[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Bom, eu só vejo uma pessoa ajoelhar ou por submissão ou por reverencia, não vejo outra alternativa, este Papa já se mostrou antes de ser Papa claramente, NO MÍNIMO vai ser igual aos outros.
Meu caro, você está dando à forma uma interpretação que pode não ser a correta: você está convicto de que o ajoelhamento significa uma submissão, quando pode ter outro significado.
Eu não sei nem se o papa é ecumênico - como certamente FORAM os papas conciliares, Roncalli e Montini, e com certeza absoluta Albino Luciani TERIA demonstrado sê-lo mais ainda, se tivesse tido TEMPO... Mesmo João Paulo II não foi propriamente um exemplo de não-ecumenismo.
Mas ESTE, o atual, sinceramente ainda não MOSTROU se é ou não: já os que eu mencionei, demonstraram, sim. Fale DELES, antes de falar DESTE.
Porque ESTE ainda não demonstrou isso, e os outros todos demonstraram.
HABEMUS PAPAM!!!!
Mais da homilia:
"Podemos caminhar tudo o que quisermos, podemos construir muitas
coisas, mas se não anunciarmos Jesus Cristo, algo está errado. Nós nos
tornaríamos uma ONG piedosa e não uma Igreja que é a noiva de Cristo",
disse ele, falando em italiano, sem consultar anotações.
"Aquele que não reza ao Senhor reza ao diabo. Quando não
anunciamos Jesus Cristo, anunciamos o mundanismo do diabo, o mundanismo
do demônio", acrescentou.
.
"Temos de andar sempre na presença do Senhor, na luz do Senhor,
sempre tentando viver de forma irrepreensível", disse ele, em uma
homilia simples e carregada de referências bíblicas.
"Quando andamos sem a cruz, quando nós construímos sem a cruz e
quando nós proclamamos Cristo sem a cruz, não somos discípulos do Senhor. Somos mundanos", disse ele.
"Nós podemos ser bispos, padres, cardeais, papas, tudo isso, mas não somos discípulos do Senhor", acrescentou.
Ele disse que aqueles que constroem sobre os valores mundanos em
vez dos valores espirituais eram como crianças construindo castelos de
areia em uma praia. "Então, tudo desmorona", afirmou.
"Podemos caminhar tudo o que quisermos, podemos construir muitas
coisas, mas se não anunciarmos Jesus Cristo, algo está errado. Nós nos
tornaríamos uma ONG piedosa e não uma Igreja que é a noiva de Cristo",
disse ele, falando em italiano, sem consultar anotações.
"Aquele que não reza ao Senhor reza ao diabo. Quando não
anunciamos Jesus Cristo, anunciamos o mundanismo do diabo, o mundanismo
do demônio", acrescentou.
.
"Temos de andar sempre na presença do Senhor, na luz do Senhor,
sempre tentando viver de forma irrepreensível", disse ele, em uma
homilia simples e carregada de referências bíblicas.
"Quando andamos sem a cruz, quando nós construímos sem a cruz e
quando nós proclamamos Cristo sem a cruz, não somos discípulos do Senhor. Somos mundanos", disse ele.
"Nós podemos ser bispos, padres, cardeais, papas, tudo isso, mas não somos discípulos do Senhor", acrescentou.
Ele disse que aqueles que constroem sobre os valores mundanos em
vez dos valores espirituais eram como crianças construindo castelos de
areia em uma praia. "Então, tudo desmorona", afirmou.
Meu Deus, o papa mal tomou posse e já tem católico criticando...
Eu não tenho medo nenhum, meu caro: meu avô era judeu, e eu simplesmente o adorava. Também tenho muitos amigos judeus.
Posso ser amiga de um muçulmano, por que não?
Eu simplesmente NÃO VOU considerar uma boa pessoa "minha inimiga" - pois se trata de uma boa pessoa. POR QUE teria que considerá-la assim? Não faz sentido, meu caro: não é da minha natureza detestar, ou ser indiferente, a alguém que não tenha feito - a mim ou a outros - senão boas coisas.
Acho completamente estapafúrdio.
Posso ser amiga de um muçulmano, por que não?
Ora, eu também.
Eu simplesmente NÃO VOU considerar uma boa pessoa "minha inimiga" - pois se trata de uma boa pessoa. POR QUE teria que considerá-lar assim? Não faz sentido, meu caro: não é da minha natureza detestar, ou ser indiferente, alguém que não tenha feito - a mim ou a outros - senão boas coisas
Não falei em inimigo e sim em adversário, e claro uma boa pessoa é uma boa pessoa independente da religião mas eu e todo mundo tem o livre-arbítrio para escolher com quem se relacionar.
Retirado do facebook de um amigo: "Eu não sou católico, sequer cristão mas os apóio em praticamente tudo. Gostei muito do papa por suas posições conservadoras e por provocar a ira da marginália progressista, a ponto de inundarem a internet com calúnias e difamações sobre ele. Gostei também da crítica que fez ao paternalismo e ao populismo. Até agora, está excelente!"
Achei o comentário perfeito e honesto. Acredito que é seu amigo também Priscila, você o chama de "Sam".
Não faço idéia do que possa embasar tal inimizade, uma vez que a pessoa não seja MÁ!
Eu posso lamentar o fato de que ela não compartilhe da minha religião, mas pela razão ÓBVIA de pensar que ela estaria melhor se compartilhasse, já que eu honestamente creio que a minha é a melhor, a verdadeira - mas isto não faz da pessoa uma "adversária" minha, muito menos uma "inimiga"!
Mas, meu caro Marcel, a sua atitude é ATIVA, ou seja: a iniciativa de considerar a pessoa "uma adversária" é SUA, não da pessoa.
Eu acharia muitíssimo mais LÓGICO que você, uma vez que a pessoa é BOA , procurasse, ao contrário, se APROXIMAR dela, porque você estaria criando um espaço, fundado na amizade e na simples proximidade, para explicar melhor a sua religião para ela, e quem sabe ela até passaria a COMPARTILHAR esta religião com você!
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Só o livre-arbítrio que todo mundo tem para escolher com quem se relacionar, todo mundo é livre para ter suas simpatias e antipatias, eu tenho as minhas, aposto que tem muito amigo de diferentes religiões que nunca conversaram sobre religião, caso contrário estremeceria a relação, e muitas vezes o "amigo" nem sabe o que o outro pensa de verdade.
Não faço idéia do que possa embasar tal inimizade, uma vez que a pessoa não seja MÁ!
Eu posso lamentar o fato de que ela não compartilhe da minha religião, mas pela razão ÓBVIA de pensar que ela estaria melhor se compartilhasse, já que eu honestamente creio que a minha é a melhor, a verdadeira - mas isto não faz da pessoa uma "adversária" minha, muito menos uma "inimiga"!
Agora imagine se todos os católicos resolvessem olhar para os povos pagãos como VOCÊ olha, com indiferença e considerando todois adversários dos quais não deveriam nem chegar perto: onde estariam os MISSIONÁRIOS, os EVANGELIZADORES, os homens que converteram os bárbaroos ao Cristianismo - FUNDANDO, com isso, a CIVILIZAÇÃO DO OCIDENTE, que é a SUA?
Bye-bye, ocidente: adeus, civilização do Cristianismo!
Mas não é ÓBVIO, meu caro?
Não foi com exércitos e armas, mas sim através da evangelização que esses bárbaros foram convertidos e a civilização do Cristianismo SE LEVANTOU!
C ONDE estaríamos, se os homens que atravessaram a Europa mil vezes, para levar a Doutrina do Cristianismo a quem a desconhecia - tivessem feito como VOCÊ, e resolvido ficar LONGE DELES, cheios de indiferença e desprezo?
Lamento, mas você está trocando TODAS as bolas.
Mas, meu caro Marcel, a sua atitude é ATIVA, ou seja: a iniciativa de considerar a pessoa "uma adversária" é SUA, não da pessoa.
Mas eu suponho baseado na realidade dos fatos que a outra pessoa também considera, pode não demonstrar, não falar, mas considera.
Você é adivinhador de pensamentos, meu caro? Você LÊ as intenções dos outros?
http://edant.clarin.com/diario/2007/09/17/sociedad/s-03001.htm
"La celebración se produjo 48 horas después de que el papa Benedicto XVI firmara el decreto (motu
proprio)"
"La celebración se produjo 48 horas después de que el papa Benedicto XVI firmara el decreto (motu
proprio)"
Esta pressuposição se aproxima - se CONFUNDE, na verdade - com o conceito comunista do "delito de pensamento", que consiste em condenar alguém pelo que esta pessoa supostamente PENSA, mesmo que ela não tenha feito NADA para demonstrar tal "pensamento"...
Cuidado, meu caro: nada mais anti-cristão do que ISTO.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Ah mas eu não quero converter ninguém, não quero evangelizar ninguém, aliás dentro da Igreja Católica pouquíssimas pessoas hoje em dia querem, tem cardeal que já falou que ecumenismo não é conversão para o catolicismo(cardeal Kasper eu acho, que por sinal é uma peça) o próprio Papa Bento falou que não se deve converter judeus ou algo do tipo. Eu mostro o ponto de vista da catolicismo somente quando eu sou provocado, mas sinceramente nem quero trazer alguém para uma Igreja que um cardeal fala isso que eu citei, quando um papa diz que protestantismo não é heresia, vou converter para que se estas pessoas mesmo me fazem duvidar da fé que professo? Eu acredito em uma verdade, não acredito que todas religiões são boas e levam a Deus, mas que nem o clero mais acredita.
Agora imagine se todos os católicos resolvessem olhar para os povos pagãos como VOCÊ olha, com indiferença e considerando todois adversários dos quais não deveriam nem chegar perto: onde estariam os MISSIONÁRIOS, os EVANGELIZADORES, os homens que converteram os bárbaroos ao Cristianismo - FUNDANDO, com isso, a CIVILIZAÇÃO DO OCIDENTE, que é a SUA?
Bye-bye, ocidente: adeus, civilização do Cristianismo!
Mas não é ÓBVIO, meu caro?
Não foi com exércitos e armas, mas sim através da evangelização que esses bárbaros foram convertidos e a civilização do Cristianismo SE LEVANTOU!
C ONDE estaríamos, se os homens que atravessaram a Europa mil vezes, para levar a Doutrina do Cristianismo a quem a desconhecia - tivessem feito como VOCÊ, e resolvido ficar LONGE DELES, cheios de indiferença e desprezo?
Lamento, mas você está trocando TODAS as bolas.
Renan,
... eu lhe digo: eu GOSTEI do Papa.
Fiquei até meio surpresa, honestamente, com isso. Deu-se uma imediata simpatia, e a surpresa veio de que eu definitivamente não sou muito de imediatas simpatias, daquelas invasivas, ainda por cima... Eu sou disciplinadinha, contida.
E no entanto...
.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Como eu te disse, vá ler comentários em sites de notícias sobre a Igreja Católica ou frequente um culto protestante porque ex-frequentadores já me disseram que é assim.
Você é adivinhador de pensamentos, meu caro? Você LÊ as intenções dos outros?
Oh, mesmo que "lhe digam", isso não significa que você deva acreditar. Você não conhece "todos os protestantes do mundo", evidentemente - não conhece nem mesmo a maioria, nem mesmo uma quantidade significativa deles.
E, MESMO que conhecesse, e que o seu julgamento fosse verdadeiro, AINDA ASSIM poderia haver UM que fosse JUSTO - e o que nos é ensinado é que a gente deve pedir a Deus que conceda a Sua graça em nome dos JUSTOS, como Lot pediu, aliás insistentemente...
Enfim, é esta a nossa lei, a nossa Doutrina.
Não é pedir pelo castigo de supostos adversários sem levar em conta justamente aquilo que é mais importante, pois é o MEIO através do qual esta graça, esta JUSTIÇA DIVINA, salvífica, é exercida: e que é a FÉ.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:E por sinal um Papa que se ajoelhou para um pastor se encaixa perfeitamente em tudo que eu citei acima. Qualquer católico no mínimo deveria ficar com vergonha,eu fiquei, mas eu vou ficar com vergonha se nem o Papa deve ter ficado? Significaria que sou mais católico que o Papa(e não sou).
Ah mas eu não quero converter ninguém, não quero evangelizar ninguém, aliás dentro da Igreja Católica pouquíssimas pessoas hoje em dia querem, tem cardeal que já falou que ecumenismo não é conversão para o catolicismo(cardeal Kasper eu acho, que por sinal é uma peça) o próprio Papa Bento falou que não se deve converter judeus ou algo do tipo. Eu mostro o ponto de vista da catolicismo somente quando eu sou provocado, mas sinceramente nem quero trazer alguém para uma Igreja que um cardeal fala isso que eu citei, quando um papa diz que protestantismo não é heresia, vou converter para que se estas pessoas mesmo me fazem duvidar da fé que professo? Eu acredito em uma verdade, não acredito que todas religiões são boas e levam a Deus, mas que nem o clero mais acredita.
Meu caro, eu acho que você deve refletir um pouco mais: criticar a Igreja é possível, e pode ser evidentemente legítimo, até obrigatório.
Mas pelo visto você está caindo no terrível EQUÍVOCO de pensar que "a Igreja Católica é VOCÊ."
Tão logo o Papa Bento XVI autorizou, em apenas 48 horas o então Cardeal Bergoglio a pôs em prática providenciando para que os portenhos tivessem uma celebração fixa do rito antigo.
SE CELEBRO POR PRIMERA VEZ EN EL PAIS DESDE QUE EL PAPA LA AUTORIZO
Regresó la misa en latín, con mujeres cubiertas por mantillas
Sergio Rubin
srubin,volta e meia em,clarin.com
SE CELEBRO POR PRIMERA VEZ EN EL PAIS DESDE QUE EL PAPA LA AUTORIZO
Regresó la misa en latín, con mujeres cubiertas por mantillas
Un centenar de fieles conocedores de la vieja liturgia estuvieron ayer en San Miguel Arcángel.
Sergio Rubin
srubin,volta e meia em,clarin.com
Cuatro décadas después de que la misa en latín con el sacerdote
oficiando de cara al altar fuese reemplazada por el oficio en la lengua
de cada país y de frente a los fieles, el antiguo modo de celebrarla fue rehabilitado ayer en una iglesia de Buenos Aires. Fue ante un centenar de fieles deseosos de participar de la forma tradicional.
La celebración se produjo 48 horas después de que el papa Benedicto XVI firmara el decreto (motu
proprio) que libera esa modalidad. Hasta el viernes, la misa en latín
requería la autorización del obispo del lugar, trámite que ya no será
necesario. Desde ahora, ante un pedido de los fieles, el sacerdote
deberá acceder.
Con todo, el arzobispo de Buenos Aires, cardenal
Jorge Bergoglio, dispuso una celebración fija en su jurisdicción para
ofrecerles a los fieles porteños un lugar específico y esquivar el
problema de que muchos sacerdotes no saben oficiarla.
La parroquia es San Miguel Arcángel, en el microcentro. Su párroco, Ricardo Dotro, es experto en liturgia. Tuvo
que desempolvar la última versión del antiguo misal, de 1962, disponer
el altar, poner seis velas en lugar de dos y conseguir un organista que
conociera los viejos cánticos.
"In nómine Patris, et Filii et
Spiritus Sancti", dijo Dotro pasadas las 10, al recitar la señal de la
cruz con que comenzó el oficio. Fieles mayoritariamente adultos y
ancianos, aunque también algunos jóvenes, varias mujeres con mantilla, y
casi todos con misal, lo seguían con unción. Las mujeres tenían,
además, polleras bastante largas. Llamaba la atención una familia con tres nenas, todas con mantilla.
Muchos de los asistentes parecían muy conocedores de la antigua liturgia. Incluso, no faltaron algunos
que deslizaron cierta molestia porque la celebración no fue, a su
juicio, totalmente por el modo antiguo y se mezcló con elementos
actuales.
La comunión fue recibida de rodillas, junto al
altar y en la boca. No hubo saludo de paz, ni oración de los fieles, ni
procesión de ofrendas."Este modo de oficiar la misa enriquece mucho
la celebración porque tiene en cuenta los elementos de una antigua
tradición litúrgica", dijo al salir Fabián, de 45 años. A su vez, Carolina, de 21 años, estudiante de filosofía, consideró que este modo "me eleva espiritualmente mucho más".
El
padre Dotro no hizo en su homilía ninguna mención al modo en que la
celebraba. Luego, pidió a los periodistas que no dijeran que es la misa
tridentina, sino "el modo extraordinario del rito romano". Así buscó
acotar la polémica que suscitó su rehabilitación.
http://edant.clarin.com/diario/2007/09/17/sociedad/s-03001.htm
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Não conheço todos protestantes mas conheço a fé que eles professam, conheço Lutero, conheço Calvino, conheço seus fundadores, sei o que estes dois achavam sobre a Igreja Católica, se uma Igreja luterana ou presbiteriana prega algo que difere dos seus fundadores significa que eles não são bons protestantes, assim como um católico que prega algo contra o catecismo não é um bom católico.Não penso castigo de ninguém, só sou indiferente.
Oh, mesmo que "lhe digam", isso não significa que você deva acreditar. Você não conhece "todos os protestantes do mundo", evidentemente - não conhece nem mesmo a maioria, nem mesmo uma quantidade significativa deles.
E, MESMO que conhecesse, e que o seu julgamento fosse verdadeiro, AINDA ASSIM poderia haver UM que fosse JUSTO - e o que nos é ensinado é que a gente deve pedir a Deus que conceda a Sua graça em nome dos JUSTOS, como Lot pediu, aliás insistentemente...
Enfim, é esta a nossa lei, a nossa Doutrina.
Não é pedir pelo castigo de supostos adversários sem levar em conta justamente aquilo que é mais importante, pois é o MEIO através do qual esta graça, esta JUSTIÇA DIVINA, salvífica, é exercida: e que é a FÉ.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Não, não, eu sei o que é catecismo, sei o que é magistério,o que é tradição, o que é dogma, muitas pessoas do clero sabem também mas preferem ignorar ou para serem politicamente corretos ou porque nem acreditam tanto na religião que elas dizem professar.
Meu caro, eu acho que você deve refletir um pouco mais: criticar a Igreja é possível, e pode ser evidentemente legítimo, até obrigatório.
Mas pelo visto você está caindo no terrível EQUÍVOCO de pensar que "a Igreja Católica é VOCÊ."
Bom, neste caso é pior ainda, porque seria obviamente MELHOR você pensar que "o Papa não é católico" por tais e tais motivos do que ficar nesta situação em que está, e que me parece ser, em última análise, a idéia surreal de que o próprio catolicismo "não seria católico" - uma posição que se assemelha à que você atribui a "todos os protestantes"...
Você passa meio tópico dizendo que "o Papa não é católico", e subitamente diz que você mesmo "não é mais católico do que o Papa".
Ué, mas eu, hein!
Se o Papa não é católico, e você, que o identifica como "não-católico", ou "anti-católico" - menos ainda, então quem RAIOS será católico?!
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Em nenhum momento falei que o Papa não é católico mas sim que ele não é um bom Papa(apesar de estar cedo já dá para ter uma ideia), mas realmente tem muito fiel católico(e não falo de mim, para deixar claro) que é muito mais católico que muito cardeal, tem fiel católico que em duvida vai lá ver o código de direito canônico o que diz e tem membro do clero que em duvida vai dar sua opinião pessoal, há sim leigos católicos mais fiéis a doutrina do que membros da Igreja( e novamente não falo de mim, porque não me acho exemplo para nada, mas eu espero que um padre, um bispo, e um Papa sejam melhores do que eu).
Bom, neste caso é pior ainda, porque seria obviamente MELHOR você pensar que "o Papa não é católico" por tais e tais motivos do que ficar nesta situação em que está, e que me parece ser, em última análise, a idéia surreal de que o próprio catolicismo "não seria católico" - uma posição que se assemelha à que você atribui a "todos os protestantes"...
Você passa meio tópico dizendo que "o Papa não é católico", e subitamente diz que você mesmo "não é mais católico do que o Papa".
Ué, mas eu, hein!
Se o Papa não é católico, e você, que o identifica como "não-católico", ou "anti-católico" - menos ainda, então quem RAIOS será católico?!
Eu confesso não saber lidar com a frase "o Papa não é católico e eu menos ainda do que ele".
Não vejo o que dizer, honestamente - já que, se você é MENOS católico do que um NÃO-católico, a premissa é CIRCULAR, é o que o Olavo chama de "paralaxe cognitiva" - já que, se você ainda é menos católico do que um não-católico, você ipso facto estaria impedido, pela sua própria premissa, de dizer QUEM é católico e quem não é...
Bem, se o Papa é CATÓLICO, neste caso ele é o que se quer que ele SEJA!
Eu confesso não saber lidar com a frase "o Papa não é católico e eu menos ainda do que ele".
Nenhum lugar eu disse isso, por favor aponte eu disse isso, o que eu disse é que o Papa não é um bom Papa(em termos de ortodoxia).
Meu caro, neste caso eu sinceramente não sei qual seria a "discussão" - o Papa é católico, e é - até o momento, pelo menos - um bom Papa.
Pronto, meu caro amigo: estamos em perfeita concordância!
O papa tem um dia de papado e o Marcel já está falando que ele não é ortodoxo...
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Bom, ele já mostrou pelo passado que não deve ser um bom Papa, mas pode acontecer um milagre quem sabe.Estaríamos em concordância se eu tivesse dito que ele é um bom Papa, o que nunca disse.
Meu caro, neste caso eu sinceramente não sei qual seria a "discussão" - o Papa é católico, e é - até o momento, pelo menos - um bom Papa.
Pronto, meu caro amigo: estamos em perfeita concordância!
Eu acho que vou sair agora pra rezar pelo Papa. Algo me diz que o papado dele será muito difícil e penoso.
(:-D)-!!!!!
Marcel, eu gostaria que você apontasse onde ele não é ortodoxo. Se for só por conta de ter ajoelhado perante um pastor, isso ainda não é motivo suficiente pra você execrá-lo, ainda mais pelo fato dele ter ACABADO de assumir o trono de Pedro.
Pelas declarações dele, no que é essencial ele é bem firme:
http://g1.globo.com/mundo/novo-papa-francisco/notici…nsiveis.html
Pelas declarações dele, no que é essencial ele é bem firme:
http://g1.globo.com/mundo/novo-papa-francisco/notici…nsiveis.html
[url]/Main#Profile?uid=13108666523979823578[/url]:Sugiro que leia sites tradicionalistas sobre a primeira missa dele, não se ajoelhou para fazer a consagração da hóstia e não foi por problema no joelho, logo nos primeiros minutos já deu para perceber o seu rigor litúrgico que não saudou as pessoas com a estola(como outros fizeram por protocolo), veio sem, colocou em um momento e depois tirou.
O papa tem um dia de papado e o Marcel já está falando que ele não é ortodoxo...
Marcel, eu gostaria que você apontasse onde ele não é ortodoxo. Se for só por conta de ter ajoelhado perante um pastor, isso ainda não é motivo suficiente pra você execrá-lo, ainda mais pelo fato dele ter ACABADO de assumir o trono de Pedro.
Não diria execrá-lo mas para mim já é motivo suficiente para sentir vergonha.
Bom, pelo que eu fiquei sabendo, ele realmente não é tão bom em relação a liturgia quanto Bento XVI. Mas não acredito que ele vá retroceder em nenhum avanço enquanto este ainda estiver vivo.
Com relação ao não se ajoelhar, não sabemos o motivo, então é bom não darmos palpite sobre o que não sabemos. Marcel, o homem acabou de assumir, é questão de prudência não fazer pré julgamentos! Tenha paciência! Se depois ele fizer coisas ruins, aí sim. Mas a primeira homilia dele foi impecável, ele tem um belo sorriso e um olhar bondoso. Por enquanto, estou adorando o papa Francisco.
Com relação ao não se ajoelhar, não sabemos o motivo, então é bom não darmos palpite sobre o que não sabemos. Marcel, o homem acabou de assumir, é questão de prudência não fazer pré julgamentos! Tenha paciência! Se depois ele fizer coisas ruins, aí sim. Mas a primeira homilia dele foi impecável, ele tem um belo sorriso e um olhar bondoso. Por enquanto, estou adorando o papa Francisco.
Também sugiro que leia sobre a missa tradicional que ele não era muito simpatizante em Buenos Aires, e acabou fazendo um híbrido entre a missa tradicional e a nova e depois abandonou.
Certamente não é ortodoxo fazer críticas sobre um superior. Mais ainda sobre o Sumo Pontífice da Igreja.
Eis aí o tipo de atitude que me deixa desconsertado! Tão pernicioso quanto os Boffs da vida são os "juízes da conduta alheia". Se os primeiros introduzem heresias, os segundos são mau soldados, indisciplinados, que no meio da batalha, à frente dos outros soldados, se arroga o direito de apontar o dedo e criticar o comandante.
Ora "meu filho" você não está em posição de julgar ou orientar o Papa, nem mesmo um simples Padre! A sua posição é de ser O-RI-EN-TA-DO. Quando o sujeito se arroga o direito de querer corrigir o Papa ele - em verdade - se coloca numa posição que pertence ao próprio Espírito Santo e à hierarquia espiritual que orienta e governa a Igreja.
Qualquer um que pretenda ser tradicionalista deve se preocupar antes de qualquer coisa em TER O SENTIMENTO de um católico tradicional "dos antigamente". Os antigos - nossos avós, bisas, triavôs, etc - eram absolutamente SUBMISSOS, RESPEITOSOS e REVERENTES ao Santo Padre. Mesmo em relação a um simples Padre, a sua palavra era lei.
Se dizer ortodoxo, tradicionalista, etc, mas fazer críticas ao Santo Padre é a imagem do "dar moral de cueca".
Ou melhor, é literalmente "querer ensinar o Padre a rezar missa".
Eis aí o tipo de atitude que me deixa desconsertado! Tão pernicioso quanto os Boffs da vida são os "juízes da conduta alheia". Se os primeiros introduzem heresias, os segundos são mau soldados, indisciplinados, que no meio da batalha, à frente dos outros soldados, se arroga o direito de apontar o dedo e criticar o comandante.
Ora "meu filho" você não está em posição de julgar ou orientar o Papa, nem mesmo um simples Padre! A sua posição é de ser O-RI-EN-TA-DO. Quando o sujeito se arroga o direito de querer corrigir o Papa ele - em verdade - se coloca numa posição que pertence ao próprio Espírito Santo e à hierarquia espiritual que orienta e governa a Igreja.
Qualquer um que pretenda ser tradicionalista deve se preocupar antes de qualquer coisa em TER O SENTIMENTO de um católico tradicional "dos antigamente". Os antigos - nossos avós, bisas, triavôs, etc - eram absolutamente SUBMISSOS, RESPEITOSOS e REVERENTES ao Santo Padre. Mesmo em relação a um simples Padre, a sua palavra era lei.
Se dizer ortodoxo, tradicionalista, etc, mas fazer críticas ao Santo Padre é a imagem do "dar moral de cueca".
Ou melhor, é literalmente "querer ensinar o Padre a rezar missa".
Esse papa é muito simpático, e está muito bem para sua idade...é muito cedo para dizer, mas tenho impressão que ele tem um potencial incrível para aproximar as pessoas da igreja.
Francis,
calar diante do erro é concordar com ele. Bento XVI falou da possibilidade de criticar até mesmo um papa. São Paulo e Santa Teresa d'Ávila fizeram isso.
.
Agora, eu prefiro esperar. Não creio que será um bom papa para a Igreja mas será para o mundo. Explico: a liturgia e o ecumenismo me parece que vão tomar uma peia mas a moral humana será defendida com garras bastante afiadas, o que é bom.
.
Isso, porém, é palpite. E palpite é palpite.
.
Vida longa ao Papa!
calar diante do erro é concordar com ele. Bento XVI falou da possibilidade de criticar até mesmo um papa. São Paulo e Santa Teresa d'Ávila fizeram isso.
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Agora, eu prefiro esperar. Não creio que será um bom papa para a Igreja mas será para o mundo. Explico: a liturgia e o ecumenismo me parece que vão tomar uma peia mas a moral humana será defendida com garras bastante afiadas, o que é bom.
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Isso, porém, é palpite. E palpite é palpite.
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Vida longa ao Papa!
Marcel, até os ulltraconservadores da Fraternidade Pio X querem colaborar com o novo Papa. Veja:
"São Francisco de Assis, de quem o novo pontífice toma o nome, ouviu o divino Crucificado dizer-lhe: `vai Francisco e reconstrói a minha Igreja´", refere a ordem em comunicado divulgado após o anúncio da escolha de Jorge Bergoglio, até agora cardeal de Buenos Aires.
"É neste espírito que os bispos, padres, religiosos e religiosas da Fraternidade asseguram o Santo Padre do seu desejo filial de `restaurar todas as coisas em Cristo, de modo a que Cristo seja tudo em todos´", adianta o comunicado, citando a Bíblia.
...e o então Arcebispo Bergoglio foi um dos PRIMEIROS a mandar celebrar a missa dentro do rito tridentino depois que isto voltou a ser possível, pelo decreto papal de Bento XVI.
Dois dias depois da celebração do Motu Proprio, já estava a missa tridentina sendo celebrada na Diocese de Dom Bergoglio.
este negócio de que não se pode criticar a postura do Papa ou a Igreja é ridículo. Vocês, no afã de querer silenciar os católicos, tentam botar todo mundo no mesmo balaio: tanto a caterva estúpida, que joga pedra prá detonar a igreja, quanto os fiéis que apontam os , justamente porque querem sua Igreja preservada de esquisitices mal explicadas.
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Eu tbém estou rezando pelo Papa, prá que ele seja iluminado. Mas confesso que a minha desconfiança está a alguns graus acima do habitual. Sei que é cedo para emitir qq juízo. Mas estou atento e não vou deixar de falar só pq alguns acham que todos têm de ser submissos. Ora, vá catar coquinho!
Obs: E o Nivaldo ta certíssimo nos seus apontamentos. E isto não faz dele um ‘mau soldado”.
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Eu tbém estou rezando pelo Papa, prá que ele seja iluminado. Mas confesso que a minha desconfiança está a alguns graus acima do habitual. Sei que é cedo para emitir qq juízo. Mas estou atento e não vou deixar de falar só pq alguns acham que todos têm de ser submissos. Ora, vá catar coquinho!
Obs: E o Nivaldo ta certíssimo nos seus apontamentos. E isto não faz dele um ‘mau soldado”.
Meu caro amigo, MESMO um autocrata não deve se afastar daqueles que governa... Não é nem NECESSÁRIO e nem BOM.
Nicolau Romanov, ao tentar defender erradamente a autocracia que legitimamente representava, fez o seu império EXPLODIR, e isto acabou estropiando o mundo...
O Papa parece estar no correto "caminho do meio", e isto vai fazer com que seja chamado de excessivamente liberal pelos conservadores, e de excessivamente conservador pelos liberais.
Já sobre ele começam a se acumular essas acusações "desconcertadas": eu diria que são os "ossos do ofício", e que certamente ele saberá enfrentar essas coisas.
A Igreja NÃO ESTAVA num bom caminho DESDE o tal Concílio - portanto, "reconstrui-la" NÃO TEM nenhuma intenção "revolucionária", mas sim de RECUPERAÇÃO daquilo que foi perdido. Não vejo EM QUÊ possa ofender alguém um estilo menos pomposo, que por sinal se passar dos limites me parece inclusive vagamente descabido e até contraproducente. Não me parece que haja algo mais VERTICAL do que um homem levando um singelo ramo de flores e depositando-o em um altar em homenagem a Nossa Senhora.
MUITO mais verticalizante do que, por exemplo, um séquito levando uma dezena de corbeilles... Enfim, são estilos.
Eu também prefiro a luminosa simplicidade - e por isso considero o canto gregoriano mais espiritualizante do que uma filarmônica tocando...
Paciência; repito que são estilos, e o do novo Papa parece combinar com o meu - por isso lhe digo que não há nisso nem irreverência nem descaso, muito ao contrário.
Certamente Deus é hierárquico, mas não nos é dado conhecer a Divina Hierarquia - e, para um católico que acredite nas aparições em Fátima, por exemplo, é simples ver que Nossa Senhora não escolheu um príncipe da Igreja, nem um príncipe secular, como mensageiros: mas sim crianças pobres - e isso confirma que benditos aqueles que são como elas, as crianças, pois delas é o Reino dos Céus...
Pottanto, nunca foi obrigatoriamente através da pompa ou do luxo que a beleza desta hierarquia se manifesta soberanamente, mas sim sobretudo através da perfeição da natureza criada , que inspira - ou deveria inspirar - a alma dos homens...
ISTO é verdadeiramente VERTICAL, avassaladoramente BELO, remetendo ao Divino.
Eu de modo ALGUM quero fazer parecer que eu "PRESCINDO" da simbologia hierárquica, ou que eu pense que todos os cerimoniais devam ser "abolidos" em favor de uma mixórdia descuidada, a pretexto de ser "mais humana": ABOMINO isso! Mas certamente o lado OPOSTO, o excesso de pompas e berloques e rococós me parece igualmente absurdo, e vagamente cafona - que Deus me perdoe pela expressão, que Ele sabe que é sincera...
Enfim, ONDE ESTÁ esta beleza transcendente, que INDUZ à verticalidade, e nos TRANSPORTA ao Criador onipotente?
Meu amigo, eu sinceramente creio, e lhe digo com toda a honestidade, que a meu ver ela está na simplicidade natural de todas as coisas e de cada coisa criada por Deus por bondade DELE, para nossa felicidade - e esta é uma noção que seria TÃO BOM que fosse recuperada...
A REVERÊNCIA não está, em suma, onde NÓS a pomos - mas sim onde DEUS a pôs, para nossa inspiração e o nosso reconhecimento da Sua Divina Glória...
E por mais que eu me detenha diante da majestade das catedrais, elas só são majestosas por CELEBRAR uma Majestade que as transcende. Assim também faz a cordilheira do Himalaia, a cor do mar, ou a linha perfeita de uma folha...
Ou um homem colocando um vasinho de flores em um altar, em homenagem singela àquela que é nossa Mãe e Medianeira... .
E eu digo ao Nivaldo - de quem sou, por sinal, fiel admiradora: não foi "pobre" - foi BONITO, aquilo.
Nada mais humanamente SIMPLES, e absolutamente VERTICAL. Eu mesma cantava este Credo, aos oito anos de idade - e, embora não entendesse nada, era perfeitamente capaz de SENTIR o que o canto significava.
Diante de vocês, meus amigos, eu digo: quando a missa tridentina foi abolida, depois do Concílio, foi DESTE canto - soleníssimo, em sua simplicidade - que eu MAIS senti falta...
Minha visceral antipatia pelo Concílio Vaticano II data DAÍ, DISSO - de não ser mais cantado o CREDO que me parecia a expressão máxima da BELEZA... Eu era uma criança: e aquilo me pareceu uma agressão injustificada e brutal.
E ERA!!!!!
"Deum de Deo, Lumen de Lumine..." - que seja ESTE o norte dos homens, amém.
Priscila,
o Nivaldo... não creio que ele tenha se referido aos berloques e rococós como símbolos da pompa... muito menos sugeriu que o Papa deva se afastar do povo. O fato é que o Papa Francisco vem abrindo mão de algumas simbologias hierárquicas importantes, inclusive, mostrando-se avesso a elas. A última foi pedir aos fiéis para não irem a Roma assistir sua Missa, e que dêem o dinheiro aos pobres. Ora!
Adotar do “caminho do meio”, no meu entender, fará com que um dos lados tenha, fatalmente, de abrir mão ( perder) ao que era seu, por inteiro; e não serão os progressistas que vão perder.
A questão não é desprezar “a simplicidade”, mas de não fazer dela um “programa” – como assinalou aquela besta do boff.
Bom, agora que tenho mesmo que ir. Volto à noite. Até.
o Nivaldo... não creio que ele tenha se referido aos berloques e rococós como símbolos da pompa... muito menos sugeriu que o Papa deva se afastar do povo. O fato é que o Papa Francisco vem abrindo mão de algumas simbologias hierárquicas importantes, inclusive, mostrando-se avesso a elas. A última foi pedir aos fiéis para não irem a Roma assistir sua Missa, e que dêem o dinheiro aos pobres. Ora!
Adotar do “caminho do meio”, no meu entender, fará com que um dos lados tenha, fatalmente, de abrir mão ( perder) ao que era seu, por inteiro; e não serão os progressistas que vão perder.
A questão não é desprezar “a simplicidade”, mas de não fazer dela um “programa” – como assinalou aquela besta do boff.
Bom, agora que tenho mesmo que ir. Volto à noite. Até.