Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

HABEMUS PAPAM !!! - IV

Iniciado por geraldo_3 em 03/04/2013 · 253 mensagens · página 2 de 6

priscila#51
Quem é que está "louvando a pobreza", meu caro? A pobreza MALTRATA, sim senhor! Claro que ela não é "justificativa" pra coisa nenhuma de ruim,  mas evidentemente que se deve AJUDAR a quem precisa!  SEMPRE haverá pobres, mas e daí? Então por isso eu vou pensar "que se dane"?

Eu acho tudo isso inteiramente estapafúrdio, e INTENSAMENTE diferente do Catolicismo que eu conheci desde criança, e no qual a caridade era uma virtude, e a segunda natureza de todo cristão! "Amai  os outros por amor a MIM", caramba - como se pode deixar na aflição, sem ligar pra isso,  um semelhante a quem se AMA - sem com isso ofender a Deus? Não é uma categoria "especial" - é uma categoria IGUAL, e que está passando necessidade!
marcel_2#52
Vc acha que o Boff, Arns, Helder Camara ajudam quem precisa?
priscila#53
Você pode até ter feito isso, meu caro - mas a impressão que está me invadindo, e que eu honestamente declaro aqui e agora, é que falar desta preocupação com os mais sofridos e vulneráveis entre nós virou um negócio imperdoável e feio pra burro, coisa de comunista.

Comunismo é o CONTRÁRIO disso, como todo mundo sabe: é o INIMIGO, uma ideologia macabra, vazia, destituída de religiosidade.

Eu não sei  qual é a do Papa e posso ATÉ um dia achar que ele está fazendo tudo errado: mas NÃO SERÁ por este motivo, pode ter certeza.


priscila#54
Não, evidentemente que não acho: acabei de dizer que o comunismo é o inimigo, o perseguidor e o assassino de cristãos - o pior inimigo, em suma, do Cristianismo.


priscila#55
O ´problema é que é uma idiotice total pensar que se preocupar com os pobres, com os perseguidos, com os vulneráveis NÃO É, nem NUNCA FOI, "coisa de comunista". Deus me livre - esta preocupação é legitimamente NOSSA,  dos cristãos!
marcel_2#56
agora, é que falar desta preocupação com os mais sofridos e vulneráveis entre nós virou um negócio imperdoável e feio pra burro, coisa de comunista.

 Porque não se deve falar nada, se deve fazer, todo mundo sabe que precisa fazer né? Então, Cristo falou que os que fazem propaganda disso já tinham a recompensa dos homens, se vc quer a recompensa de Deus faça tudo escondidinho e caladinho.
priscila#57
Os comunistas querem, se interessam, é em MANIPULAR a pobreza e a vulnerabilidade como condições de enfiar os seus tentáculos sórdidos e criar uma "massa de manobra", que eles vão USAR para seus propósitos nefastos.


priscila#58
Não se discute, meu caro: e está se falando À BEÇA disso, aqui! Não se trata de um discreto silêncio, uma caridade que não se ostenta: trata-se de definitivamente achar que quem se preocupa com isso é "pobrista" e ativista de direitozumanos. Quando não é isso em ABSOLUTO, e o que eu estpou fazendo não é OSTENTAÇÃO nenhuma, não, muito pelo contrário: é a defesa da CARIDADE como virtude, e aliás virtude obrigatória para todos os cristãos. 

E que deve ser TAMBÉM material, ora bolas - se a criança tem fome, deve-se levar a ela COMIDA - e não olhar para ela, encolher os ombros e virar as costas dizendo que "nem só de pão vive o homem." Porque há um "NEM" no começo da frase, meu caro - pois também de pão vivemos todos.
daniel_26#59
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Eu não posso deixar de concordar que o que mais entristece e desanima não é mais - pra mim - o fato de alguém se preocupar com o Papa. Não se trata disso: ter receio de que o Papa vá seguir  a linha da TL já até passou pra segundo plano: se ele seguir, eu vou acabar vendo e pronto, paciência, vou ter que encarar mais essa.

O que eu acho desolador é uma outra coisa que se levanta feito um cenário trágico, um "pano de fundo" no qual se preocupar com os nossos semelhantes que são pobres, passam necessidades, são vulneráveis e precisam de ajuda parece ter virado uma coisa "feia", "mal-vista", que "depõe contra".

Caramba, meus caros - o que é que DEU EM VOCÊS? Então a caridade virou "discurso de comunista"?! A compaixão não pode mais se dirigir a uma criança passando fome, a um velho abandonado à míngua, a uma pessoa lutando contra dificuldades - porque essas dificuldades e sofrimentos são "materiais", e então são "irrelevantes"?! 

Eu acho que sopra um vento de loucura, francamente.  Não entendo NADA disso, e me corta o coração ASSISTIR.

Palavra de honra.
A caridade parece ter virado coisa de TL, monopolizaram a coisa. Se você para na rua pra ajudar um mendigo e um desses traumatizados vê, ele já vem cobrando explicações: Que história é essa de fazer caridade? Você é TL agora????

O Chesterton disse com propriedade que existem infinitos ângulos para se cair e só um pra ficar de pé. Satanás gosta de qualquer um dos dois ângulos: Ou o sujeito que acha que a Igreja é só uma ONGzinha ou o que acha que caridade é coisa de traidores da tradição. Deve estar rindo horrores por ter "capturado" o conceito caritativo.
priscila#60
...Como nos ensinou o Mestre pelo Seu exemplo,  quando distribuiu pães e peixes em uma festa de casamento, e deu a todos  a comida, material e concreta - e não um discurso. 

É andar no FIO DA NAVALHA, meu caro. Eu tropeço, até mais do que os outros: mas eu não perco o fio de vista  mesmo quando levo um trambolhão.
priscila#61
Deve mesmo, infelizmente.
marcel_2#62
 trata-se de definitivamente achar que quem se preocupa com isso é "pobrista" e ativista de direitozumanos

Mas tem caso que é mesmo e tem caso que não é, o discurso é parecido, depende de cada pessoa.

E que deve ser TAMBÉM material, ora bolas - se a criança tem fome, deve-se levar a ela COMIDA - e não olhar para ela, encolher os ombros e virar as costas dizendo que "nem só de pão vive o homem." Porque há um "NEM" no começo da frase, meu caro - pois também de pão vivemos todos.

Se a Igreja levasse espiritualidade para os pobres e não SOMENTE comida acho que não teria perdido tantos fiéis POBRES. 
daniel_26#63
O caso é que o conservador já tá tão achincalhado, humilhado e perseguido que muitos surtam e começam a se sentir perseguidos por tudo e por todos. Se sentem abandonados, estão sempre na defensiva. Eu sou totalmente tranquilo quanto a isso, porque as aparências enganam muito. No Calvário TODOS os demônios do mundo se reuniram pra caçoar de Jesus, festejavam como loucos achando que tinham vencido. E não que ao "perguntar o famoso "por que me abandonaste" Jesus estava era anunciando que ESTAVA TUDO NOS CONFORMES E ELE VENCIA? Quem acha que Deus não está no controle de tudo, portanto VENCENDO SEMPRE está iludido. O diabo não passa de um escravo de Cristo que é nosso sparring espiritual, nos tentando e atormentando na medida certa para que possamos calejar o espírito.
daniel_26#64
Mas tem caso que é mesmo e tem caso que não é, o discurso é parecido, depende de cada pessoa.

E também tem gente que julga a pessoa como herege antes de analisar a coisa. Existe, sim, PRÉ-CONCEITO (palavrinha prostituída que a gente termina tendo aversão a ela) de que quem liga pra necessidades materiais dos pobres é TL. Se não tomar cuidado, a pessoa pira e começa a agir que nem o Fedeli, vendo gnose em tudo.


Se a Igreja levasse espiritualidade para os pobres e não SOMENTE comida acho que não teria perdido tantos fiéis POBRES. 
Galera da TL nem comida leva. Leva discursinho babaca, a ação mesmo fica por conta do fiel que nem sabe que existem essas disputas dentro da Igreja, que por sinal está em crise. Isso aí que você está falando me lembra um artigo que li sobre D. Paulo Evaristo Arns - O que esvaziava as homilias eram seus discursos políticos chatíssimos, não o fato de alguém alimentar os pobres. O único pecado que vejo aí é de omissão: Se não estão dando pão espiritual o suficiente, tem que começar a dar. Mas qual o pecado por comissão existente em garantir a subsistência de quem precisa?

Tem que botar o pé no chão e deixar a paranoia de lado na hora de julgar os atos de alguém. Se está envolvido nesse tipo de ação, veja primeiro se o cara É OU NÃO esquerdinha e não fique com esse preconceito na cabeça de que só vermelhos ligam pra caridade.
priscila#65
Meu caro Marcel, a Igreja não pode ter como preocupação fazer as coisas para "ganhar fiéis" - este discurso é uma porcaria sem sentido, e é justamente feito por quem "acha" que a Igreja tem que ordenar mulheres, acabar com o celibato eclesiástico, bater palminhas para o aborto e unir homossexuais em matrimonio - tudo isso pra "ganhar fiéis". Que raio de "fiéis" seriam ESSES, eu não sei. E que raio de "Igreja" seria ESSA, sei menos ainda.

É óbvio que a Igreja não pode ser uma ONG assistencialista, e seu propósito não é esse. O Daniel apontou bem quando falou nos dois extremos com os quais nos defrontamos - "Ou o sujeito que acha que a Igreja é só uma ONGzinha ou o que acha que caridade é coisa de traidores da tradição".

Evidentemente  AMBOS estão errados.
marcel_2#66
Não se trata de fazer as coisas para agradar fiéis, mas a Igreja tem sim que ter como missão trazer as pessoas para ela, ora, se a Igreja diz que  é a  verdadeira, se há o dogma que fora dela não há salvação é lógico que quanto mais católicos melhor, mais pessoas serão salvas, mas obviamente que não estou defendendo isso que vc disse de se adequar ao mundo para ganhar fiéis, o problema é que para grande parte do clero a fé está morta, uma parte são inimigos da Igreja dentro da Igreja e outra parte nem acredita na doutrina da Igreja que  pertencem, por isso perde fiéis.
marcel_2#67
Galera da TL nem comida leva. Leva discursinho babaca, a ação mesmo fica por conta do fiel que nem sabe que existem essas disputas dentro da Igreja

É mesmo? E se mostrarem um cara da TL alimentando alguém? Lógico que uma boa ação é uma boa ação independente de quem pratique, mas eu critiquei aqui tanto o discursinho babaca ausente de ações quanto o assistencialismo ausente de espiritualidade.
clodoveualves#68
Galera, estou vendo o tópico rapidamente agora e não poderei me demorar pois tenho um compromisso agora pela manhã. Contudo, parece-me que o Marcel está sendo mal compreendido. Ele não está falando CONTRA os pobres. Ele está falando de quem usa a POBREZA dos pobres em discursos demagogos, tal como o faz a turminha da TL e a comunistada.

Que a Igreja sempre se preocupou com os pobres, isto eu sei e ninguém precisa me ensinar. A família de minha mãe veio de uma pequena vila de pescadores do interior do Ceará (quer dizer, o interior do interior do interior do Estado). Lá, quem sabe assinar o próprio nome é "doutor", e isto NOS DIAS DE HOJE (estive lá semana santa e garanto). Ora, pobreza maior que aquela estou para conhecer, contudo, lá eles AINDA SÃO SATISFATORIAMENTE BEM ATENDIDOS PELA IGREJA, na pequena capela de BARRO que ELES PRÓPRIOS ERGUERAM PARA PODEREM TER A MISSA. 

Nenhum deles vai para a Igreja para ouvir o padre falar de situação social, pobreza ou política. Eles vão para a Igreja para ouvir falar das coisas de Deus e da Igreja. Eles não querem e não precisam que ninguém lhes fale sobre a pobreza, pois eles a conhecem melhor do que ninguém, contudo, eles QUEREM E PRECISAM que alguém os ensine a lutar para ser alguém MELHOR aos olhos de Deus.

O Padre, claro, preocupa-se e, quando preciso, ajuda a resolver algum problema MATERIAL de origem PRÁTICA, como quando algum deles perde uma canoa, ou volta sem o suficiente pescado para vender etc., sempre sob a ótica da CARIDADE: seja caridoso e você será melhor aos olhos de Deus. 

Lá, eles AINDA morrem de medo do inferno. Eles AINDA aceitam de bom grado as atribulações da vida. Eles AINDA respeitam Nosso Senhor e Nossa Senhora, e os querem como o máximo objetivo da vida.

Compara esta turma com o pessoal oriundo da TL.
clodoveualves#69
Se o pessoal da TL chegar por lá, não dou 5 anos para estarem todos revoltados, deixarem de repartir as coisas quando há necessidade, com sentimentos de injustiça social etc. etc. etc.
clodoveualves#70
Encontrei uma localidade chamada Umburanas no googlemaps, mas não é desta que estou falando. Esta fica no município de Mauriti. Estou me referindo a um povoado que fica aos arredores de um vilarejo perto do município de Camocim.
clodoveualves#71
Encontrei uma localidade chamada Umburanas no googlemaps, mas não é desta que estou falando. Esta fica no município de Mauriti. Estou me referindo a um povoado que fica aos arredores de um vilarejo perto do município de Camocim.
priscila#72
Oh, mas o pessoal da TL é uma sórdida escória comunista. O discurso populista dos comunistas é isso - é um discurso, apenas, com uma intenção manipulatória, TÁTICA. Não há dúvida quanto a isso.
priscila#73
Genésio Boff vive muitíssimo bem, se alguém quer saber.  Casou-se com uma  herdeira, não tem absolutamente NADA de "pobre" ou de "remediado" -  muito pelo contrário... Tinham um sítio belíssimo aqui pelos meus arredores - que eu me lembro que certa vez pegou fogo - mas era muito bonito, bem decoradíssimo. O comunismo é isso, uma falsidade total.
daniel_26#74
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1244071-essencia-…o-boff.shtml

Você viu isso aqui, Priscila? Ao que parece esse aí recobrou o juízo.
talo#75
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Galera, estou vendo o tópico rapidamente agora e não poderei me demorar pois tenho um compromisso agora pela manhã. Contudo, parece-me que o Marcel está sendo mal compreendido. Ele não está falando CONTRA os pobres. Ele está falando de quem usa a POBREZA dos pobres em discursos demagogos, tal como o faz a turminha da TL e a comunistada.

Que a Igreja sempre se preocupou com os pobres, isto eu sei e ninguém precisa me ensinar. A família de minha mãe veio de uma pequena vila de pescadores do interior do Ceará (quer dizer, o interior do interior do interior do Estado). Lá, quem sabe assinar o próprio nome é "doutor", e isto NOS DIAS DE HOJE (estive lá semana santa e garanto). Ora, pobreza maior que aquela estou para conhecer, contudo, lá eles AINDA SÃO SATISFATORIAMENTE BEM ATENDIDOS PELA IGREJA, na pequena capela de BARRO que ELES PRÓPRIOS ERGUERAM PARA PODEREM TER A MISSA. 

Nenhum deles vai para a Igreja para ouvir o padre falar de situação social, pobreza ou política. Eles vão para a Igreja para ouvir falar das coisas de Deus e da Igreja. Eles não querem e não precisam que ninguém lhes fale sobre a pobreza, pois eles a conhecem melhor do que ninguém, contudo, eles QUEREM E PRECISAM que alguém os ensine a lutar para ser alguém MELHOR aos olhos de Deus.

O Padre, claro, preocupa-se e, quando preciso, ajuda a resolver algum problema MATERIAL de origem PRÁTICA, como quando algum deles perde uma canoa, ou volta sem o suficiente pescado para vender etc., sempre sob a ótica da CARIDADE: seja caridoso e você será melhor aos olhos de Deus. 

Lá, eles AINDA morrem de medo do inferno. Eles AINDA aceitam de bom grado as atribulações da vida. Eles AINDA respeitam Nosso Senhor e Nossa Senhora, e os querem como o máximo objetivo da vida.

Compara esta turma com o pessoal oriundo da TL.
geraldo_3#76
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Eu não posso deixar de concordar que o que mais entristece e desanima não é mais - pra mim - o fato de alguém se preocupar com o Papa. Não se trata disso: ter receio de que o Papa vá seguir  a linha da TL já até passou pra segundo plano: se ele seguir, eu vou acabar vendo e pronto, paciência, vou ter que encarar mais essa.

O que eu acho desolador é uma outra coisa que se levanta feito um cenário trágico, um "pano de fundo" no qual se preocupar com os nossos semelhantes que são pobres, passam necessidades, são vulneráveis e precisam de ajuda parece ter virado uma coisa "feia", "mal-vista", que "depõe contra".

Caramba, meus caros - o que é que DEU EM VOCÊS? Então a caridade virou "discurso de comunista"?! A compaixão não pode mais se dirigir a uma criança passando fome, a um velho abandonado à míngua, a uma pessoa lutando contra dificuldades - porque essas dificuldades e sofrimentos são "materiais", e então são "irrelevantes"?! 

Eu acho que sopra um vento de loucura, francamente.  Não entendo NADA disso, e me corta o coração ASSISTIR.

Palavra de honra.
Assino em baixo, Priscila.
daniel_26#77
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Olha o problema não é ele falar mal do uso do discurso deturpado da caridade ou demagogo da Teologia da Libertação dos pobres para fins políticos.
 Mas sim falar que o tipo do discurso do PAPA, se encaixa neste quadro e não por uma caridade legitima. Isso é achismo e julgamento inapropriado ate agora.
Sim, o problema é ver chifre na cabeça de cavalo, foi a isso que me referi. "Cheirinho de TL" no papa? Pelamor
marcel_2#78
Oh que horror, eu falei que o discurso do Papa tem cheirinho de TL, não pode dizer o que o olfato está sentindo que o tribunal do santo ofício está de prontidão. Duvido muito que o Papa fale ás claras da TL favoravelmente, mas pode fazer discursos que nas entrelinhas os bolcheviques de batina aplaudam de pé.
geraldo_3#79
Alguém aí é assinante da porcaria da VEJA? Se puderem, repassem a reportagem em que o Papa dialoga com o Rabino de Buenos Aires (quando ainda era cardeal), em que a revista chama de "surpreendente".
marcel_2#80

Nossa, JMJ, assim você me mata!

Por Lauro Jardim | http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/diversos…ios-e-shows/ - A Jornada Mundial da Juventude, que trará o Papa Francisco ao Brasil em julho, virou um ótimo negócio.

O evento acaba de fechar patrocínio com a Nestlé — o oitavo em menos de nove meses — e agora chegou a dez milhões de reais arrecadados com empresas.

Mais dez cotas serão vendidas, e a expectativa é de que a arrecadação alcance 25 milhões de reais. Parte do dinheiro vai pagar artistas de peso para cantar em Guaratiba, local da principal missa no Rio de Janeiro.

Os organizadores pretendem convidar, além dos padres cantores, Milton Nascimento, Ivete Sangalo e Michel Teló.

[Atualização do blog de Lauro Jardim -  A organização da Jornada entrou em contato e esclareceu que o dinheiro do patrocínio não será usado para pagar os artistas. A negociação para os shows está sendo feita com as gravadoras, que poderão adquirir posteriormente o contrato para produzir o DVD do evento].

* * *

Nota do Fratres: Pensávamos que, em plena comunhão com o Papa Francisco e seu magistério vivo, a organização da JMJ, http://fratresinunum.com/2013/03/15/francisco-papa-n…-aos-pobres/, pediria aos fiéis que não viessem ao Rio, assim como destinaria tudo o que já foi arrecadado para “algum gesto de caridade para com os mais necessitados”…

Nota do Fratres II: Que maravilha, não será gasto nenhum centavo para pagar artistas. Ufa! Milton Nascimento, Ivete Sangalo e Michel Teló promoverão uma balada infernal na JMJ de graça! Agora sim, nós católicos podemos ficar tranquilos…http://fratresinunum.com/2013/04/08/nossa-jmj-assim-…ta/#comments

geraldo_3#81
rogerbergson#82
Ivete Sangalo e Michel Teló? Caramba! Eu pensei que fosse Mr. Catra e Preta Gil. Não vai colar.
clodoveualves#83
[url]/Main#Profile?uid=7830283716296528174[/url]:
Alguém aí é assinante da porcaria da VEJA? Se puderem, repassem a reportagem em que o Papa dialoga com o Rabino de Buenos Aires (quando ainda era cardeal), em que a revista chama de "surpreendente".
É esta edição?

http://www.degracaemaisgostoso.org/download-revista-…04-2013.html
priscila#84
Se a idéia de vocês ultrapassar o MEU julgamento do que seja "crítica"e passar a ser o que no MEU julgamento é "detonação", eu aviso aos senhores meus queridos confrades que eu deleto o tópico, expulso todo mundo e banco a autocrata sem piscar um olho,  sem alterar o ritmo da respiração e sem que  um fio do meu cabelo saia do lugar.

Isabel de Castela é PINTO, perto do que eu sou capaz de fazer - porque ela foi muitas vezes injusta, e eu NÃO SEREI, assim Deus me ajude, amém.

E sim, o julgamento é meu, mesmo - eu não estou gostando do RUMO deste tópico.

Crítica é uma coisa - CHACOTEIRO que vá pra "Veja", aquela bagaça de quinta.

 


geraldo_3#85
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
É esta edição?

http://www.degracaemaisgostoso.org/download-revista-…04-2013.html
Clodoveu, é a da capa da Daniela sapata Mercury...
clodoveualves#86
[url]/Main#Profile?uid=7830283716296528174[/url]:
Clodoveu, é a da capa da Daniela sapata Mercury...
Bom, coincidentemente, um amigo de facebook está transcrevendo trechos de Bergoglio deste livro no facebook.

https://www.facebook.com/gabriel.fernando.3998

talo#87
 Penso que é necessario verificar a diferença de falar sobre politica apenas para pobres e quando a Igreja fala sobre fazer maiores ações visando principalmente aos pobres.

 Quando é politica, bem pode ocorrer injustiça pois a política deve atender todos, pois todos pagam impostos e tudo mais.

 Quando a Igreja faz este apelo, quem muitas vezes sai ganhando são os próprios ricos.Então não faz sentido, falarem que a "Igreja"deve ser voltado para todos pois o discurso de se voltar para os mais necessitados já é válido para todos.

 Pois tanto quem é ajudado, se tem o ganho espiritual tambem. Quanto aquele que esta ajudando(no caso o rico, ou quem tem melhores condições financeiras) também esta fazendo um bem para sua alma atraves a caridade.

 Ou seja quando a Igreja promove a caridade ela esta também fazendo um bem para as pessoas ricas.
rogerbergson#88
Sobre a questão TL, Igreja e os pobres meu falecido bispo D. Miguel dizia que a melhor maneira de desmascarar a TL era ajudando os pobres e pregando o Evangelho. Para ele o objetivo central da TL não era fazer com que o povo visse a Igreja como a Igreja dos Ricos mas que a Igreja se visse como tal.
.
Assim que puder vou postar alguns escritos de D. Miguel Maria Giambeli.
clodoveualves#89
Geraldo:

até agora, pelo que o Gabriel postou, Bergoglio foi humilhado, e com ele, a Igreja que ele representava, então, como cardeal.

Ítalo:

Novamente, e já perdi a conta de quantas vezes isto foi falado aqui:

A matéria e os bens materiais, ou a falta deles, não é em si boa ou má. Dependem da finalidade que se lhes dê. 
A pobreza, no entanto, é UMA DAS VIAS DE SALVAÇÃO, constituindo um dos votos PESSOAIS de Santificação.

À Igreja cabe SALVAR almas, é esta a finalidade dela. Veja que esta finalidade é extremamente necessária para QUALQUER SUJEITO, independente de pobreza ou riqueza. 
clodoveualves#90
Por exemplo, em notícia recente, o Arcebispo da Alemanha disse que tem um plano de FECHAR 60% das Igrejas Católicas daquele país.

É deste jeito: um lado avança e o outro recua. Isto, desde o CVII. O rapaz no facebook ainda está postando os excertos de Berboglio e do rabino, mas o rabino está dando, até agora, uma lição de religião a Bergoglio. 

Faz ANOS que eu não compro a Veja, mas se não conseguir ver esta matéria on-line, irei comprar esta porcaria somente por causa desta matéria.
clodoveualves#91
excertos da veja:

"ATEÍSMO
Jorge Bergoglio ( Papa Francisco)

Quando me encontro com pessoas ateias, compartilho com elas as questões humanas, mas não toco de cara no problema de Deus, exceto no caso de falarem comigo sobre o assunto. Quando isso acontece, eu lhes conto porque acredito. O ser humano é tão rico para compartilhar, para trabalhar, que tranquilamente podemos complementar nossas riquezas. Como sou crente, sei que essas riquezas são um dom de Deus. Também sei que o outro, o ateu, não sabe disso. Não encaro a relação para fazer proselitismo com o ateu, eu o respeito e me mostro como sou. Na medida em que haja conhecimento, aparece o apreço, o afeto, a amizade.

Não tenho nenhum tipo de reticência, não diria que sua vida está condenada, porque tenho certeza que não tenho direito de julgar a honestidade dessa pessoa. Muito menos quando me mostra virtudes humanas, essas que engrandecem as pessoas e me fazem bem. De qualquer forma, conheço mais gente agnóstica que ateia; o primeiro é mais dubitativo, o segundo está convencido. Temos que ser coerentes com a mensagem que recebemos da Bíblia: todo homem é imagem de Deus, seja crente ou não. Por essa única razão, ele conta com uma série de virtudes, qualidades, grandezas. E caso tenha baixezas, como eu também as tenho, podemos compartilhá-las para nos ajudar mutuamente."

Daqui a pouco trago a resposta do Rabino.
clodoveualves#92
Excertos da veja:

Abraham Skorka, rabino judeu.

(em resposta ao Papa Francisco)

Concordo com o que o senhor disse; o primeiro passo é respeitar o próximo. Mas eu acrescentaria um ponto de vista: quando uma pessoa diz “eu sou ateu”, acredito que está assumindo uma postura arrogante. A posição mais rica é a daquele que duvida. O agnóstico pensa que ainda não encontrou a resposta, agora o ateu tem certeza, 100%, de que Deus não existe. Tem a mesma arrogância de quem garante que Deus existe, tal como existe esta cadeira sobre o qual estou sentado. Nós, religiosos, somos crentes, não damos por certo Sua existência. Podemos percebê-la em um encontro muito, muito, mas muito profundo, mas nunca O vemos. Recebemos respostas sutis. A única pessoa que , segundo a Torá, explicitamente falava com Deus, cara a cara, era Moisés. Aos outros- Jacó, Isaac-, a presença de Deus chegava em sonhos ou em refrações. Dizer que Deus existe, como se fosse mais uma certeza, também é arrogância, por mais que eu acredite que Deus existe.

Não posso afirmar superficialmente Sua existência porque tenho de ter a mesma humilda de que exijo do ateu. O exato seria dizer- como Maimônides enuncia e m seus treze princípios da fé- “eu acredito com fé plena que Deus é o criador”. Seguindo a linha de Maimônides, podemos dizer o que Deus não é, mas não podemos assegurar o que Deus é. Podemos mencionar suas qualidades, seus atributos, mas de jeito nenhum podemos lhe dar forma. Eu recordaria ao ateu que há uma perfeição na natureza que está enviando uma mensagem; podemos conhecer suas fórmulas, mas nunca sua essência.
talo#93
 Não entendi. O ponto defendido por você não vai contra o que falei. Independente de ter ou não islamização a caridade continua sim sendo um meio de santificação para qualquer individuo que o faça.

 E realmente, penso que dialogo é sim oportuno para fazer com que os islamicos que não sejam extremistas influenciem os extremistas a deixar de ser.

 Fora isso como poderia ocorrer conversão e evangelismo sem dialogo?
clodoveualves#94
Agora, percebam: o Rabino, que não tem o dever de converter ninguém (tem apenas o dever de guiar o povo judeu), preocupa-se com aquilo que Bergoglio chamou de "proselitismo". Já o Cardeal, que tem o DEVER de converter o mundo, abdica do combate em prol da amizade.

Quer saber? 

Estamos FU-DI-DOS.

Agora, tem uma coisa que li dia desses de uma amiga católica: Se Francisco tem a audácia de trocar os paramentos papais, de vilipendiar as responsabilidades, deveres e obrigações do Sucessor de Pedro, caso ele, enfim, se converta, também terá a audácia necessária para meter a mão na mesa e gritar: acabou com a putaria, retornemos à Tradição e que se converta a Europa.
clodoveualves#95
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Não entendi. O ponto defendido por você não vai contra o que falei. Independente de ter ou não islamização a caridade continua sim sendo um meio de santificação para qualquer individuo que o faça.

 E realmente, penso que dialogo é sim oportuno para fazer com que os islamicos que não sejam extremistas influenciem os extremistas a deixar de ser.

 Fora isso como poderia ocorrer conversão e evangelismo sem dialogo?

Você está tomando Caridade  simplesmente pela ótica material. A Caridade é essencialmente espiritual: não há nada mais caridoso que converter um herege, um cismático, um pagão, não há nada mais caridoso que defender a Igreja. Todo o resto é secundário.

Eis aí a verdadeira Caridade.
talo#96


[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Você está tomando Caridade  simplesmente pela ótica material. A Caridade é essencialmente espiritual: não há nada mais caridoso que converter um herege, um cismático, um pagão, não há nada mais caridoso que defender a Igreja. Todo o resto é secundário.

Eis aí a verdadeira Caridade.

 Sim, mas o próprio Santo São Franciso usou da material para chegar a espiritual por exemplo. Pregar o desapego material auxilia sim na conversão.
clodoveualves#97
Macho, tu tá confundindo alhos com bugalhos. O voto de pobreza é o desapego material, e é também um tipo de mortificação. Mas não é ISTO que faz do sujeito santo ou não, é a sua espiritualidade. Novamente: a matéria, EM SI, não é BOA nem é MÁ, depende da FINALIDADE que ela é utilizada para ser uma coisa ou outra.

Se a matéria é má e atrapalha a Salvação, quem deveria necessitar mais da Igreja não seriam os Pobres, mas os Ricos. Se, ao contrário, ela é boa, quem deveria necessitar mais da Igreja não seriam os Ricos, mas os Pobres. 

Ocorre que ela nem é uma coisa nem outra: a matéria em si é NEUTRA em relação à Salvação.

Agora, veja o perigo da doutrina do pauperismo: ela se apresenta MUITO SEMELHANTE à doutrina da prosperidade. Ambas são heresias, e Papa Francisco está andando numa linha muito tênue....
talo#98
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Macho, tu tá confundindo alhos com bugalhos. O voto de pobreza é o desapego material, e é também um tipo de mortificação. Mas não é ISTO que faz do sujeito santo ou não, é a sua espiritualidade. Novamente: a matéria, EM SI, não é BOA nem é MÁ, depende da FINALIDADE que ela é utilizada para ser uma coisa ou outra.

Se a matéria é má e atrapalha a Salvação, quem deveria necessitar mais da Igreja não seriam os Pobres, mas os Ricos. Se, ao contrário, ela é boa, quem deveria necessitar mais da Igreja não seriam os Ricos, mas os Pobres. 

Ocorre que ela nem é uma coisa nem outra: a matéria em si é NEUTRA em relação à Salvação.

Agora, veja o perigo da doutrina do pauperismo: ela se apresenta MUITO SEMELHANTE à doutrina da prosperidade. Ambas são heresias, e Papa Francisco está andando numa linha muito tênue....
 Em um mundo bastante materialista, principalmente no Brasil aonde o próprio Olavo fala que é um dos povos mais dinheiristas que existe vejo que faz sentido sim incentivar caridade(sim material) entre os catolicos.
clodoveualves#99
Excerto da Veja:

"União homossexual
Jorge Bergoglio (S.S. Papa Francisco)

A religião tem direito de opinar, pois está a serviço das pessoas. Se alguém pode um conselho, tenho direito de dá-lo. O ministro religioso às vezes chama a atenção sobre certos pontos da vida privada ou pública porque é o condutor dos fiéis. Mas não tem direito de forçar nada na vida privada de ninguém. 

Se Deus, na criação, correu o risco de nos fazer livres, quem sou eu para me meter? Nós condenamos o assédio espiritual, que acontece quando um ministro impõe de tal modo as normas, as condutas, as exigências, que priva a liberdade do outro. Temos de falar muito claro dos valores, dos limites, dos mandamnetos, mas o assédio espiritual, pastoral, não é permitido."

"Skorka
( em resposta ao Papa Francisco)

O modo como se tratou o tema do casamento homossexual foi, em meu entender, deficiente no que diz respeito à profundidade da análise que o assunto merece.
Embora de fato já existam muitos casais do mesmo sexo que coabitam e merecem uma solução legal em questões como pensão, herança, etc. - que bem podem se enquadrar em uma figura jurídica nova-, equiparar o casal homossexual ao heterossexual já é outra coisa. Não é só uma questão de crença, e sim de ter consciência de que estamos tocando em um dos elementos mais sensíveis da constituição de nossa cultura. Faltaram mais análises e estudos antropológicos sobre a questão."

[escorregadio como sempre.....]

"União Homossexual
Papa Francisco ( em resposta ao rabino Skorka)

Penso exatamente a mesma coisa. Para defini-lo, eu utilizaria a expressão "retrocesso antropológico", porque seria debilitar uma instituição milenar criada de acordo com a natureza e a antropologia. Há cinquenta anos, o concubinato não era uma coisa socialmente tão comum como agora. Era até uma palavra claramente pejorativa. Depois, a situação foi mudando. Hoje, coabitar antes de se casar, e mbora não seja o correto do ponto de vista religioso, não tem o peso social pejorativo de cinquenta anos a trás. É um fato sociológico, que certamente não tem a plenitude nem a grandeza do casamento, que é um valor milenar que merece ser defendido. Por isso, alertamos sobre sua possível desvalorização, e, antes de modificar a jurisprudência, é preciso refletir muito sobre tudo que está em jogo."
clodoveualves#100
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Em um mundo bastante materialista, principalmente no Brasil aonde o próprio Olavo fala que é um dos povos mais dinheiristas que existe vejo que faz sentido sim incentivar caridade(sim material) entre os catolicos.
Não! Este é combater o veneno administrando MAIS veneno!!! Ow, rapaz.... vá estudar... Sério, Italo, parei contigo... esta aqui foi a ultima, cara.... 

‹ Voltar para a lista de tópicos