[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Caridade nunca foi veneno.
Não! Este é combater o veneno administrando MAIS veneno!!! Ow, rapaz.... vá estudar... Sério, Italo, parei contigo... esta aqui foi a ultima, cara....
HABEMUS PAPAM !!! - IV
Quando Cristo falou para o rico abandonar suas riquezas para segui-lo não estava administrando mais veneno para combater veneno? Existe sim o discurso correto sobre o desapego material em vista do espiritual.
A caridade auxilia ate mesmo no combate ao socialismo e comunismo. Pois o uso de discurso de classes perde bastante sua eficacia quando as pessoas se ajudam.
Qual é o discurso socialista muitas vezes? Desconfiem dos ricos, eles são malvados confiem no governo que nos iremos ajuda-los....
Mas quando pessoas cristãs auxiliam o proximo, alem de diminuir esta desconfiança, reduz a eficacia do discurso de ódio, alêm de auxliar a levar mais pessoas para Deus.
Qual é o discurso socialista muitas vezes? Desconfiem dos ricos, eles são malvados confiem no governo que nos iremos ajuda-los....
Mas quando pessoas cristãs auxiliam o proximo, alem de diminuir esta desconfiança, reduz a eficacia do discurso de ódio, alêm de auxliar a levar mais pessoas para Deus.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Em um mundo bastante materialista, principalmente no Brasil aonde o próprio Olavo fala que é um dos povos mais dinheiristas que existe vejo que faz sentido sim incentivar caridade(sim material) entre os catolicos.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Caridade nunca foi veneno.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:1: As coisas Espirituais estão em PRIMEIRA ORDEM, as coisas Materiais, EM SEGUNDA ORDEM. Inverter as coisas, colocando o MATERIAL à frente do ESPIRITUAL é corromper a Caridade, que é EXATAMENTE AQUILO QUE FAZ A TEOLOGIA DA LIBERTAÇÃO: preocupa-se com a riqueza/pobreza do homem, mas esquece-se de salvar sua alma.
Quando Cristo falou para o rico abandonar suas riquezas para segui-lo não estava administrando mais veneno para combater veneno? Existe sim o discurso correto sobre o desapego material em vista do espiritual.
2. Nestes termos, é veneno sim. Pergunte pro pessoal da TL. Pauperismo é a perversão da humildade. TUDO AQUILO QUE EXISTE, EXISTE COM UMA ESSÊNCIA, DE ACORDO COM UMA NATUREZA E DIRECIONADO A UMA FINALIDADE. Se se corrompe algum destes três itens, há a corrupção daquilo existente. Caridade, Humildade, Amor, Coragem, etc. tudo pode ser corrompido. A Caridade para ser virtude tem de atender a sua finalidade ultima.
3. Negativo. Aquele homem, o rico, era justo. E tanto era justo que Jesus o convidou para a Santidade, contudo, para trilhar uma vida Santa o sujeito tem de morrer para o mundo e para tudo aquilo mundano, no caso do rico, suas riquezas. Quando aquele homem recusou se livrar de suas riquezas para seguir Jesus, isto não significa que ele não tenha se salvado, significa apenas que ele não trilhou o caminho da Santidade. Por fim, Jesus ensina, com aquele exemplo, que os avarentos, as pessoas apegadas demais às coisas mundanas, dificilmente conseguirão a Salvação JUSTAMENTE POR VISLUMBRAREM DEMAIS O MATERIAL E ESQUECEREM-SE DO ESPIRITUAL: Jesus ofereceu a maior gloria que um sujeito pode ter em vida, a Santidade, e o rapaz foi fraco para aceitar, e aquele rapaz era um justo, imagine então os ricos injustos???
Agora, com base nesta passagem, que ensina exatamente o contrário do materialismo, você quer justificar uma caridade meramente materialista??? Ítalo, siga meu conselho: baixe na internet o pdf do catecismo maior de São Pio X, e estude-o muito bem. Após isto, vá estudando os assuntos de seu real interesse com base naquilo que ensinou o Magistério infalível e os Santos Doutores.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:A saideira, só pra te provar que você está tratando de um assunto que você simplesmente ignora por completo...
A caridade auxilia ate mesmo no combate ao socialismo e comunismo. Pois o uso de discurso de classes perde bastante sua eficacia quando as pessoas se ajudam.
Qual é o discurso socialista muitas vezes? Desconfiem dos ricos, eles são malvados confiem no governo que nos iremos ajuda-los....
Mas quando pessoas cristãs auxiliam o proximo, alem de diminuir esta desconfiança, reduz a eficacia do discurso de ódio, alêm de auxliar a levar mais pessoas para Deus.
O discurso da caridade cristã foi adotado pela TL e, depois, pela comunistada, tendo como seu principal porta-voz o Betinho. Você cai nestes enganos bestas porque não compreende que algo pode se corromper, e mesmo PARECENDO continuar sendo a mesma coisa, está sendo operado com uma finalidade distinta....
Quer ver outro exemplo? O PT sempre criticou os programas assistencialistas governamentais, chamando-os de esmola. Quando subiu no poder, o lula se apossou do discurso "caridoso" e passou a usar a máquina para "prender" o eleitorado...
Tá aí o resultado da tua caridade materialista....
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Eu não falei que o Material é superior ao Espiritual. Mas sim que ajudar as pessoas materialmente, principalmente os ricos demonstrando desapego em favor dos pobres, alem dele fazer um bem para ele, isso pode sim auxiliar em converter o próximo.
1: As coisas Espirituais estão em PRIMEIRA ORDEM, as coisas Materiais, EM SEGUNDA ORDEM. Inverter as coisas, colocando o MATERIAL à frente do ESPIRITUAL é corromper a Caridade, que é EXATAMENTE AQUILO QUE FAZ A TEOLOGIA DA LIBERTAÇÃO: preocupa-se com a riqueza/pobreza do homem, mas esquece-se de salvar sua alma.
2. Nestes termos, é veneno sim. Pergunte pro pessoal da TL. Pauperismo é a perversão da humildade. TUDO AQUILO QUE EXISTE, EXISTE COM UMA ESSÊNCIA, DE ACORDO COM UMA NATUREZA E DIRECIONADO A UMA FINALIDADE. Se se corrompe algum destes três itens, há a corrupção daquilo existente. Caridade, Humildade, Amor, Coragem, etc. tudo pode ser corrompido. A Caridade para ser virtude tem de atender a sua finalidade ultima.
3. Negativo. Aquele homem, o rico, era justo. E tanto era justo que Jesus o convidou para a Santidade, contudo, para trilhar uma vida Santa o sujeito tem de morrer para o mundo e para tudo aquilo mundano, no caso do rico, suas riquezas. Quando aquele homem recusou se livrar de suas riquezas para seguir Jesus, isto não significa que ele não tenha se salvado, significa apenas que ele não trilhou o caminho da Santidade. Por fim, Jesus ensina, com aquele exemplo, que os avarentos, as pessoas apegadas demais às coisas mundanas, dificilmente conseguirão a Salvação JUSTAMENTE POR VISLUMBRAREM DEMAIS O MATERIAL E ESQUECEREM-SE DO ESPIRITUAL: Jesus ofereceu a maior gloria que um sujeito pode ter em vida, a Santidade, e o rapaz foi fraco para aceitar, e aquele rapaz era um justo, imagine então os ricos injustos???
Agora, com base nesta passagem, que ensina exatamente o contrário do materialismo, você quer justificar uma caridade meramente materialista??? Ítalo, siga meu conselho: baixe na internet o pdf do catecismo maior de São Pio X, e estude-o muito bem. Após isto, vá estudando os assuntos de seu real interesse com base naquilo que ensinou o Magistério infalível e os Santos Doutores.
Em nenhum momento falei sobre caridade meramente materialista, pois no momento que se ajuda determinada pessoa e demonstra que esta fazendo isso por amor a Deus também auxilia ela de forma espiritual.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Em um mundo bastante materialista, principalmente no Brasil aonde o próprio Olavo fala que é um dos povos mais dinheiristas que existe vejo que faz sentido sim incentivar caridade(sim material) entre os catolicos.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Não é porque pessoas usaram da caridade de forma corrompida, que a caridade cristã deixou de ser real, inclusive de forma material.
A saideira, só pra te provar que você está tratando de um assunto que você simplesmente ignora por completo...
O discurso da caridade cristã foi adotado pela TL e, depois, pela comunistada, tendo como seu principal porta-voz o Betinho. Você cai nestes enganos bestas porque não compreende que algo pode se corromper, e mesmo PARECENDO continuar sendo a mesma coisa, está sendo operado com uma finalidade distinta....
Quer ver outro exemplo? O PT sempre criticou os programas assistencialistas governamentais, chamando-os de esmola. Quando subiu no poder, o lula se apossou do discurso "caridoso" e passou a usar a máquina para "prender" o eleitorado...
Tá aí o resultado da tua caridade materialista....
Pois é qual a eficacia do discurso assistencialista? Quanto mais pessoas se ajudarem entre si, menos pessoas dependeram de boa vontade de governo e é mais facil se converter.
O governo ajuda e se vangloria como ele é bom e fala para confiarmos nele por conta disso.
Um católico ajuda uma pessoa necessitada então a ensina como Cristo é bondoso e fala para confiar Nele.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Se foi para mim, vc deveria olhar melhor porque eu só coloquei uma notícia com comentários de um site católico, não meus, e pior do que a chacota do site é a chacota de chamar Ivete Sangalo, Michel Teló e outras coisas para um evento católico.
Se a idéia de vocês ultrapassar o MEU julgamento do que seja "crítica"e passar a ser o que no MEU julgamento é "detonação", eu aviso aos senhores meus queridos confrades que eu deleto o tópico, expulso todo mundo e banco a autocrata sem piscar um olho, sem alterar o ritmo da respiração e sem que um fio do meu cabelo saia do lugar.
Isabel de Castela é PINTO, perto do que eu sou capaz de fazer - porque ela foi muitas vezes injusta, e eu NÃO SEREI, assim Deus me ajude, amém.
E sim, o julgamento é meu, mesmo - eu não estou gostando do RUMO deste tópico.
Crítica é uma coisa - CHACOTEIRO que vá pra "Veja", aquela bagaça de quinta.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Verdade, que dureza, o rabino dá respostas muito melhores que as do Bergoglio, que coisa, o cardeal não quer atingir a sensibilidade dos ateus, não quer falar contra homossexualismo em nome da liberdade, liberdade para pecar.Como esse livro é recente( e as pessoas mudam com o tempo) já podemos esperar como será o papado dele tendo como base estas respostas.
Agora, percebam: o Rabino, que não tem o dever de converter ninguém (tem apenas o dever de guiar o povo judeu), preocupa-se com aquilo que Bergoglio chamou de "proselitismo". Já o Cardeal, que tem o DEVER de converter o mundo, abdica do combate em prol da amizade.
Quer saber?
Estamos FU-DI-DOS.
Agora, tem uma coisa que li dia desses de uma amiga católica: Se Francisco tem a audácia de trocar os paramentos papais, de vilipendiar as responsabilidades, deveres e obrigações do Sucessor de Pedro, caso ele, enfim, se converta, também terá a audácia necessária para meter a mão na mesa e gritar: acabou com a putaria, retornemos à Tradição e que se converta a Europa.
Não, meu caro amigo: o DISCURSO DA CARIDADE CRISTÃ VEM DO PRÓPRIO CRISTO, ELE MESMO:
Pois ESTÁ ESCRITO, LEIAM:
"Então o Rei dirá aos que estão à direita: "Vinde, tomai posse do Reino que vos está preparado desde a criação do mundo, porque tive fome e me destes de comer, e tive sede e me destes de beber; era peregrino e me acolhestes; nu e me vestistes; enfermo e me visitastes; estava na prisão e viestes a mim. Perguntar-lhe-ão os justos: "Senhor, quando foi que te vimos com fome e te demos de comer, com sede e te demos de beber? Quando foi que te vimos peregrino e te acolhemos; nu e te vestimos? Quando foi que te vimos enfermo ou na prisão e te fomos visitar?" Responderá o Rei: "Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que fizestes isto a um desses meus irmãos mais pequeninos, foi a mim mesmo que o fizestes."
Caros amigos, eu repito que já não se trata mais aqui de "defender o Papa" - mas sim de defender OS SENHORES MESMOS.
Porque são OS SENHORES que me parecem ter ESQUECIDO daquilo que o nosso Senhor, Jesus Cristo, DISSE!
Caro amigo, a conversão não depende do Papa dar um murro na mesa, concreto ou metafórico: a conversão depende do ARBÍTRIO de cada um! O Papa deve fazer o possível para que a escolha SEJA esta: mas se você está pensando que tal coisa PODERIA depender da vontade dele, e que seu ofício consiste NISSO, em IMPOR esta vontade, você está redondamente enganado.
O exemplo não foi este, e aponta PRECISAMENTE para a obrigatoriedade da escolha individual: o Cristianismo, como o Judaísmo que o antecede, são as chamadas "religiões do arbítrio", em contraposição ao MAKTUB ISLÂMICO! Ao querer que o Papa imponha a sua vontade, caro amigo, o que se está fazendo é ALTERAR o paradigma do arbítrio - que NÃO PODE ser alterado.
Quem DEFENDE o Cristianismo, meu caro amigo, CRÊ NISTO - em que Deus CONCEDEU o arbítrio ao homem, seu filho: e ainda QUIS se encarnar como HOMEM e passar por atroz sofrimento HUMANO para que isto ficasse CLARO!
Se NEM ASSIM os senhores conseguem entender, eu lamento profundamente - e não "jogo a culpa" no Papa, em NENHUM Papa - porque ela pertence, legitimamente, a cada um dos senhores.
Jesus não morreu para salvar o mundo ( politicamente falando, salvar o mundo como os marxistas querem por exemplo); Morreu pelos nossos pecados para, aqueles que cressem, e seguissem sua doutrina, pudessem atingir algo muito melhor do que este mundo ( a cidade dos homens fadada ao fracasso); Jesus é o caminho da cidade de Deus; E esse caminho envolve caridade, respeito ao próximo e amor.
Nós vivemos uma época complicada. Praticamente, uma segunda invasão barbara( gayzistas, abortistas, feministas, neomarxistas, racionalistas ateus declarados e militantes, macumbeiros, islãmicos, todo tipo de diabo e má sorte). O problema de declarar uma guerra frontal é a possibilidade de simplesmente perdê-la; Talvez seja um bom momento para orarmos como jamais oramos, reafirmar entre nós mesmos os nossos valores ( por exemplo a caridade) e não deixar o mal desse século entrar na igreja. Sejamos mais unidos entre nós, tentemos conseguir novos fiéis através de nossos exemplos e testemunhos. Sejamos uma barreira de corpos e almas em defesa da igreja.
Eu não quero que o papa imponha nada nem converta as pessoas na porrada, até porque não seria uma conversão verdadeira, mas é difícil alguém se converter sem ouvir os motivos nos quais se deve converter, chame isso de discurso proselitista ou qualquer outra coisa mas é assim que se leva as pessoas para a Igreja, se auto-afirmando mostrando que a sua Igreja é verdadeira e não mais uma, que Deus existe e está vivo.
Ataque gera contra-ataque; O mundo no geral está contra nós. Gentileza gera gentileza. A tática não deve ser qualquer "politica de terra arrasada"; Um papa Humilde, dado o momento, convém. Só para finalizar, seja como for, somos seus súditos; Nossa igreja não é uma anarquia. O Papa é Papa;
Marcel, meu caro, só pra aliviar o ambiente: eu não quero, muito menos VOU, tomar como "parâmetro" um negócio desse nível - porque do momento em que eu tivesse a nefasta e estúpida idéia de jegue de agir "em comparação" com alguma bagaça, eu teria ipso facto entrado na DEGENERAÇÂO total, e estaria me colocando DENTRO DELA.
Eu simplesmente não consigo fazer tal coisa, palavra de honra. Vai ver que seria ótimo, e eu é que sou arrogante: mas, com toda a honestidade, pra mim é impossível fazer isso.
Eu NEM SEI direito quem é "Ivete Sangalo", ou o que ela pensa. Até aonde vai meu interesse, Ivete Sangalo é uma cantora que canta umas músicas que eu acho horrorosinhas. Possivelmente é mais uma imoralóide, já que a tendência é essa, a de que qualquer nulidade famosa, já há DÉCADAS, tenha adquirido esta notoriedade devido a algum tipo de posicionamento idiota e imoral - this is the dawning of the age of the ORANGO PREDADOR, meu caro: eu não vou me espantar com PORRA NENHUMA que a orangada decida topar.
Se NÃO FOR, ótimo: e se FOR, sinceramente, FODA-SE. Quer que eu faça O QUÊ - tenha um ataque histérico? Saia aos berros? Estou muito velha pra isso, meu filho - graças a Deus.
Cada um que se cuide, e que encare as consequências das suas escolhas. Eu só CONFIO, inabalavelmente - graças a Deus, de novo e para sempre, amém.
Meu caro Marcel, eu não sou contra a evangelização - muito ao contrário.
Eu fico surpresa em verificar que você talvez não tenha NOTADO, meu caro: mas o que é que você PENSA que eu estou fazendo AQUI, neste tópico especificamente?
Não reparou que eu estou - INFLEXIVELMENTE, eu ouso dizer - citando o Evangelho?
Beats me, meu caro... Eu não paro de me surpreender, palavra de honra. (:-o)-!!!!!
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Sim, este é o Segundo Mandamento de Cristo que complementa o Primeiro: Ama teu próximo como a ti mesmo.
Não, meu caro amigo: o DISCURSO DA CARIDADE CRISTÃ VEM DO PRÓPRIO CRISTO, ELE MESMO:
Pois ESTÁ ESCRITO, LEIAM:
"Então o Rei dirá aos que estão à direita: "Vinde, tomai posse do Reino que vos está preparado desde a criação do mundo, porque tive fome e me destes de comer, e tive sede e me destes de beber; era peregrino e me acolhestes; nu e me vestistes; enfermo e me visitastes; estava na prisão e viestes a mim. Perguntar-lhe-ão os justos: "Senhor, quando foi que te vimos com fome e te demos de comer, com sede e te demos de beber? Quando foi que te vimos peregrino e te acolhemos; nu e te vestimos? Quando foi que te vimos enfermo ou na prisão e te fomos visitar?" Responderá o Rei: "Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que fizestes isto a um desses meus irmãos mais pequeninos, foi a mim mesmo que o fizestes."
Se tomarmos o Primeiro Mandamento de Cristo e o expandirmos para o Decálogo, temos que o "Ama a Deus sobre todas as coisas" leva a cumprir todo o decálogo por amor a Deus, e o Segundo Mandamento, leva a cumpri-lo por amor ao próximo,
Toda a parte do catecismo destinada ao decálogo se destina justamente a isto: a como utilizar do MEIOS materiais para a consecução da FINALIDADE divina.
Contudo, a Caridade possui níveis. O mesmo Cristo que disse isto que está acima sublinhado, disse também que "Não só de pão vive o homem, mas de toda Palavra que procede da boca de Deus"
O que eu vejo, é como se fosse uma visão materialista perante a Igreja, como se os seres humanos não fizerem determinada atitude tudo vai dar errado e pronto fim da Igreja.
Não podemos esquecer que Cristo falou que as portas do inferno não iriam prevalecer contra a Igreja, então devemos demonstrar fé neste fato.
Sobre Islamização, bem, quem se tornar Islamico por ignorancia e não tiver acesso a Verdade, Cristo vai levar isto em conta. Quanto quem é perseguido por ser Cristãos, os martires vão diretos para o céu.
O mau só existe porque Deus consegue tirar um bem deste mau(mesmo que não possamos compreender), mas o Bem no final de contas sempre vence, então sem desespero.
E aja frescura, lembro que um ATEU foi pesquisar o ex Papa Bento XVI e se CONVERTEU com o fim do episodio, quem sabe possa ocorrer o mesmo com estes cantores?
Aondê le pesquisar leia-se entrevistar(para escrever um livro)
Fico imaginando o tamanho da responsabilidade de um Papa que ira responder por seus erros perante Cristo, o quanto ele pode se sentir pressionado quanto a isto, talvez por isso sempre se peça para se rezar por ele.
Mas ao invez disso, a primeira atitude que muitos fizeram foram "pesquisar" sobre o seu passado e ja sair julgando "intenções" em seus discursos, julgando e condenando.(muitas vezes a luz do seu suposto passado...)
Se o Papa defender de forma pública um pecado, como não sendo, neste caso faz sentido sim falar sobre seu erro e corrigir mas sem ficar com julgamento de intenção que ele por exemplo errou de proposito e tinha ciência do erro. Pois tirando santos, não vejo pessoas que tenham dom de ler corações alheios.
Sim, meu caro Clodoveu: NEM SÓ é perfeito. Mas tem um "SÓ" ali, indicando que TAMBÉM de pão vive o homem.
É ÓBVIO que o texto que eu postei diz claramente o que DIZ, e não há contestação possível. Não se pode EXCLUIR a caridade - material, concreta - como se ela fosse um negócio ilegítimo, quando ela é, ao contrário, uma ORDEM de Cristo.
E, como comprovação deste princípio de que TAMBÉM é necessário, se e quando possível, PROVER O PÃO material - aquele do qual TAMBÉM vive o homem, embora não SÓ dele - Jesus MULTIPLICOU pães e peixes para alimentar a multidão que o seguia, e que tinha fome - e "todos comeram e ficaram fartos" - e não fez isso uma, mas DUAS vezes.
Cito mais uma vez:
"Tenho piedade desta multidão: eis que há três dias está perto de mim e não tem nada para comer. Não quero despedi-la em jejum, para que não desfaleça pelo caminho."
Ou seja, a fome pelo pão material provocou a compaixão de Jesus, a Sua PIEDADE: e Ele não virou as costas às pessoas que a sentiam, mas proveu alimento para elas.
Eu honestamente não posso admitir, portanto, que se crie uma "contradição" que no meu entendimento NÃO EXISTE, e que se queira "contrapor" a preocupação com coisas materiais à preocupação com coisas transcendentes, ou imateriais! Não vejo, de modo algum, que uma coisa EXCLUA a outra. Acho que, ao contrário, ambas se complementam.
E, francamente, se eu ajudo a quem precisa eu não tenho em mente a salvação desta pessoa e nem muito menos a minha: eu DE FATO estou ajudando porque posso ajudar e porque a pessoa precisa de ajuda, e considero que este ato está completo em si mesmo assim, exatamente deste modo.
Você fala em "doutrina pauperista" - mas O QUÊ de "doutrina pauperista" este Papa até agora fez?
Fica muito difícil contestar um negócio que, a rigor, se existir só vai-se ver com o TEMPO, porque senão a partir do instante em que um cristão dê cinco pratas para uma criança comprar um sanduíche pra matar a fome isso vai ser considerado "pauperismo"!
Ou seja: como é que, em tão pouco tempo, e com tão poucas evidências, alguém PODE afirmar que o Papa estaria praticando uma "doutrina pauperista"? Se "pauperismo" não é se preocupar com os pobres, mas sim um negócio ulterior, doutrinário, e nefasto - que em última análise seria o RELAXAMENTO de qualquer outra preocupação que não fosse ESTA, a material - lamento mas ainda não houve TEMPO para que se possa dizer que o Papa esteja praticando tal coisa
"Esta era de fato uma das funções de diácono, e Lourenço, feito diácono pelo papa Sisto II, era o arcediago da comunidade dos diáconos romanos. É compreensível por isso que no auge da perseguição de Valeriano, o próprio pontífice, preso e conduzido ao martírio, deu ao diácono o encargo de distribuir tudo o que tinha aos pobres. Quando o imperador – se lê na Paixão – impôs a Lourenço de entregar-lhes os tesouros dos quais tinha ouvido falar, ele reuniu diante de Valeriano um grupo de indigentes exclamando: “Eis aqui os nossos tesouros, que nunca diminuem e podem ser encontrados em toda parte.”
http://www.cmisericordia.com.br/?page_id=949
Lembrando que S. Lourenço não era TL. Não vi nada de errado na argumentação do papa, ele simplesmente argumentou e o judeu CONCORDOU e COMPLEMENTOU o que foi dito. Ele está certo sobre proselitismo, se a pessoa não quer ouvir você vai ficar buzinando no ouvido dela? Ninguém se converte sem estar aberto a Deus. E não é o cristão que converte a pessoa, é DEUS.
http://www.cmisericordia.com.br/?page_id=949
Lembrando que S. Lourenço não era TL. Não vi nada de errado na argumentação do papa, ele simplesmente argumentou e o judeu CONCORDOU e COMPLEMENTOU o que foi dito. Ele está certo sobre proselitismo, se a pessoa não quer ouvir você vai ficar buzinando no ouvido dela? Ninguém se converte sem estar aberto a Deus. E não é o cristão que converte a pessoa, é DEUS.
Além disso, há que se levar em conta que ele está tentando conciliar o voto de pobreza jesuíta com a dignidade do cargo, vai ficar o resto da vida nisso, não adianta achar ruim.
O que eu estou dizendo, amigo, é cristalinamente LÓGICO: para caracterizar essa doutrina pauperista COMO TAL - ou seja , para que tal acusação POSSA ser feita, e tenha um fundamento, a pessoa acusada - Papa ou quem seja - não pode receber a acusação pelo fato de estar se ocupando do que é material: para que esta acusação tenha fundamento, é obrigatório que a pessoa acusada NÃO esteja se ocupando, nunca, do que NÃO É material.
Ou seja, que ela ANULE o que Cristo quer dizer com "nem só de pão vive o homem".
Se se dá o pão, é evidente que isto não implica em dizer que "não se tem que dar mais nada além disso" - pois como eu já disse, é TAMBÉM de pão que vivemos todos.
Se o embasamento para a acusação de pauperismo fosse ESTE, o Cristianismo INTEIRO estaria sendo pervertido de um modo hecatombico, avassalador - pois se estaria contrariando frontalmente a Palavra que está nos Evangelhos, e que é o seu fundamento.
De modo que é "NÃO SÓ", o que evidentemente é inteiramente diferente de dizer "o homem não vive de pão", o que seria um absurdo. O Papa Francisco se aflige com a pobreza, com os necessitados? Ora, pois faz MUITO BEM de se preocupar! TEM que se preocupar! CRISTO se preocupou, e TEXTUALMENTE falou "sinto PIEDADE"! Textualmente ainda mencionou famintos, enfermos, presos, nus, desabrigados!
Não é SÓ disso que o homem vive, meu caro, como você bem diz. Mas é TAMBÉM disso.
De modo que eu só reconheço fundamento nessa acusação de "pauperismo" SE o Papa tiver abandonado qualquer outra preocupação em prol de SÓ esta, material. E de modo algum eu a reconheço como legítima pelo fato dele ter TAMBÉM esta.
PS: eu só fico imaginando se o Papa dissesse - "eu não me preocupo com pobre nenhum, com enfermo algum, com desabrigado algum, com faminto algum, não me aflijo de maneira nenhuma com essas coisas e nada disso me provoca piedade alguma. Minha única preocupação é com as coisas transcendentais."
Não posso CRER que seja ESTA a idéia de vocês, palavra de honra. Este Papa seria então PIOR do que o rebanho do qual é o Pastor, e de modo algum poderia conduzi-lo, porque estaria levando as ovelhas a fazer o contrário do que Jesus mandou.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Priscila, quem falou em excluir a caridade material? O que estamos falando é que o discurso pauperista EXCLUI do horizonte, OU PELO MENOS CAMUFLA MUITO BEM, a dimensão espiritual da Caridade. O exemplo disto vimos no próprio Bergoglio: por "respeito", ele abdica de tentar converter o ateu. TUDO O MAIS QUE ELE FIZER A RESPEITO DESTE ATEU SERÁ ZERO À LUZ DESTA ATITUDE.
Sim, meu caro Clodoveu: NEM SÓ é perfeito. Mas tem um "SÓ" ali, indicando que TAMBÉM de pão vive o homem.
É ÓBVIO que o texto que eu postei diz claramente o que DIZ, e não há contestação possível. Não se pode EXCLUIR a caridade - material, concreta - como se ela fosse um negócio ilegítimo, quando ela é, ao contrário, uma ORDEM de Cristo.
E, como comprovação deste princípio de que TAMBÉM é necessário, se e quando possível, PROVER O PÃO material - aquele do qual TAMBÉM vive o homem, embora não SÓ dele - Jesus MULTIPLICOU pães e peixes para alimentar a multidão que o seguia, e que tinha fome - e "todos comeram e ficaram fartos" - e não fez isso uma, mas DUAS vezes.
Cito mais uma vez:
"Tenho piedade desta multidão: eis que há três dias está perto de mim e não tem nada para comer. Não quero despedi-la em jejum, para que não desfaleça pelo caminho."
Ou seja, a fome pelo pão material provocou a compaixão de Jesus, a Sua PIEDADE: e Ele não virou as costas às pessoas que a sentiam, mas proveu alimento para elas.
Veja outro exemplo:
"Reunindo Jesus os doze apóstolos, deu-lhes poder e autoridade sobre todos os demônios, e para curar enfermidades.
Enviou-os a pregar o Reino de Deus e a curar os enfermos.Disse-lhes: Não leveis coisa alguma para o caminho, nem bordão, nem mochila, nem pão, nem dinheiro, nem tenhais duas túnicas.
Em qualquer casa em que entrardes, ficai ali até que deixeis aquela localidade.
Onde ninguém vos receber, deixai aquela cidade e em testemunho contra eles sacudi a poeira dos vossos pés."
Lucas 9:1-5
Jesus não disse: "fique ali e faça caridade, cure os doentes, expulse os demônio, dê de comer a quem necessidade e respeite a liberdade de crença dos outros".
Jesus disse: "Se não Me aceitarem, virem as costas e vão embora, batam os pés para de lá não levarem nem a poeira". Acho que o Italo, talvez, pudesse ensinar um pouco sobre a caridade material a Jesus...
Em um dos primeiros discursos do Papa ele falou que a Igreja sem Cristo seria apenas uma "ONG" que não faria sentido. Então aonde o Papa deixou o espiritual em vista do material?? É simplesmente calúnia e difamação acusar ate agora que o Papa estaria fazendo isto.
Falar sobre caridade material, não quer dizer que esta excluindo o espiritual, simples assim.
O papa Francisco realizou nesta quinta-feira a sua primeira homilia e disse que "não adianta nada sermos bispos, cardeais ou papa se não formos discípulos do Senhor".
"Se nós não professarmos Jesus Cristo, nos converteremos em uma ONG piedosa, não em uma esposa do Senhor", afirmou.
O novo pontífice, o cardeal argentino Jorge Mario Bergoglio, falou na Capela Sistina, no Vaticano, aos 114 cardeais que participaram do conclave que o elegeu.
Com uma simples vestimenta dourada e mitra, o novo papa celebrou a missa em latim, mas pronunciou a homilia, com o tema "caminhar, edificar, confessar", em italiano, a língua de seu pai. "Nossa vida é um caminho, quando paramos, não vamos para frente."
Francisco já havia citado o tema do caminho em seu primeiro discurso ante a multidão de fiéis na Praça São Pedro, o que foi interpretado pelos vaticanistas como uma vontade de encarar de frente os problemas da Igreja.
"Isso foi o que primeiro disse Deus a Abraão: 'Caminhe na minha presença, e seja irrepreensível", afirmou o recém-empossado pontífice. "Nossa vida é um caminho. Quando paramos, não vamos para frente. Devemos caminhar sempre, à luz do Senhor, viver com essa irrepreensibilidade com que vivia Abraão."
O religioso disse que a tarefa é difícil, mas que se deve "seguir contra as possibilidades". "No caminhar, no construir, no confessar, às vezes há problemas, movimentos que não são propriamente os movimentos do caminho, movimentos que nos levam para trás."
"Que todos nós, depois desses dias de graça, tenhamos a coragem de caminhar na presença do Senhor, com a cruz do Senhor, de edificar a igreja com o sangue que o Senhor derramou sobre a cruz. Assim, a igreja poderá prosseguir", afirmou, ao final do discurso.
Durante a celebração, houve uma oração ao papa emérito Bento 16, a quem se desejou que sirva a Deus "no recolhimento", dedicado "à meditação".
Nossa quanta teologia da libertação neste discurso.A citação de Cristo foi o mesmo uso que Leonardo Boff usa...(sério que querem que acredite nisso e falar que não estão julgando o Papa mas sim salvando a fé?? façam o favor ne...)
Texto do Nivaldo Cordeiro, fala uma coisa que já disse tanto aqui quanto na comu sou de direita, que o viés anti-capitalista e pró gigantismo estatal vem antes do CV2, e se na Idade Média os reis através do estado protegiam a Igreja, na era moderna os estados, todos, querem destruir a Igreja e seus valores,por isso é uma estupidez defender o agigantamento estatal:http://www.nivaldocordeiro.net/acrisedaigrejacatolica
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Aonde que teve vies pro gigantismo estatal? Se o Papa orientou fieis a ajudarem os mais necessitados e membros da Igreja. Quanto mais pessoas comuns ajudando umas as outras, menos se necessita de politica estatais de caridade.
Texto do Nivaldo Cordeiro, fala uma coisa que já disse tanto aqui quanto na comu sou de direita, que o viés anti-capitalista e pró gigantismo estatal vem antes do CV2, e se na Idade Média os reis através do estado protegiam a Igreja, na era moderna os estados, todos, querem destruir a Igreja e seus valores,por isso é uma estupidez defender o agigantamento estatal:http://www.nivaldocordeiro.net/acrisedaigrejacatolica
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Cara, lê o texto vai, vc nem deve ter feito isso,e leia a encíclica Rerum Novarum, é uma defesa de distributismo, sindicatos,estado provedor,enfim, uma defesa de uma economia social-democrata.
Aonde que teve vies pro gigantismo estatal? Se o Papa orientou fieis a ajudarem os mais necessitados e membros da Igreja. Quanto mais pessoas comuns ajudando umas as outras, menos se necessita de politica estatais de caridade.
Seria bom ler também a Doutrina Social da Igreja.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Cara, lê o texto vai, vc nem deve ter feito isso,e leia a encíclica Rerum Novarum, é uma defesa de distributismo, sindicatos,estado provedor,enfim, uma defesa de uma economia social-democrata.
E dai? Esta enciclica foi de outro Papa, e não deste em questão...Ate agora não vi este Papa defender o gigantismo do estado. Simples assim.
E achei este texto cheio de veneno e sinuações baratas baseada em achismos. Julgamento do Papa, ate mesmo o seu coração.afff
O Papa nem precisa fazer exame de consciência quando for se confessar, basta pedir que tais católicos julgadores de plantão mande suas listas de intenções e pecados do seu coração malfeitor...¬¬
Se vc não percebeu ele está falando da história da Igreja, não só deste papa, e sim, no que tange ao econômico-social este papa não é diferente dos outros, já deu declarações como cardeal, só procurar.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Claro para os julgadores de papa de plantão todos os papas são pessimos, desde o Pio X...¬¬
Se vc não percebeu ele está falando da história da Igreja, não só deste papa, e sim, no que tange ao econômico-social este papa não é diferente dos outros, já deu declarações como cardeal, só procurar.
Hoje mesmo vi que o estado de saúde do Bento XVI é bastante delicada,então que faz bastante sentido que sua alegação para renunciar foi por motivos de saúde é real e sincera.
Mas quem pode com os julgadores de plantão para afirmarem que o Papa renunciou para fugir de uma crise ou por conta dela???
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Nossa como vc é chato cara, ele fala de Papas anteriores a PioX, a Rerum Novarum foi escrito pelo antecessor de PioX.
Claro para os julgadores de papa de plantão todos os papas são pessimos, desde o Pio X...¬¬
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Não falei do Nivaldo propriamente dito.Ele ja começou com a premissa de que a opnião veiculada pela mídia de que o Papa abandonou seu cargo por conta da "Crise da Igreja " era verdadeira. Quais outras premissas falsas ele também pode não ter usado para seu texto?(mesmo inconsciente??).
Nossa como vc é chato cara, ele fala de Papas anteriores a PioX, a Rerum Novarum foi escrito pelo antecessor de PioX.
Eu não tenho nenhum medinho sobre discurso sobre real caridade, se for ficar com medinho de pregar por conta de maus usos de qualquer heresia, então pode acabar com a Igreja de vez, pois qualquer coisa correta pode ser deturpada para fins errados.
Marcel, presta atenção:
Ele escreveu ISTO:
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Após ter escrito ISTO:
Eu não falei que o Material é superior ao Espiritual. Mas sim que ajudar as pessoas materialmente, principalmente os ricos demonstrando desapego em favor dos pobres, alem dele fazer um bem para ele, isso pode sim auxiliar em converter o próximo.
Em nenhum momento falei sobre caridade meramente materialista, pois no momento que se ajuda determinada pessoa e demonstra que esta fazendo isso por amor a Deus também auxilia ela de forma espiritual.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Em um mundo bastante materialista, principalmente no Brasil aonde o próprio Olavo fala que é um dos povos mais dinheiristas que existe vejo que faz sentido sim incentivar caridade(sim material) entre os catolicos.
Em outras palavras: primeiro ele disse que para um mundo materialista deveria ser administrado como remédio uma doutrina de caridade MATERIALISTA!!!
Quando mostrei o óbvio, que isto era tentar curar o veneno administrando MAIS veneno, ele desconversou. É isto que ele está fazendo: desconversando. Eu já passei a ignorá-lo. Aconselho que você faça o mesmo.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Marcel, presta atenção:
Ele escreveu ISTO:
Em outras palavras: primeiro ele disse que para um mundo materialista deveria ser administrado como remédio uma doutrina de caridade MATERIALISTA!!!
Quando mostrei o óbvio, que isto era tentar curar o veneno administrando MAIS veneno, ele desconversou. É isto que ele está fazendo: desconversando. Eu já passei a ignorá-lo. Aconselho que você faça o mesmo.
Ademais, sequer passa pela cabeça de nosso colega que tal como o Betinho corrompeu a caridade católica, o mesmo possa ocorrer com este discurso papal, principalmente por ele ser ambíguo, dando ensejo a distintas interpretações. Por exemplo: que tal ao invés de aumentar o Estado, aumentarmos as ONGs, através de doações de "caridade material"? E quem controla as ONGs?
E outra, me mostre um discurso ou homilia do Papa discursando pró casamento gay que realmente falo sobre esta questão.
Tu não tem que ficar em paz por conta de o Papa ser fulano, ciclano ou Beltrano. Tem que ficar em paz pois confia na Igreja que Cristo fundou e falou que as trevas não iriam prevalecer Nela...
Nenhum papa, por pior que os tradicionalistas pensassem, teria o poder de destruir a Igreja, mesmo que assim ele o desejasse.Simples assim.
O mal da TL é pregar a caridade sem Cristo. O mal dos Radtrad é pregar Cristo sem caridade.
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:Ai, meu saco. Esta doeu no OVO!
O mal da TL é pregar a caridade sem Cristo. O mal dos Radtrad é pregar Cristo sem caridade.
Pessoal, seguinte: vou parar de discutir com o pessoal aqui. Isto que este sujeito falou já foi ARQUI respondido em minhas respostas para a Priscila e para o Ítalo. A Priscila entende e a gente passa pra outro ponto. O Ítalo faz força para não entender. E os gatos pingados que se metem no meio da discussão parecem que sequer leram aquilo que já foi discutido. Então, a partir de agora, irei tratar apenas de vincular matérias.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Marcel, presta atenção:
Ele escreveu ISTO:
Em outras palavras: primeiro ele disse que para um mundo materialista deveria ser administrado como remédio uma doutrina de caridade MATERIALISTA!!!
Quando mostrei o óbvio, que isto era tentar curar o veneno administrando MAIS veneno, ele desconversou. É isto que ele está fazendo: desconversando. Eu já passei a ignorá-lo. Aconselho que você faça o mesmo.
Ademais, sequer passa pela cabeça de nosso colega que tal como o Betinho corrompeu a caridade católica, o mesmo possa ocorrer com este discurso papal, principalmente por ele ser ambíguo, dando ensejo a distintas interpretações. Por exemplo: que tal ao invés de aumentar o Estado, aumentarmos as ONGs, através de doações de "caridade material"? E quem controla as ONGs?
Não sei qual malabarismo rétorico fiz. Quanta questão de homossexualidade, por um lado existe noticias que dizem que o atual Papa ja teve embates com atual presidente da Argentina justamente por se opor ao casamento gay e ao aborto. Então entre noticias do seu passado, prefiro esperar seus atuais frutos sobre estas questões, pois o seu passado existe muitas afirmações antagonicas, não teve nenhum uso retorico quanto a isso.
Claro que a caridade suprema é querer que o proximo vá para o céu(ou que não va para o inferno, mesmo que passe primeiramente ao purgatorio antes de ir para o paraiso). Mas a caridade material não vai contra este objetivo de nenhuma forma. Se fosse, Cristo não faria para sermos caridosos dando pão, visitando doentes e tudo mais.
O Papa, falou sobre Caridade e falou que Caridade sem Cristo não faz sentido em uma Igreja pois a transforma em uma simples "ONG",então ele mostrou sim uma ordem em hierarquia de valores.