual é a linha dele de pastoral social, de relação com os pobres, nós vamos encontrá-lo lá, sim.
A Teologia da Libertação foi uma fase histórica que, obviamente, tem essa questão da consciência que temos dos pobres e da necessidade de sermos solidários em termos construtivos da justiça social. Tudo isso a Teologia da Libertação também reforçou.
Eu acho que hoje, se a gente quer ver como as pessoas se relacionam com esse passado, é preciso olhar os documentos de hoje. Senão, você começa a transportar o passado, que não é mais uma resposta para hoje. O mundo já mudou, e as respostas são diferenciadas.http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1247417-a-igreja-…hummes.shtml
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:Vc não tem que decidir nada, seu paquiderme
Razão pela qual eu já me decidi pela LIÇÃO No. 02, Marcel.
[url]/Main#Profile?uid=12679152432500916834[/url]:palpite de potencial suicida não me interessa.Faz o seguinte zé - enfia o dedo no cu e rasga.
Vc não tem que decidir nada, seu paquiderme
Qual a raiz da TL?
A preocupação com os pobres e a questão social, que é uma preocupação justa e necessária.
Aonde ela erra?
Ao erradamente usar noções marxistas e ideologizadas que são como que uma heresia ao Ensinamento próprio do Catolicismo.
É mais do mesmo. Um movimento legítimo e justo sendo aparelhado e usado como carro de batalha por comunistas. Imagino eu que nem todo o adepto da TL o faz consciente de que se trate de um meio de destruir a Igreja, perveter o clero, etc. Se envolve é pela questão social mesmo, pela disposição ao serviço, etc. Nisso encontra um ambiente "teológico" propício, que o acolhe e que aborda questões legítimas e necessárias, e se torna um partidário da coisa, sem compreender muito bem o efeito e as intenções reais que estão por trás da coisa. Num processo semelhante ao que está se passando com os "tradicionalistas". A intenção é boa, mas não percebem que está incorrendo numa inadequação.
Ora, se o Papa Francisco justamente passa a dar ênfase especial e COM O ENFOQUE CORRETO fortificando a doutrina social da Igreja, ele estará dando o golpe de misericórdia na heresia da TL ao "sequestrar" dos marxistas aquele eixo que fundamenta todo o resto, que é a atenção aos pobres, oprimidos, etc!
É importante isso de não jogar o bebê fora junto da água suja. Quando o querido Papa Francisco orienta os fiéis a não gastarem com uma viagem cara e dispendiosa mas que se preocupem em doar este valor aos pobres, ele está falando profundamente e com uma força estupenda diretamente ao coração de uma multidão gigantesca de servidores da Igreja que estão engajados nesses movimentos sociais sob o "manto" da TL. E nisso você vê a maneira magnânima com que Deus cuida das almas. Se essas pessoas fossem simplesmente expelidas da Igreja - inclusive fisicamente - para grande parte seria uma condenação da alma com consequências muito graves. Porém, Deus parece estar providenciando para que elas se reformem e possam participar amplamente do Seu Plano, na construção do Seu Reino.
No aspecto político seria como tirar do PT o discurso da "erradicação da miséria", "proteção aos pobres", "geração de renda", etc.
A preocupação com os pobres e a questão social, que é uma preocupação justa e necessária.
Aonde ela erra?
Ao erradamente usar noções marxistas e ideologizadas que são como que uma heresia ao Ensinamento próprio do Catolicismo.
É mais do mesmo. Um movimento legítimo e justo sendo aparelhado e usado como carro de batalha por comunistas. Imagino eu que nem todo o adepto da TL o faz consciente de que se trate de um meio de destruir a Igreja, perveter o clero, etc. Se envolve é pela questão social mesmo, pela disposição ao serviço, etc. Nisso encontra um ambiente "teológico" propício, que o acolhe e que aborda questões legítimas e necessárias, e se torna um partidário da coisa, sem compreender muito bem o efeito e as intenções reais que estão por trás da coisa. Num processo semelhante ao que está se passando com os "tradicionalistas". A intenção é boa, mas não percebem que está incorrendo numa inadequação.
Ora, se o Papa Francisco justamente passa a dar ênfase especial e COM O ENFOQUE CORRETO fortificando a doutrina social da Igreja, ele estará dando o golpe de misericórdia na heresia da TL ao "sequestrar" dos marxistas aquele eixo que fundamenta todo o resto, que é a atenção aos pobres, oprimidos, etc!
É importante isso de não jogar o bebê fora junto da água suja. Quando o querido Papa Francisco orienta os fiéis a não gastarem com uma viagem cara e dispendiosa mas que se preocupem em doar este valor aos pobres, ele está falando profundamente e com uma força estupenda diretamente ao coração de uma multidão gigantesca de servidores da Igreja que estão engajados nesses movimentos sociais sob o "manto" da TL. E nisso você vê a maneira magnânima com que Deus cuida das almas. Se essas pessoas fossem simplesmente expelidas da Igreja - inclusive fisicamente - para grande parte seria uma condenação da alma com consequências muito graves. Porém, Deus parece estar providenciando para que elas se reformem e possam participar amplamente do Seu Plano, na construção do Seu Reino.
No aspecto político seria como tirar do PT o discurso da "erradicação da miséria", "proteção aos pobres", "geração de renda", etc.
"Não vivemos de passado.."
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:blablabla, engane-se a si próprio, quando ele fala para não viajar a Roma para missa dele ele está falando para todos católicos do país dele,eu se tivesse dinheiro e quisesse ir á missa dele me sentiria ofendido, e isso é pura demagogia, já que é para ajudar os pobres então venda o castel gandolfo, as joias e etc, para ser COERENTE com o discurso, se ele fizesse isso eu não ia gostar mas iria achar coerente, se não fizer é hipocrisia. Em resumo vc está dizendo que ele vai acabar com a TL usando o discurso de pobre, oprimido; piada!
Qual a raiz da TL?
A preocupação com os pobres e a questão social, que é uma preocupação justa e necessária.
Aonde ela erra?
Ao erradamente usar noções marxistas e ideologizadas que são como que uma heresia ao Ensinamento próprio do Catolicismo.
É mais do mesmo. Um movimento legítimo e justo sendo aparelhado e usado como carro de batalha por comunistas. Imagino eu que nem todo o adepto da TL o faz consciente de que se trate de um meio de destruir a Igreja, perveter o clero, etc. Se envolve é pela questão social mesmo, pela disposição ao serviço, etc. Nisso encontra um ambiente "teológico" propício, que o acolhe e que aborda questões legítimas e necessárias, e se torna um partidário da coisa, sem compreender muito bem o efeito e as intenções reais que estão por trás da coisa. Num processo semelhante ao que está se passando com os "tradicionalistas". A intenção é boa, mas não percebem que está incorrendo numa inadequação.
Ora, se o Papa Francisco justamente passa a dar ênfase especial e COM O ENFOQUE CORRETO fortificando a doutrina social da Igreja, ele estará dando o golpe de misericórdia na heresia da TL ao "sequestrar" dos marxistas aquele eixo que fundamenta todo o resto, que é a atenção aos pobres, oprimidos, etc!
É importante isso de não jogar o bebê fora junto da água suja. Quando o querido Papa Francisco orienta os fiéis a não gastarem com uma viagem cara e dispendiosa mas que se preocupem em doar este valor aos pobres, ele está falando profundamente e com uma força estupenda diretamente ao coração de uma multidão gigantesca de servidores da Igreja que estão engajados nesses movimentos sociais sob o "manto" da TL. E nisso você vê a maneira magnânima com que Deus cuida das almas. Se essas pessoas fossem simplesmente expelidas da Igreja - inclusive fisicamente - para grande parte seria uma condenação da alma com consequências muito graves. Porém, Deus parece estar providenciando para que elas se reformem e possam participar amplamente do Seu Plano, na construção do Seu Reino.
No aspecto político seria como tirar do PT o discurso da "erradicação da miséria", "proteção aos pobres", "geração de renda", etc.
O Santo Padre é um mentiroso e demagogo..
:O
Eu hein!
"Afasta-te de mim!"
:O
Eu hein!
"Afasta-te de mim!"
Onde eu escrevi mentiroso? eu disse que o discurso é demagogo e hipócrita, e é sim, caso vc não saiba o que significa isso é quando o discurso não combina com a prática, mesma coisa que uma pessoa morando numa mansão com uma Ferrari ficar fazendo proselitismo de pobres e oprimidos.
E eu me submeto a autoridade do Papa, só não sei por quanto tempo,rssr, e se submeter a autoridade não significa isentá-lo de criticas.
Me corrijam se eu estiver errado: Para melhor ajudar aos pobres, não é bom (ou necessário) que a Igreja seja rica?
Magnífico texto:
Você acha que a humildade consiste também em usar roupas simples, e em empregar-se em escritórios médios e desprezíveis; de modo algum, pode ainda espreitar um grande orgulho no fundo.Pode muito bem acontecer, que, ao adotar este modo você gostaria de distinguir-se dos outros, e para passar por um homem melhor e mais humilde do que eles, e assim tudo pode ser, mas uma espécie de orgulho refinado.
Essa parte eu achei linda:
São Bernardo explica, mais particularmente no que esta a virtude consiste, e dá essa definição dele."Humildade", diz ele, "é uma virtude que um homem, de um verdadeiro conhecimento de si mesmo, torna-se vil aos seus próprios olhos." A humildade não consiste, portanto, em palavras, nem no exterior, que consiste nos sentimentos do coração, em ter uma opinião baixa e média de nós mesmos fundada sobre o profundo sentimento que temos de nossa própria nulidade e, em desejando ser desprezado por todo o mundo.
Marcel para o bem da sua alma, fale menos pois lembre que com o grau que julgas sera julgado.
O Papa não poderia vender nenhum castelo, ja que o castelo não é dele e sim da Igreja.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Ele pode vender sim, ele tem poder para isso, ele comanda a Igreja.
O Papa não poderia vender nenhum castelo, ja que o castelo não é dele e sim da Igreja.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Mostre a passagem que mostra esta possibilidade..
Ele pode vender sim, ele tem poder para isso, ele comanda a Igreja.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Melhor dizendo...
Marcel para o bem da sua alma, fale menos pois lembre que com o grau que julgas sera julgado.
Não faço bons julgamentos á meu respeito.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:E dai? A questão não e fazer bons julgamentos a seu respeito, mas sim ao proximo.
Melhor dizendo...
Não faço bons julgamentos á meu respeito.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Não tem essa passagem na bíblia. rsrs
Mostre a passagem que mostra esta possibilidade..
Tecnicamente é uma http://pt.wikipedia.org/wiki/Monarquia_eletiva, não http://pt.wikipedia.org/wiki/Monarquia_heredit%C3%A1ria. Pode-se considerar o Vaticano como umahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Autocracia, porque todos os poderes (executivo, legislativo e judiciário) estão concentrados na figura do http://pt.wikipedia.org/wiki/Papa, que não possui qualquer órgão que fiscalize seus atos como governante, e, por ser considerado sucessor de http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Pedro, não deve prestação de contas a ninguém
Ele tem poder total sobre o Vaticano e consequentemente seus bens.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Se não tenho bons julgamentos á meu respeito, senão me acho bom, é sinal que meu julgamento sobre os outros não significa que eu me ache melhor que eles.
E dai? A questão não e fazer bons julgamentos a seu respeito, mas sim ao proximo.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Não possui poder total. Se o papa quiser falar que Deus não existe por exemplo, ou qualquer doutrina fundamental da fé ele não pode negar.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Ah cara estamos falando do lado administrativo , não sobre teologia. O Papa até poderia falar que Deus não existe mas geraria uma grande confusão.
Não possui poder total. Se o papa quiser falar que Deus não existe por exemplo, ou qualquer doutrina fundamental da fé ele não pode negar.
Alguém leu isso: http://fratresinunum.com/2013/03/14/chavez-deve-ter-…-diz-maduro/
???
Tomare que tomem um tapa na cara! Ahh tomare!
???
Tomare que tomem um tapa na cara! Ahh tomare!
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Ah cara estamos falando do lado administrativo , não sobre teologia. O Papa até poderia falar que Deus não existe mas geraria uma grande confusão.
Nem do lado administrativo.
Veja este video do padre Paulo Ricardo que explica melhor sobre as riquezas do Vaticano:
Veja que ja emitiu um julgamento errado, partindo de premissas erradas.
Ele acaba falando que não se pode vender no sentido que NÃO SE DEVE vender. A santa sé não tem só obras de arte, tem imóveis na Itália que eles alugam, e tem o castel gandolfo que é a residência de verão do papa.
Bom, se a santa sé não pode vender nada me prove através de algum documento, código de direito canônico, sei lá alguma coisa, se igreja doa ela pode vender.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Ele acaba falando que não se pode vender no sentido que NÃO SE DEVE vender. A santa sé não tem só obras de arte, tem imóveis na Itália que eles alugam, e tem o castel gandolfo que é a residência de verão do papa.
Bom, se a santa sé não pode vender nada me prove através de algum documento, código de direito canônico, sei lá alguma coisa, se igreja doa ela pode vender.
Na verdade, quem tem que provar é você pois o onus da prova cabe a quem afirma. Então você que tem que mostra no direito canonico, aonde um papa pode simplesmente vender joias e castelos da igreja se assim decidir...
O Papa não é rico nem vive como tal. É um homem de Deus totalmente dedicado a seu minstério em serviço da humanidade. A vida do Papa é austera. Os que o vêem em seu apartamento e escritório sabem a verdade. Começa o dia na capela às 5 da manhã...
Tudo o que faz o faz para a glória de Deus e o bem das almas.
Que vive em um palácio? Vive em um antigo "palácio" no Vaticano pois sua missão não o permite viver em um apartamento da cidade. Pode-se imaginar um Papa tomando um ônibus para ir ao Vaticano todo dia? Os que dizem estas coisas não compreendem como as pessoas amam o Papa. Quando o Papa sai em público entra em cena um grande sistema para que as pessoas não pulem em cima dele.
Que viaja muito? -Sim, porque quer chegar pessoalmente com o Evangelho a todos os seus filhos. São viagens esgotantes. Nãoé um passeio turístico de milionário. Cada visita custa milhões, mas não é por rpazer pessoal. É para o bem de milhões. Quem já esteve presente numa missa ou audiência papal sabe muito bem a graça que isto representa.
Que tem muito dinheito e riquezas? Não é certo. O Papa é um administrador. Não são riquezas pessoais. Por acaso alguém diz que um piloto comercial é rico porque tem um grande avião em seu controle? Como pastor da Igreja Universal, o Papa é responsável pela administração do Vaticano e isto implica recursos econômicos. Esses recursos são na realidade uma quantidade muito moderada diante das reais necessidades da Igreja a serviço da grei.
Os museus do Vaticano não são propriedades do Papa, mas da Igreja, quer dizer, de todos os batizados. São patrimônio da humanidade. Milhões os visitam a cada ano, sem consideração de religião ou falta dela.
Tudo o que faz o faz para a glória de Deus e o bem das almas.
Que vive em um palácio? Vive em um antigo "palácio" no Vaticano pois sua missão não o permite viver em um apartamento da cidade. Pode-se imaginar um Papa tomando um ônibus para ir ao Vaticano todo dia? Os que dizem estas coisas não compreendem como as pessoas amam o Papa. Quando o Papa sai em público entra em cena um grande sistema para que as pessoas não pulem em cima dele.
Que viaja muito? -Sim, porque quer chegar pessoalmente com o Evangelho a todos os seus filhos. São viagens esgotantes. Nãoé um passeio turístico de milionário. Cada visita custa milhões, mas não é por rpazer pessoal. É para o bem de milhões. Quem já esteve presente numa missa ou audiência papal sabe muito bem a graça que isto representa.
Que tem muito dinheito e riquezas? Não é certo. O Papa é um administrador. Não são riquezas pessoais. Por acaso alguém diz que um piloto comercial é rico porque tem um grande avião em seu controle? Como pastor da Igreja Universal, o Papa é responsável pela administração do Vaticano e isto implica recursos econômicos. Esses recursos são na realidade uma quantidade muito moderada diante das reais necessidades da Igreja a serviço da grei.
Os museus do Vaticano não são propriedades do Papa, mas da Igreja, quer dizer, de todos os batizados. São patrimônio da humanidade. Milhões os visitam a cada ano, sem consideração de religião ou falta dela.
Meu filho, o vaticano trabalha com um orçamento, despesas e receitas, se as despesas aumentarem de tal forma ele vai ter que cortar custos e um dos modos seria vendendo imóveis por exemplo:
Estima-se que o http://exame.abril.com.br/mundo/noticias/monti-visit…ncao-fiscal/ – incluindo igrejas, escolas, hospitais, clínicas e até hotéis. Durante a http://exame.abril.com.br/topicos/crise-economica, um antigo imposto sobre bens imóveis que tinha sido extinto retornou – e a oposição pediu que ele também fosse aplicado às propriedades do Vaticano.
Assim como seus pares na Europa, o Vaticano também sentiu a crise financeira. O livro da CIA afirma que nem o Vaticano escapou das dificuldades financeiras que afetaram a Europa – e, em 2012, começou a avaliar onde cortar custos para reverter o déficit no orçamento de 2011. Os rendimentos foram de 308 milhões de dólares em 2011 enquanto os gastos foram de 326,4 milhões de dólares.http://exame.abril.com.br/mundo/noticias/os-numeros-do-vaticano
Museus podem ser patrimônio da humanidade mas imóveis não, esse assunto já deu fique aí achando que não pode vender nada e eu acho que pode e pronto.
--Por que a Igreja não tem uma estrutura financeira centralizada, como se sucede a nível doutrinal?
--Ao contrário do que sucede no campo doutrinal, onde o Papa tem o mandato de conservar através dos séculos o depósito da fé, na gestão dos próprios recursos, a Igreja é uma realidade descentralizada. Quer dizer, deixa a autonomia a cada administração vaticana, ainda que sob o controle da Prefeitura dos Assuntos Econômicos.
Fonte:
http://www.veritatis.com.br/apologetica/igreja-papad…-do-vaticano
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Significa nada isso, administração descentralizada sob o controle de um órgão do vaticano, tá e daí?
--Por que a Igreja não tem uma estrutura financeira centralizada, como se sucede a nível doutrinal?
--Ao contrário do que sucede no campo doutrinal, onde o Papa tem o mandato de conservar através dos séculos o depósito da fé, na gestão dos próprios recursos, a Igreja é uma realidade descentralizada. Quer dizer, deixa a autonomia a cada administração vaticana, ainda que sob o controle da Prefeitura dos Assuntos Econômicos.
Fonte:
http://www.veritatis.com.br/apologetica/igreja-papad…-do-vaticano
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Que não é o papa que manda nas finanças da Igreja ou nos seus bens.
Significa nada isso, administração descentralizada sob o controle de um órgão do vaticano, tá e daí?
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Ele deve ter autoridade sobre a " Prefeitura dos Assuntos Econômicos".
http://pt.wikipedia.org/wiki/Prefeitura_dos_Assuntos…anta_S%C3%A9
Ele certamente indica quem comanda a " Prefeitura dos Assuntos Econômicos".
Sim e dai ele indicar quem comandar a prefeitura dos assuntos economicos? Se atente na parte:
"Que tem muito dinheito e riquezas? Não é certo. O Papa é um administrador. Não são riquezas pessoais. Por acaso alguém diz que um piloto comercial é rico porque tem um grande avião em seu controle? Como pastor da Igreja Universal, o Papa é responsável pela administração do Vaticano e isto implica recursos econômicos. Esses recursos são na realidade uma quantidade muito moderada diante das reais necessidades da Igreja..."
Os recursos da Igreja, não são recursos dele.simples assim.
O Papa não falou, para membros pegarem dinheiro alheio e darem para os pobres, falou?
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Sim e dai ele indicar quem comandar a prefeitura dos assuntos economicos? Se atente na parte:
"Que tem muito dinheito e riquezas? Não é certo. O Papa é um administrador. Não são riquezas pessoais. Por acaso alguém diz que um piloto comercial é rico porque tem um grande avião em seu controle? Como pastor da Igreja Universal, o Papa é responsável pela administração do Vaticano e isto implica recursos econômicos. Esses recursos são na realidade uma quantidade muito moderada diante das reais necessidades da Igreja..."
Os recursos da Igreja, não são recursos dele.simples assim.
O Papa não falou, para membros pegarem dinheiro alheio e darem para os pobres, falou?
Um administrador pode vander os bens mesmo que eles não tenha comprado, ele é o chefe supremo da Igreja, vc ache o que vc quiser cara, e eu acho o que eu quero, se não tem nada do vaticano dizendo que ele não pode vender bens, melhor encerrar. Se vc leu o que faz a prefeitura de assuntos econômicos, ADMINISTRAR, e isso significa COMPRAR E VENDER TAMBÉM.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Não voce não pode achar o que quiser apartir do momento que voce julga um ato do papa como demagogia.
O Papa apenas deu um conselho em relação a pessoas usarem seus proprios recursos para ao invez de ir ver sua Missa ajudar os pobres.
Ja voce falou que o Papa para dar este conselho, deveria usar de bens de terceiros para ajudar os pobres se não seria demagogo e hipocrita.
Percebe que não faz o menor sentido, que são situações bastante distintas???
simples assim.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Sim eu posso achar que eu quiser, e sei dos limites e consequências.
Não voce não pode achar o que quiser apartir do momento que voce julga um ato do papa como demagogia.
O Papa apenas deu um conselho em relação a pessoas usarem seus proprios recursos para ao invez de ir ver sua Missa ajudar os pobres.
Ja voce falou que o Papa para dar este conselho, deveria usar de bens de terceiros para ajudar os pobres se não seria demagogo e hipocrita.
Percebe que não faz o menor sentido, que são situações bastante distintas???
simples assim.
Ele é administrador de bens da Igreja, pode vender o que ele quiser.
Repito que foi uma declaração demagoga, e uma falta de respeito com quem já estava planejando ir a missa dele em Roma. Você vai na JMJ??? Não devia também, deveria doar dinheiro aos pobres, não deveriam fazer concílio nem conclaves, deveriam doar o dinheiro aos pobres e fazer virtualmente.Fazer viagem não exclui fazer caridade, já que a "caridade" está acima de tudo ele deveria sim vender os imóveis da Igreja.
“Aproximou-se dele uma mulher com um vaso de alabastro, com ungüento de grande valor, e derramou-lho sobre a cabeça, quando ele estava assentado à mesa.
E os seus discípulos, vendo isto, indignaram-se, dizendo: Por que é este desperdício?
Pois este ungüento podia vender-se por grande preço, e dar-se o dinheiro aos pobres.
Jesus, porém, conhecendo isto, disse-lhes: Por que afligis esta mulher? pois praticou uma boa ação para comigo. Porquanto sempre tendes convosco os pobres, mas a mim não me haveis de ter sempre…Em verdade vos digo que, onde quer que este evangelho for pregado em todo o mundo, também será referido o que ela fez, para memória sua.
Mateus 26:13″. ( Mateus 26)
E os seus discípulos, vendo isto, indignaram-se, dizendo: Por que é este desperdício?
Pois este ungüento podia vender-se por grande preço, e dar-se o dinheiro aos pobres.
Jesus, porém, conhecendo isto, disse-lhes: Por que afligis esta mulher? pois praticou uma boa ação para comigo. Porquanto sempre tendes convosco os pobres, mas a mim não me haveis de ter sempre…Em verdade vos digo que, onde quer que este evangelho for pregado em todo o mundo, também será referido o que ela fez, para memória sua.
Mateus 26:13″. ( Mateus 26)
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Bom, meu caro - ninguém neste mundo está livre de decepções ou é imune a elas.
SE e QUANDO isso acontecer, a PRIMEIRA a dizer "estou decepcionada por causa DISSO assim assim" serei eu.
Não tenho o menor problema quanto a isso.
Só não é possível dizer isso ANTES de ficar decepcionada, né mesmo?
Me corrijam se eu estiver errado: Para melhor ajudar aos pobres, não é bom (ou necessário) que a Igreja seja rica?
A Igreja é composta de gente, acidentalmente por ricos ou pobres, mas com certeza por um bando de filhos-da-puta.