O terceiro tópico também superou as 400 postagens. Mudemos a discussão para cá, confrades.
HABEMUS PAPAM !!! - IV
Muito bem, e então eu o religo com o último post do tópico anterior:
Eu não quero silenciar os senhores, meus irmãos: se for o caso, que os senhores MESMOS inviabilizem a minha intenção.
Eu espero, sinceramente, que nenhum dos senhores faça esta escolha.
Então, vamos recomeçar - dentro dos padrões.
Por gentileza, senhores: eu sinceramente acho que este debate é BOM. Já disse isso.
Então os senhores me façam o favor de não torná-lo impossível.
Muito obrigada.
Muito bem, em frente.
Up
Da série: "Maldita fofoquinha dos rad trads", ou "Qual a diferença de Marini e Marini?"
"O Papa Francisco http://press.catholica.va/news_services/bulletin/new…0735&lang=it, o célebre cerimoniário de João Paulo II e discípulo de Annibale Bugnini que fora defenestrado por Bento XVI para um dicastério insignificante na Cúria Romana.
Ouve-se na imprensa italiana que Marini, de 71 anos, poderia voltar a exercer função importante no pontificado de Francisco, quiçá recebendo a própria chefia da Congregação para o Culto Divini e a Disciplina dos Sacramentos.
Quem viver, verá."
Fonte: FratresInUnum.
Para recordar "a fofoquinha dos Rad Trads":
"De acordo com a agência http://www.imedia-info.org/depeches/, “o Papa Francisco solicitou aos franciscanos do santuário italiano de La Verna, na Toscana, que assumissem o serviço litúrgico durante a sua missa de instalação” no próximo dia 19, festa de São José, o que, de acordo comhttp://blog.messainlatino.it/2013/03/maleducazione-a…-pietro.html, implica que “Monsenhor Guido Marini e todos os cerimoniários selecionados pelo Papa Bento XVI foram dispensados sumariamente de suas responsabilidades” ao menos para esta celebração — exoneração que deve se confirmar definitivamente, ao que tudo indica, em breve.
Ainda segundo o prestigioso sítio italiano, “Bergoglio, que por pauperismo não usa a cruz peitoral de ouro (que já está lá, e não custaria um centavo), não pretende sequer utilizar os paramentos dos quais está abarrotada a sacristia de São Pedro (e que, portanto, não custariam nada). Preferiu encomendar — e pagar caro, consequentemente — um set [conjunto] de novas casulas para si e para a multidão daqueles que concelebrarão”.
Prossegue Messa in Latino: “Na realidade, na quinta-feira, antes da Missa na Sistina, o pobre cerimoniário Marini, que na sacristia havia preparado e oferecido os hábitos pontificais desde sempre utilizados pelos Papas naquela circunstância (tratava-se, no fim das contas, da conclusão do conclave e da primeira Missa do recém-eleito), Berglogio respondeu de maneira humilhante: “Aquela roupa vista o senhor, Monsenhor, o tempo do carnaval acabou”.
Citando fontes do Vaticano, o jornal http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/14/papa-fran…-ior/530153/ relata que, por ocasião da primeira aparição do Papa Francisco no balcão da Basílica, já “houve um duro choque” entre o Pontífice e seu cerimoniário, uma vez que Papa apareceu apenas com a batina branca, sem os demais itens que representam a dignidade do Sumo Pontífice.
Assim, o Papa Francisco mostra quão determinado e firme é em suas decisões. Ao contrário de Bento XVI, que levou cerca de dois anos para eliminar a liturgia extravagante do antigo cerimoniário de João Paulo II, o Pontífice argentino já nos primeiros instantes fez questão de colocar em prática as suas preferências.
De nossa parte, só nos resta agradecer vivamente e oferecer nossas pobres orações ao gigante Monsenhor Guido Marini. Ao contrário do que dizem alguns infelizes oportunistas que nada conhecem da Igreja e da Fé, os sinais exteriores na liturgia expressam apenas aquilo em que nós, Católicos, cremos: Lex orandi, lex credendi. Não se trata aqui de meras “picuinhas litúrgicas”, mas sim do amor que temos e demonstramos para com Nosso Senhor Jesus Cristo. Não, para nós os 265 Papas passados não foram carnavalescos. Honra a vós, Monsenhor Guido! Receba todo o nosso reconhecimento.
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Continua
* * *
[Atualização - 16 de março de 2013, às 19:54] O jornal http://www.stamptoscana.it/articolo/toscana/papa-fra…-de-la-verna informa que os Franciscanos de La Verna atuarão “sob a direção” de Monsenhor Guido, ou seja, o cerimoniário pontifício não foi excluído completamente da cerimônia de instalação do Papa Francisco. Permanece, como dissemos acima, provável a saída de Marini após tantos desencontros com o novo Papa.
Quanto à polêmica frase que o Papa Francisco teria dito, https://www.facebook.com/messainlatino/posts/5315654…_comments=28."
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Como se pode ver no destaque em vermelho, o Fratres, difamador, não se importou em retificar a informação sobre a exclusão de Monsenhor Guido Marini do cerimoniário do Papa Francisco.
Como se pode igualmente ver na primeira notícia, o Fratres, difamador, realmente estava espalhando falsos sobre Sua Santidade. Afinal de contas, Papa Francisco deve ter chamado Dom Pietro Marini para conversar de futebol, saber como vai a família, perguntar as ultimas novidades a respeito da copa etc. e tal.
Malditos RadTrads! Maldito Fratres!
E mentem todo mundo. O Papa não faz nada daquilo que dizem que ele faz. Só me pergunto o porquê de Sua Santidade também não se dar ao trabalho de desmentir...
Segue notícia:
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Segundo o Prêmio Nobel, o papa agradeceu Esquivel durante o encontro por ter saído em sua defesa nestes últimos dias, quando, por causa de sua confirmação como novo pontífice, várias denúncias de sua suposta colaboração com a ditadura de Videla vieram à tona.
Esquivel explicou que abordou a temática dos direitos humanos em sua conversa com o primeiro papa latino-americano, que, por sua vez, respondeu ‘com muita clareza’ que é preciso ‘buscar a verdade, a justiça e a reparação’, mencionando muitos outros mártires não só da América Latina, mas do mundo todo.
Entre os ‘profetas’ citados, o papa destacou os teólogos da libertação Pedro Casaldáliga, poeta estabelecido no Brasil; o bispo do Equador, Leônidas Proaño, o bispo brasileiro Dom Hélder Câmara e o salvadorenho Oscar Romero.
Em relação ao encontro com o papa, Esquivel afirmou que a reunião foi ‘muito emotiva’ e ressaltou que a última vez que os dois haviam se visto foi em Buenos Aires, sendo que Bergoglio já era cardeal.
Fonte: o maldito FratresInUnum, aquele que não se cansa de levantar mentiras e espalhar difamações a respeito do Santo Bergoglio, agora Papa.
"A verdade é filha do tempo" -- Santo Tomás de Aquino
Bom, amigo - Citar o arqui-marxista Hélder Câmara como "mártir" é mesmo de lascar, mas a verdade é que, depois de um desmentido, o informativo fica com a sua confiabilidade abalada, e há que confirmar a informação em outros lugares. É pena mas é verdade: se se divulga uma informação com o carro antes dos bois, mesmo havendo o correspondente conserto posterior, é isso que, pelo menos por algum tempo, acontece. Até que a confiabilidade seja reestabelecida - como você diz, a verdade vem com o tempo.
De qualquer maneira, esta seria uma informação bastante desagradável, sim.
Não creio que alguém aqui discorde disso.
O "desmentido" ocorreu no mesmo dia da publicação. Ademais, o "desmentido" trata somente da exclusão imediada de Monsenhor Guido Marini do cerimoniário papal, coisa que, como se vê, é secundária ao tópico em questão.
O engraçado é este fato ter sido omitido por meu detrator no tópico passado. Mas cobrar dele a verdade é a mesma coisa que esperar que o fogo molhe: está além de sua natureza.
Bem, de qualquer maneira é um negócio chato, no mínimo.
É realmente de fazer cair o queixo, se assim for. Mas EU não confiaria no Esquivel...
Porque o Papa pode tê-los mencionado em OUTRO contexto, não?
Pelo amor de Deus - CONFIRMEM!
Esperemos o desmentido Papal, se é que ele virá.
Sobre "profetas", não me espantaria que Sua Santidade os tivesse mencionado como "profetas dos novos tempos", sem fazer alusão à Revelação Divina, contudo, ainda assim seria uma situação gravíssima!
Clodoveu, preste atenção no que eu vou dizer, porque você sabe que eu tenho muita consideração por você - assim como também tenho pelo Arthur, e pelo Daniel.
Uma coisa é se dizer que o Papa MENCIONOU isso assim assim - OUTRA é dizer que um sujeito como o Esquivel DISSE que o Papa mencionou isso assim assim.
Se Luifináfio da Filva saísse de uma audiência papal dizendo à "imprenfa defftepaiff"que o Papa "havia elogiado muito o MST", eu não confiaria na fidelidade da "informação" porque ela é de segunda mão, e saída da boca de um sujeito que não merece confiança.
Então este tipo de coisa, mesmo que eventualmente se comprove, deve ser vista com um pé atrás, ou seja, não dá pra tomar como verdade absoluta o que diz um sujeito que é arqui-manjado pelo papel que desempenha como "ativista de direitozumanos", o que na América semi-bolivariana do Foro de São Paulo todo mundo sabe que é um eufemismo para "militante COMUNISTA".
É por isso que eu peço, encarecidamente: confirmem, primeiro.
Priscila, ok, que seja este o caso. Mas, vejamos: a única pessoa que pode negar a afirmação do sujeitinho é o próprio Papa. Se ele não o fizer, como ficaremos? De um lado, uma afirmação, de outro, o silêncio.
Ademais, que estranho, não, o Papa receber um sujeito destes em audiência privada?
Por fim, a Teologia da Libertação trata-se de heresia arqui-condenada pela Igreja, ou seja, é um assunto de SUMA IMPORTÂNCIA para o Papa.
Se ele NÃO desmentir, resta a mim acreditar no infeliz, por mais pulha que ele seja.
É história daquela piada: "o sujeito chega e diz que tá me traindo com minha mulher, daí eu chego e pergunto pra ela, e ela cala. O que pensar?" A piada continua dando a definição do "Corno Ateu", aquele que não crê. Mas, como se vê, após o silêncio de quem deveria se manifestar por ter PRINCIPAL INTERESSE, manter uma postura de descrença é, no mínimo, cômico.
Repito o que disse anteriormente: aguardemos o desmentido do Papa, se é que ele virá.
Ou - o que EU, pessoalmente, faria, se fosse divulgar isso - que fique no texto a ressalva clara - não subentendida e nem outra coisa que não seja a MÁXIMA CLAREZA - que as palavras e menções foram relatadas por Perez Esquivel, e não diretamente ditas pelo Papa diante de todo mundo.
Que o Papa tenha recebido o sujeito eu considero normal, já que de fato ele se colocou espontaneamente para esclarecer uma acusação injusta, e o senso moral MANDA que se agradeça a quem faz coisas corretamente, em relação a nós - independentemente da intenção com a qual o Fulano as fez, e que a gente desconhece.
Mas a reportagem inteira é apenas sobre o que o fulano disse a respeito do encontro com o Papa. Mais claro que isto, só se se fizesse como em um roteiro, onde coloca-se o nome do personagem, "dois pontos" e "travessão", antes de iniciar a fala ipisis literis, formato este que o modelo jornalístico não comporta.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
E mentem todo mundo. O Papa não faz nada daquilo que dizem que ele faz. Só me pergunto o porquê de Sua Santidade também não se dar ao trabalho de desmentir...
Segue notícia:
=========================================================== Segundo o Prêmio Nobel, o papa agradeceu Esquivel durante o encontro por ter saído em sua defesa nestes últimos dias, quando, por causa de sua confirmação como novo pontífice, várias denúncias de sua suposta colaboração com a ditadura de Videla vieram à tona.
Esquivel explicou que abordou a temática dos direitos humanos em sua conversa com o primeiro papa latino-americano, que, por sua vez, respondeu ‘com muita clareza’ que é preciso ‘buscar a verdade, a justiça e a reparação’, mencionando muitos outros mártires não só da América Latina, mas do mundo todo.
Entre os ‘profetas’ citados, o papa destacou os teólogos da libertação Pedro Casaldáliga, poeta estabelecido no Brasil; o bispo do Equador, Leônidas Proaño, o bispo brasileiro Dom Hélder Câmara e o salvadorenho Oscar Romero.
Em relação ao encontro com o papa, Esquivel afirmou que a reunião foi ‘muito emotiva’ e ressaltou que a última vez que os dois haviam se visto foi em Buenos Aires, sendo que Bergoglio já era cardeal.
Fonte: o maldito FratresInUnum, aquele que não se cansa de levantar mentiras e espalhar difamações a respeito do Santo Bergoglio, agora Papa.
Sim, muito bem: mas, neste caso, o texto fica como o que é, só o que é, nada além do que é.
Não é necessário "debatê-lo", nem é possível usá-lo como "defesa" ou "ataque" ao Papa...
O Olavo ainda não se pronunciou diferentemente disso - eu também ainda não. Por enquanto, estamos ainda "no aguardo"...
De quem é a informação sobre o comentario do Papa sobre a roupa e o carnaval? E o que espalhar este comentario pode contribuir com salvar almas? E o contrario, o quanto pode prejudicar?
Esse eu nem vi... (:-D)-!!!!!
Bom, eu fui atrás da menção ao nefasto Dom Hélder e, honestamente, não achei nem por parte do Esquivel - mas eu obviamente só vi algumas reportagens, não todas.
Procurei em:
O sujeito é REALMENTE um comuna TÍPICO, e manipula direitinho...
É, pois é: "falamos sobre os mártires..." e aí diz "como Helder Câmara, Casaldáliga e sei lá mais quem" - se bobear o Chancho Guevara.
Mas o INUENDO é DE QUEM - DELE ou do Papa? Falar sobre mártires eu também falo, ora bolas - o "como por exemplo" fica por conta do sujeito, não terei sido EU quem o disse! Não é possível SABER, porque o cara fala de um modo completamente TÍPICO dessa caterva da qual ele obviamente faz parte.
Bom, eu espero que essa merda seja esclarecida.
http://www.deuslovult.org/2013/03/20/o-papa-francisc…hugh-hewitt/
O Papa Francisco é o terceiro de três campeões da liberdade – por Hugh Hewitt
Karol Wojtyla conheceu os regimes nazista e comunista, e ajudou a provocar o desmoronamento do Império Comunista.
Joseph Ratzinger cresceu sob os nazistas, também, e passou a maior parte de sua vida ao lado de seu amigo João Paulo II na batalha mundial contra os Soviéticos e suas ramificações em várias fachadas intelectuais através do mundo.
Agora surge Jorge Mário Bergoglio, que também passou muitos anos de sua vida em duplo conflito com fascistas e comunistas. Christopher Hitchens disse-me na última entrevista que fiz com ele que o ditador argentino General Jorge Videla foi o mais perverso dos muitos homens perversos que o escritor tinha conhecido. O novo Papa teve portanto que lutar contra o pior dos piores, justamente como seus imediatos predecessores.
As batalhas do século 20 nos entregaram um novo experimentado líder para os capítulos iniciais do novo século. Francisco vem liderar uma Igreja que está realmente cansada e ferida por aquelas épicas batalhas, e essas feridas têm ficado mesmo mais dolorosas. Um corpo enfraquecido é vulnerável a tais coisas. Como qualquer Americano que pode ler sabe, a Igreja Católica Romana na América e em vários lugares do mundo foi invadida por grandes males que estão ainda sendo expurgados e expiados por novos líderes como o Cardeal Timothy Dolan, de New York, ou os arcebispos Charles Chaput de Philadelphia e José Gomez de Los Angeles.
Uma vez que J.R.R. Tolkien era um Católico, deixem-me tomar emprestado uma referência ou duas de “O Senhor dos Anéis” para ilustrar os desafios que afrontam Francisco.
O mal nunca dorme. Logo que foi desalojado na fantasia épica ele começou a procurar um novo lar, e ocupou Mordor. Eu não imaginaria representar os riscos de Tolkien com o Tom Bombadil da mídia moderna, Stephen Colbert, mas o universo do épico do inglês está sempre em nossa frente.
O Bem luta contra o Mal, e mesmo quando o Bem ganha – como em 1945 e 1989 – o Mal convoca reforços e abre uma nova frente para renovar a batalha.
Muitas e muitas pessoas estão abençoadamente vivendo em seus vários condados, atacando o aquecimento global e vários outros pretensos monstros, mas os horrores reais estão lá fora, e a Igreja Católica Romana tem, pela terceira vez em sequencia, evocado um líder que conhece exatamente a profundeza do mal.
Eu passei a maior parte da última semana entrevistando lideres intelectuais da Igreja Católica Romana na América: George Weigel, e padres como Robert Barron, Joseph Fessio, C. John McCloskey e Robert Sirico. Cada um deles estava surpreso mas também feliz com a escolha do Papa Francisco, confiantes em sua sabedoria íntima (todas essas entrevistas estão disponíveis na página de “Transcriptis” do site http://hughhewitt.com/).
Minha última entrevista desta semana foi com o Arcebispo Chaput, que disse do novo papa que Francisco era “um homem extraordinário” e uma “extraordinária escolha”, e que ninguém deveria temer que a teologia da libertação tivesse penetrado na corte de São Pedro pela América do Sul.
“Esquerdistas argentinos da Teologia da Libertação não gostavam dele como bispo, e realmente tentaram impedir que ele fosse promovido a arcebispo de Buenos Aires”, Chaput disse-me. “Então, eles devem estar especialmente perturbados agora”.
Mas não os defensores da liberdade religiosa. Como com João Paulo II e Bento XVI, eles têm em Francisco um confiável, resistente, experiente e corajoso líder.
Hugh Hewitt é um professor de direito na Universidade Chapman e um radialista que atualiza diariamente seu blog em http://hughhewitt.com/.
E os indícios entre este Papa e a TL se acumulam...uma coisa é certa, se ele não incentivar(o que acho difícil) não vai combater, estava lendo os comentários do fratresinunum e um foi bem preciso em um ponto, enquanto o papa e outros fazem discursinho pobrista, os pobres de verdade foram em massa para as igrejas evangélicas, preferiram saber de Deus em vez de ficar escutando politicagem social.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Você esta por fora das ações sociais das igrejas evangelicas. O Papa esta mais do que certo em incentivar ações de caridade, pois alem de ajudar espiritualmente os que o fazem, também ajuda espiritualmente os que recebem.
E os indícios entre este Papa e a TL se acumulam...uma coisa é certa, se ele não incentivar(o que acho difícil) não vai combater, estava lendo os comentários do fratresinunum e um foi bem preciso em um ponto, enquanto o papa e outros fazem discursinho pobrista, os pobres de verdade foram em massa para as igrejas evangélicas, preferiram saber de Deus em vez de ficar escutando politicagem social.
Ações sociais, sei bem as ações sociais da TL, o nefasto padre Julio Lancelloti por exemplo luta para que os mendigos tenham direito de morar na rua, e quem quer tirá-los é chamado de higienista, porque se não houver mendigos na rua o discurso dele se esvazia.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Mostre que o Papa defendeu este tipo de ação social?
Ações sociais, sei bem as ações sociais da TL, o nefasto padre Julio Lancelloti por exemplo luta para que os mendigos tenham direito de morar na rua, e quem quer tirá-los é chamado de higienista, porque se não houver mendigos na rua o discurso dele se esvazia.
O Papa defendeu ação social, caridade sem esquecer de Cristo.
Ele é amigo de D. Claudio Hummes que defende coisa parecida, amigo que o inspirou no nome e apareceu junto com ele na sacada da sua primeira aparição.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Cristo era mais do que amigo de Judas, nem por isso Cristo foi contaminado pela traição deste.
Ele é amigo de D. Claudio Hummes que defende coisa parecida, amigo que o inspirou no nome e apareceu junto com ele na sacada da sua primeira aparição.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Não foi contaminado... só acabou na cruz, cada uma que se lê que só rindo.Judas não era o que aparentava ser, duvido que o sr francisco não saiba das posições políticas do comunistaço Claudio Hummes até porque ele não esconde ser o que é.
Cristo era mais do que amigo de Judas, nem por isso Cristo foi contaminado pela traição deste.
É, vejo as sequelas terríveis que a teologia da libertação deixou na Igreja. Além do esvaziamento espiritual, confundiu as cabeças dos fiéis, ao ponto de qualquer incentivo a caridade com os mais necessitados ser confundido com comunismo.
O próprio Cristo várias vezes nos manda ir ao encontro dos pobres, dos enfermos, do abandonado... O pior erro da TL, não é preocupação social. O maior erro da TL é esvaziar a igreja com um discurso vazio. É transformar a igreja católica numa ONG, é secularizar a igreja, é acabar com Rito Romano, fazendo missas de Zumbi, missas afro, missa do índio, missa do MST e etc... É falar do Cristo homem e se esquecer do Cristo divino.
O Cristão vai ao encontro do pobre porque vê Cristo no pobre. Leva Cristo ao pobre através da caridade. A TL não. Ela deixa Cristo de lado para falar do pobre, o que é diferente.
E o papa Francisco através de seus discursos já deixou bem claro que essa diferença.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Eu andava com um amigo que era pagão e que depois se tornou depois budista. Alem disso era punk(com visual e tudo mais).
Não foi contaminado... só acabou na cruz, cada uma que se lê que só rindo.Judas não era o que aparentava ser, duvido que o sr francisco não saiba das posições políticas do comunistaço Claudio Hummes até porque ele não esconde ser o que é.
Hoje em dia, graças a Deus ele se converteu ao catolicismo.Fez crisma e tudo mais.
Do jeito que é julgado, quem me visse na época falando com ele, falaria que apoiava relativismo, punk ou budismo por andar com ele...¬¬ (as aparencias enganam..)
Italian Vatican writer Andrea Tornielli has been the first to use the phrase “urban legend” to describe one report that made the rounds immediately after the new pope’s debut on March 13. The story goes that when the papal Master of Ceremonies, Monsignor Guido Marini, started to place the mozzetta on Francis, he responded: “You put it on! The carnival is over.”
The mozzetta is a shoulder-length cape of red velvet trimmed with white fur. Francis’ unwillingness to put it on, combined with the alleged brush-off of Marini, was seized upon as a sign not only of a simpler personal style, but a rejection of the liturgical neo-traditionalism some associate with the papacy of Benedict XVI.
In light of the alleged quip, many have been predicting that Marini may be sent packing quickly back to his hometown of Genoa, in favor of a master of ceremonies less enamored of “smells and bells.”
The only problem, Tornielli reports, is that Francis never said any such thing.
“Francis simply said to Marini as he was putting the mozzetta on, ‘I prefer not to,’” Tornielli writes. “There was no joke about the carnival, and no humiliation for the obedient master of ceremonies.”
No doubt, Francis will have his own touches in terms of how he dresses and how he celebrates the liturgy, and there’s already alarm in some traditionalist quarters. One report immediately after his election, for instance, suggested that implementation in Buenos Aires of Benedict’s 2007 document authorizing wider celebration of the old Latin Mass was half-hearted.
Those debates, however, will unfold quickly enough on their own, without the help of false reports about the carnival being over.
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/debunking-three…pope-francis
Por essas e outras que eu colho informações em sites americanos. Foram eles que me trouxeram pra barca.
The mozzetta is a shoulder-length cape of red velvet trimmed with white fur. Francis’ unwillingness to put it on, combined with the alleged brush-off of Marini, was seized upon as a sign not only of a simpler personal style, but a rejection of the liturgical neo-traditionalism some associate with the papacy of Benedict XVI.
In light of the alleged quip, many have been predicting that Marini may be sent packing quickly back to his hometown of Genoa, in favor of a master of ceremonies less enamored of “smells and bells.”
The only problem, Tornielli reports, is that Francis never said any such thing.
“Francis simply said to Marini as he was putting the mozzetta on, ‘I prefer not to,’” Tornielli writes. “There was no joke about the carnival, and no humiliation for the obedient master of ceremonies.”
No doubt, Francis will have his own touches in terms of how he dresses and how he celebrates the liturgy, and there’s already alarm in some traditionalist quarters. One report immediately after his election, for instance, suggested that implementation in Buenos Aires of Benedict’s 2007 document authorizing wider celebration of the old Latin Mass was half-hearted.
Those debates, however, will unfold quickly enough on their own, without the help of false reports about the carnival being over.
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/debunking-three…pope-francis
Por essas e outras que eu colho informações em sites americanos. Foram eles que me trouxeram pra barca.
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[url]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82upffcbeBqOKSEzyXuJZz6WYUN0-XXeookhfulb1pFUzIOsUxBCcJ896F5NqSrgXu9HVR6dwTk4A8AxXLuQFFl3AJtU9VBtRAnua4OAAlrlMx--XHCRfkrT-g.jpg[/url]
[url]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82upffcbeBqOKSEzyXuJZz6WYUN0-XXeookhfulb1pFUzIOsUxBCcJ896F5NqSrgXu9HVR6dwTk4A8AxXLuQFFl3AJtU9VBtRAnua4OAAlrlMx--XHCRfkrT-g.jpg[/url]
Piada do Facebook:
Es evidente que Francisco I es un Papa humilde. Otro ARGENTINO se hubiera puesto Jesús II.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Tá bom o Papa vai se infiltrar na TL para tirá-los de lá, vai se enganando.
Eu andava com um amigo que era pagão e que depois se tornou depois budista. Alem disso era punk(com visual e tudo mais).
Hoje em dia, graças a Deus ele se converteu ao catolicismo.Fez crisma e tudo mais.
Do jeito que é julgado, quem me visse na época falando com ele, falaria que apoiava relativismo, punk ou budismo por andar com ele...¬¬ (as aparencias enganam..)
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:Já foi discutido isso, é perfeitamente possível colocar Cristo no meio de discursos comunistoides, caridade se faz não se fala, não se faz propaganda, vá ver um discurso do famigerado Julio Lancelloti que eu citei aqui, ele vem falar que Cristo foi um dos maiores moradores de rua que a "defesa" dele de moradores de rua é imitação de Cristo ou algo que o valha.
É, vejo as sequelas terríveis que a teologia da libertação deixou na Igreja. Além do esvaziamento espiritual, confundiu as cabeças dos fiéis, ao ponto de qualquer incentivo a caridade com os mais necessitados ser confundido com comunismo.
O próprio Cristo várias vezes nos manda ir ao encontro dos pobres, dos enfermos, do abandonado... O pior erro da TL, não é preocupação social. O maior erro da TL é esvaziar a igreja com um discurso vazio. É transformar a igreja católica numa ONG, é secularizar a igreja, é acabar com Rito Romano, fazendo missas de Zumbi, missas afro, missa do índio, missa do MST e etc... É falar do Cristo homem e se esquecer do Cristo divino.
O Cristão vai ao encontro do pobre porque vê Cristo no pobre. Leva Cristo ao pobre através da caridade. A TL não. Ela deixa Cristo de lado para falar do pobre, o que é diferente.
E o papa Francisco através de seus discursos já deixou bem claro que essa diferença.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Não estou me enganando, estou falando que não faz sentido fieis julgarem intenções ou se baseando em aparencias.Simples assim. No máximo, apontar falhas que tem certeza, e não apontar meros julgamentos ou palpites.
Tá bom o Papa vai se infiltrar na TL para tirá-los de lá, vai se enganando.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Novamente, não é porque a Teologia da Libertação pode usar Cristo para discurso" comunistoides", que o Papa fez com esta intenção também.Novamente é um pre julgamento e condenação do Papa.
Já foi discutido isso, é perfeitamente possível colocar Cristo no meio de discursos comunistoides, caridade se faz não se fala, não se faz propaganda, vá ver um discurso do famigerado Julio Lancelloti que eu citei aqui, ele vem falar que Cristo foi um dos maiores moradores de rua que a "defesa" dele de moradores de rua é imitação de Cristo ou algo que o valha.
Tá bom ítalo, não vou perder meu tempo tentando argumentar com vc, é como pregar no deserto, os indícios são muitos e estão aí, sem julgamento nenhum, toda semana surge uma novidade pior que a outra e as justificativas vão ficando cada vez piores, mesmo que o Papa não seja um marxista da TL os discursos dele até agora só animaram o pessoal desta ala, conscientemente ou não é difícil de saber, mas é fato.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:O que eu percebo é uma certa má vontade com o papa. Os marxistas se animaram com o CV II e nem por isso ele é inválido, mas tão somente mal interpretado.
Tá bom ítalo, não vou perder meu tempo tentando argumentar com vc, é como pregar no deserto, os indícios são muitos e estão aí, sem julgamento nenhum, toda semana surge uma novidade pior que a outra e as justificativas vão ficando cada vez piores, mesmo que o Papa não seja um marxista da TL os discursos dele até agora só animaram o pessoal desta ala, conscientemente ou não é difícil de saber, mas é fato.
"Parece inacreditável, e é contudo doloroso, que haja padres aos quais se deve fazer esta recomendação, mas nos nossos dias nós estamos infelizmente nesta dura e triste condição de dever dizer a padres: Amai o Papa!
E como se deve amar o Papa? Não por palavras somente, mas por atos e com sinceridade. "Non verbo neque lingua, sed opere et veritate" (1 Jn 3,18) Quando amamos a alguém, procuramos nos conformar em tudo a seus pensamentos, a executar suas vontades e a interpretar seus desejos. E se Nosso Senhor Jesus Cristo dizia de si mesmo:" Si quis diligit me, sermonem meum servabit " (" se alguém me ama, guardará minha palavra " Jn 14, 23), assim para mostrar nosso amor ao Papa, é necessário obedecer.
É por isso que, quando se ama ao Papa, não se fica a discutir sobre o que ele manda ou exige, a procurar até onde vai o dever rigoroso da obediência, e a marcar o limite desta obrigação.Quando se ama o Papa, não se objeta que ele não falou muito claramente, como se ele estivesse obrigado a repetir diretamente no ouvido de cada um sua vontade e de exprimi-la não somente de viva voz, mas cada vez por cartas e outros documentos públicos.
Não se põem em dúvida suas ordens, sob fácil pretexto, para quem não quer obedecer, de que elas não dimanam diretamente dele, mas dos que o rodeiam! Não se limita o campo onde ele pode e deve exercer sua autoridade; não se opõe à autoridade do Papa a de outras pessoas, por muito doutas que elas sejam, que diferem da opinião com o Papa. Por outro parte, seja qual for sua ciência, falta-lhes santidade, pois não poderia haver santidade onde há dissentimento com o Papa".
É o desabafo de um coração dolorido... para deplorar a conduta de tantos padres que, não somente se permitem discutir e criticar as vontades do Papa, mas que não têm a receio de chegar a atos de desobediência imprudente e atrevida, ao grande escândalo dos bons e para a ruína das almas.
(São Pio X, Alocução aos Padres da Confraria “A União Apostólica” 18 novembro 1912)
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Errado.Discurso dele sobre caridade não animou apenas teologia da http://xn--libertao-xza3b.me/ animou bastante.
Tá bom ítalo, não vou perder meu tempo tentando argumentar com vc, é como pregar no deserto, os indícios são muitos e estão aí, sem julgamento nenhum, toda semana surge uma novidade pior que a outra e as justificativas vão ficando cada vez piores, mesmo que o Papa não seja um marxista da TL os discursos dele até agora só animaram o pessoal desta ala, conscientemente ou não é difícil de saber, mas é fato.
Como diz Olavo, brasileiro é um dos povos mais dinheiristas do mundo, espero que o discurso do Papa faça efeito contra este mal.
Errado.Discurso dele sobre caridade não animou apenas teologia da http://xn--libertao-xza3b.me/ animou bastante.
Ah tá, agora estou mais tranquilo.
Pelo que eu sei os dois antecessores dele faziam discursos sociais também mas não tinha esse cheirinho tão grande de TL, e os pobres claro não querem saber disso vão continuar lotando igrejas evangélicas e já nem sei se isso é ruim.
Os marxistas se animaram com o CV II e nem por isso ele é inválido, mas tão somente mal interpretado.
Praticamente todos marxistas e modernistas acharam o CVII bom e praticamente todos tradicionais acharam ruim, então não tem má interpretação, ele é o que é, quando eu vejo gente fazendo uma leitura "tradicional" do CVII vejo grandes malabarismos retóricos.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Igrejas evangelicas que costumam ter um bom trabalho na area social, diga de passagem.
Errado.Discurso dele sobre caridade não animou apenas teologia da http://xn--libertao-xza3b.me/ animou bastante.
Ah tá, agora estou mais tranquilo.Como diz Olavo, brasileiro é um dos povos mais dinheiristas do mundo, espero que o discurso do Papa faça efeito contra este mal.
Pelo que eu sei os dois antecessores dele faziam discursos sociais também mas não tinha esse cheirinho tão grande de TL, e os pobres claro não querem saber disso vão continuar lotando igrejas evangélicas e já nem sei se isso é ruim.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Então não se deve se preocupar com os pobres porque eles lotam igrejas evangélicas? Os radtrash são tão egocêntricos que querem uma igreja para boyzinhos da Vila Mariana.
Errado.Discurso dele sobre caridade não animou apenas teologia da http://xn--libertao-xza3b.me/ animou bastante.
Ah tá, agora estou mais tranquilo.Como diz Olavo, brasileiro é um dos povos mais dinheiristas do mundo, espero que o discurso do Papa faça efeito contra este mal.
Pelo que eu sei os dois antecessores dele faziam discursos sociais também mas não tinha esse cheirinho tão grande de TL, e os pobres claro não querem saber disso vão continuar lotando igrejas evangélicas e já nem sei se isso é ruim.
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:Entendeu nada ou fingiu que não entendeu né, os pobres não estão nem aí para discursinho-pobrista-católico-ridículo, eles querem saber de Deus, querem resolver seus problemas na Igreja que não necessariamente é falta de dinheiro, mas se for eles querem escutar que Deus vai ajudá-los, eles não querem ouvir louvores á pobreza como se fossem uma categoria especial, em suma recebem espiritualidade, não politicagem, tanto é verdade que eles lotam as Igrejas evangélicas que oferecem isso a eles, enquanto na Igreja Católica está lá a classe média opressora(os boyzinhos da vila mariana) que tem que ouvir algumas vezes que os pobres são culpa dela e os politiqueiros de batina sequer conseguem arregimentar o público-alvo deles.
Então não se deve se preocupar com os pobres porque eles lotam igrejas evangélicas? Os radtrash são tão egocêntricos que querem uma igreja para boyzinhos da Vila Mariana.
Eu não posso deixar de concordar que o que mais entristece e desanima não é mais - pra mim - o fato de alguém se preocupar com o Papa. Não se trata disso: ter receio de que o Papa vá seguir a linha da TL já até passou pra segundo plano: se ele seguir, eu vou acabar vendo e pronto, paciência, vou ter que encarar mais essa.
O que eu acho desolador é uma outra coisa que se levanta feito um cenário trágico, um "pano de fundo" no qual se preocupar com os nossos semelhantes que são pobres, passam necessidades, são vulneráveis e precisam de ajuda parece ter virado uma coisa "feia", "mal-vista", que "depõe contra".
Caramba, meus caros - o que é que DEU EM VOCÊS? Então a caridade virou "discurso de comunista"?! A compaixão não pode mais se dirigir a uma criança passando fome, a um velho abandonado à míngua, a uma pessoa lutando contra dificuldades - porque essas dificuldades e sofrimentos são "materiais", e então são "irrelevantes"?!
Eu acho que sopra um vento de loucura, francamente. Não entendo NADA disso, e me corta o coração ASSISTIR.
Palavra de honra.
Ih, virei inimigo dos pobres agora, só uma pergunta o que vc acha do trabalho do Julio Lancelloti que eu utilizei como exemplo para criticar? Não critiquei ações nenhuma de caridade e sim discursinhos vazios e falsas preocupações.