Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

HABEMUS PAPAM !!! - IV

Iniciado por geraldo_3 em 03/04/2013 · 253 mensagens · página 4 de 6

geraldo_3#151
csar_3#152
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Ai, meu saco. Esta doeu no OVO!

Pessoal, seguinte: vou parar de discutir com o pessoal aqui. Isto que este sujeito falou já foi ARQUI respondido em minhas respostas para a Priscila e para o Ítalo. A Priscila entende e a gente passa pra outro ponto. O Ítalo faz força para não entender. E os gatos pingados que se metem no meio da discussão parecem que sequer leram aquilo que já foi discutido. Então, a partir de agora, irei tratar apenas de vincular matérias. 


Engraçado que sequer mencionei que foi pra você o que eu disse, mas se a carapuça serviu, fique a vontade.
csar_3#153
Cara, e o que quer que você diga, em primeiro lugar você já está todo errado só em falar mal o papa. Só por isso. Em segundo lugar em dizer que o Papa é conveniente com a questão do casamento homossexual como você insinuou sendo que ele era adversário polítco da presidenta da Argentina enquanto cardeal justamente por esse ser um dos motivos.

Mas já que você se julga acima do bem e do mal, mas santo que o papa então creio que já não existe mais a infabilidade papal. Mas a infabilidade do Clodoveu, essa sim!!!
clodoveualves#154
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:
Engraçado que sequer mencionei que foi pra você o que eu disse, mas se a carapuça serviu, fique a vontade.
Você falou de radtrad. DESDE O PRIMEIRO HABEMUS PAPAM que eu, o Arthur e o Marcel somos chamados de RadTrad, e por isto cismáticos, hereges, apóstatas entre outras "doçuras". Daí você chega,  1320 postagens depois acusando os RadTrad de FALTA de caridade, principalmente LOGO APÓS este assunto ter sido tratado e vem falar de "carapuça servir"? 
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:
Cara, e o que quer que você diga, em primeiro lugar você já está todo errado só em falar mal o papa. Só por isso. Em segundo lugar em dizer que o Papa é conveniente com a questão do casamento homossexual como você insinuou sendo que ele era adversário polítco da presidenta da Argentina enquanto cardeal justamente por esse ser um dos motivos.

Mas já que você se julga acima do bem e do mal, mas santo que o papa então creio que já não existe mais a infabilidade papal. Mas a infabilidade do Clodoveu, essa sim!!!
Ai, meu saco!

Caro confrade, siga meu conselho:

1. Vá estudar sobre as possibilidades de se criticar o Papa e as possibilidades de se desobedecer o Papa. Santo Atanásio, Santo Agostinho, Santo Tomás de Aquino entre outros Santos Doutores trataram do assunto. Te garanto que eles discordam de você;

2. Não sou EU quem disse, foi o próprio Cardeal Bergoglio, em entrevista à Veja desta semana. Antes disso, já havia sido publicada no Clarín argentino e, depois, republicado no NYT a posição de Bergoglio acerca do casamento homossexual: ele é contra NA IGREJA, mas NÃO VÊ MUITO PROBLEMA NO CIVIL, a tal da união estável e afins.  Mais uma vez, vá estudar;

3. Novamente, vá estudar sobre as possibilidades de INFALIBILIDADE PAPAL, quando ela OCORRE, seus PRÉ-REQUISITOS e, principalmente, as POSSIBILIDADES DE ELA SER REVOGADA RETROATIVAMENTE. Após isto, começo a conversar contigo.
clodoveualves#155
César Carriço,

Uma ultima pergunta: já que é demais pedir que o senhor conheça e estude a sua própria Igreja e a Doutrina dela, posso apenas pedir que o senhor se manifeste somente em relação a assuntos que o senhor de fato conheça?

Seus erros são tão pueris, tão primários, tão simplórios que quase fico com vontade de te perguntar se o senhor é de fato católico ou apenas mais um protestante com um irrefreável desejo de palpitar sobre aquilo que ignora...
marcel_2#156
Só uma curiosidade, se alguém souber o que diz o código de direito canônico; heresia e cisma é motivo para excomunhão,as vezes pode ser muito difícil definir o que é heresia e cisma, mas enfim, se a pessoa se achar excomungada, para voltar a comunhão basta se confessar?
clodoveualves#157
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Só uma curiosidade, se alguém souber o que diz o código de direito canônico; heresia e cisma é motivo para excomunhão,as vezes pode ser muito difícil definir o que é heresia e cisma, mas enfim, se a pessoa se achar excomungada, para voltar a comunhão basta se confessar?
Marcel, DEPENDE. No caso da heresia comunista, salvo engano, somente o Bispo pode perdoar. Existem outras que somente a Santa Sé. CONTUDO, para ser um herege e incorrer nestas penas, o sujeito tem de CONHECER a doutrina da Igreja, SABER que aquilo que ele defende trata-se de heresia e EM DETRIMENTO DA DOUTRINA DA IGREJA PREFERIR A HERESIA.

Se o sujeito não sabe, por exemplo, que ser comunista leva à excomunhão imediata, ou uma garota não sabe da pena de excomunhão pelo aborto, NESTES CASOS, quando a pessoa descobre, tem de se arrepender do erro e confessar imediatamente ao Padre para retornar à Comunhão. NESTES CASOS, pode ser com o Padre mesmo, pois não se trata de obstinação no erro, trata-se de ignorância.

Contudo, independentemente da Instância, basta o sujeito abdicar de sua heresia e confessar para retornar à comunhão. Claro que a Contrição Perfeita leva o sujeito a também tentar reparar o mal que causou. No caso de pastores protestantes, eles passam a fazerem apologia católica, mulheres que fizeram o aborto passam a militar contra o genocídio intra-uterino etc. Isto não é obrigatório, mas é o que geralmente ocorre.
clodoveualves#158
Marcel, outra coisa:

Cisma e Heresias são muito bem definidos. O que é difícil é que o herege assuma sua heresia: sempre que você tentar encurralá-lo contra a parede, ele irá dar "novas interpretações" àquilo que havia dito anteriormente. Mas heresia é heresia e se o herege fica criando joguetes semânticos para mascarar sua heresia, isto é prova mais que suficiente que ele não se arrependeu.

O primeiro passo para o arrependimento é a humildade para reconhecer que está errado, depois a hombridade para assumir o engano.
marcel_2#159
No caso de sedevacantistas que esculacham o Papa mesmo até com palavras de baixo calão( o que nunca ocorreu aqui neste tópico) basta se confessar?
marcel_2#160
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Marcel, outra coisa:

Cisma e Heresias são muito bem definidos. O que é difícil é que o herege assuma sua heresia: sempre que você tentar encurralá-lo contra a parede, ele irá dar "novas interpretações" àquilo que havia dito anteriormente. Mas heresia é heresia e se o herege fica criando joguetes semânticos para mascarar sua heresia, isto é prova mais que suficiente que ele não se arrependeu.

O primeiro passo para o arrependimento é a humildade para reconhecer que está errado, depois a hombridade para assumir o engano.
Discordo, se sempre fosse claro não haveria necessidade de um tribunal eclesiástico e mesmo dentro dele não haveria divergências.
priscila#161
O Papa não tem como interferir na ação política da sociedade civil - na ação de "César". 

Deve conduzir seu rebanho A DESPEITO disso, mas não pode interferir nisso.

Pode declarar uma conduta como infame e deletéria - mas não pode acabar com as ações da lei civil a respeito dela, por piores que sejam. 

Eu, como católica, não tenho como agir sobre isso - a união civil de homossexuais, reconhecida como "legítima"pelo Estado - a não ser votando em um  candidato que fosse combatê-la. 

A sociedade civil, a humanidade em geral, está doente: contaminada, adoecida, moralmente estropiada. Não há Papa que resolva isso. O que é possível dizer para as pessoas é "permaneça SÃO, evite a sua contaminação e a de seus filhos, que são mais vulneráveis a ela".  Oração, estudo, vida regrada e simplicidade - não me ocorre outro conselho.

Não creio mais na luta política em um país já dominado, no qual a massa é o instrumento de seu próprio domínio: a tirania é FRUTO do desejo da massa ela mesma, não "imposta" pelos gestores. O "sucesso" deles está NISTO - em na verdade não ser percebidos pela massa como tiranos e manipuladores - mas sim como "a expressão da vontade popular".
priscila#162
O Papa disse, textualmente, "não vejo problema"?

Ou disse "não posso fazer nada quanto a isso"? Eu vejo problema a ser combatido na esfera política, mas a Igreja não é uma organização política, e tem que traduzir o que ocorre na esfera política para o SEU âmbito, que é outro. Não pode, por exemplo, combater o comunismo como "doutrina  econômica", mas sim como um conjunto de ações persecutórias que segue uma agenda genocida, ateísta e imoralizadora, cujo objetivo é desumanizar o homem e através disso  transformar a humanidade em instrumento.
clodoveualves#163
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
No caso de sedevacantistas que esculacham o Papa mesmo até com palavras de baixo calão( o que nunca ocorreu aqui neste tópico) basta se confessar?
Cara, neste caso, também: basta se arrepender e confessar. Mas creio que não seja diretamente ao padre, creio que tenha de ser junto ao Bispo.  Verei os procedimentos e retorno com os dados.

[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Discordo, se sempre fosse claro não haveria necessidade de um tribunal eclesiástico e mesmo dentro dele não haveria divergências.
O tribunal eclesiástico serve para esclarecer os pontos obscuros da heresia defendida, mas um cara como leonardo boff, por exemplo, já estava e continua excomungado. Sua heresia é claríssima: defende a doutrina materialista marxista. SE você confronta o sujeito, ele tergiversa, tenta dar outros sentidos a suas palavras etc. Quando há problemas, o tribunal entra para dar a palavra final.

Outro caso em que o tribunal é necessário é nos casos em que uma nova heresia surge: há a necessidade de analisar a doutrina à luz da tradição para, então, dar o parecer oficial da Igreja.

Fora isto, vale lembrar que esta parte do CDC é a parte "penal", e que as infrações devem ser sempre claras e univocas, assim como seus atenuantes etc. e tal.
clodoveualves#164
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
O Papa disse, textualmente, "não vejo problema"?

Ou disse "não posso fazer nada quanto a isso"? Eu vejo problema a ser combatido na esfera política, mas a Igreja não é uma organização política, e tem que traduzir o que ocorre na esfera política para o SEU âmbito, que é outro. Não pode, por exemplo, combater o comunismo como "doutrina  econômica", mas sim como um conjunto de ações persecutórias que segue uma agenda genocida, ateísta e imoralizadora, cujo objetivo é desumanizar o homem e através disso  transformar a humanidade em instrumento.


[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Excerto da Veja:

"União homossexual
Jorge Bergoglio (S.S. Papa Francisco)

A religião tem direito de opinar, pois está a serviço das pessoas. Se alguém pode um conselho, tenho direito de dá-lo. O ministro religioso às vezes chama a atenção sobre certos pontos da vida privada ou pública porque é o condutor dos fiéis. Mas não tem direito de forçar nada na vida privada de ninguém. 

Se Deus, na criação, correu o risco de nos fazer livres, quem sou eu para me meter? Nós condenamos o assédio espiritual, que acontece quando um ministro impõe de tal modo as normas, as condutas, as exigências, que priva a liberdade do outro. Temos de falar muito claro dos valores, dos limites, dos mandamnetos, mas o assédio espiritual, pastoral, não é permitido."

"Skorka
( em resposta ao Papa Francisco)

O modo como se tratou o tema do casamento homossexual foi, em meu entender, deficiente no que diz respeito à profundidade da análise que o assunto merece.
Embora de fato já existam muitos casais do mesmo sexo que coabitam e merecem uma solução legal em questões como pensão, herança, etc. - que bem podem se enquadrar em uma figura jurídica nova-, equiparar o casal homossexual ao heterossexual já é outra coisa. Não é só uma questão de crença, e sim de ter consciência de que estamos tocando em um dos elementos mais sensíveis da constituição de nossa cultura. Faltaram mais análises e estudos antropológicos sobre a questão."

[escorregadio como sempre.....]
clodoveualves#165
"Bergoglio se convirtió  en el principal exponente del ala moderada de la Iglesia argentina después de una larga hegemonía de los conservadores. De gran olfato político y distante de las posiciones reaccionarias, propuso a sus pares una actitud contemporizadora cuando se avecinaba el debate por la ley de matrimonio gay. Creía, por un lado, que Kirchner haría todo, apelando a buenas y malas artes, con tal de que se aprobara la ley. Y, por el otro lado, pensaba que un discurso duro de la Iglesia iba a ser contraproducente.  Por eso, se inclinaba  por la aceptación de la unión civil y por un discurso moderado.  Sin embargo, fue la única vez que perdió  una  votación en el Episcopado.  Ganó la posición dura ."

Fonte: http://romancatholicworld.wordpress.com/2013/03/19/f…ivil-unions/

Em outras palavras, ele propôs uma postura favorável ao casamento gay. Perdeu e devido a pressões de dentro da Igreja se viu obrigado a "peitar" a mocreia argentina...
clodoveualves#166
"Federico Wals, vocero de Bergoglio, explicó a Veintitrés los detalles de la posición eclesiástica: “La postura del arzobispo es en clara defensa del sistema jurídico, de la ley de matrimonio, los tratados internacionales y los artículos del Código Civil que se refieren siempre a la unión entre hombre y mujer. Un matrimonio entre personas del mismo sexo no puede ser tal, ya que no cumple con los requisitos fundamentales: están violando la ley. Nos oponemos por una cuestión jurídica, no por motivos religiosos. No buscamos discriminar a las uniones de personas del mismo sexo. No tenemos una mirada fanática. Lo que estamos pidiendo es que se respeten las leyes”, detalló."

"–Es cierto, pero hay que ver qué tipo de modificación de la ley. Estamos abiertos a un debate para tratar las modificaciones que se van dando. Creemos que hay que plantear un proyecto de unión civil más completo del que existe, pero no de matrimonio. Queremos que se discuta en el Congreso. No estoy en condiciones de decir qué derechos implicaría la unión civil entre personas del mismo sexo. Habría que ver qué se propone. Hay que establecer un debate en el buen sentido. Entendemos que los tiempos han cambiado y ellos también, por supuesto, tienen derecho: hay que buscarle la forma jurídica que lo enmarque."

Do mesmo link acima vinculado. 
csar_3#167
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
César Carriço,

Uma ultima pergunta: já que é demais pedir que o senhor conheça e estude a sua própria Igreja e a Doutrina dela, posso apenas pedir que o senhor se manifeste somente em relação a assuntos que o senhor de fato conheça?

Seus erros são tão pueris, tão primários, tão simplórios que quase fico com vontade de te perguntar se o senhor é de fato católico ou apenas mais um protestante com um irrefreável desejo de palpitar sobre aquilo que ignora...
Jamais imaginei que eu ou alguém seria acusado de protestantismo por... Defender o Papa! Vai me chamar de herege por defender o Papa também?Se você conhece todos as encíclicas papais até PIo X, meus parabéns!!
Eu não tenho o magistério da Igreja na mão cara, e eu não sou menos católico que você por isso, apenas por não achar que a Igreja pós - conciliar é responsável por todos os males que assola a igreja agora.

E se você vai continuar a chamar o papa de relativista, comunista, beleza, estamos numa democracia, mas eu, na minha pobre ignorância magisterial  e doutrinária vou continuar sim, a defender a Minha igreja e o sucessor de Pedro mesmo se for contra doutores da igreja como Você e mais meia dúzia de radicais radicais que desde a igreja primitiva vem causando Cismas atrás de Cismas por discordarem do papa. 

Porque eu, na minha pueril cultura magisterial da Igreja, nos meus parcos conhecimentos teológicos entendo que: O Papa é uma autoridade e eu apenas tenho que acatar o que ele fala e defendê-lo das mentiras e insinuações infundada de vocês.
Pode vir com a lei, Doutor!! Eu vou com a fé.
csar_3#168
O Papa Francisco professando mais uma Verdade! E aí Clodoveu, o que me diz sobre isso?

http://beinbetter.wordpress.com/2013/04/12/a-inaudit…dar-o-mundo/
csar_3#169

“A fé não se negocia. Esta tentação sempre existiu na história do povo de Deus: cortar um pedaço da fé, ainda que não seja muito. Mas a fé é assim, tal como a recitamos no Credo. É necessário superar a tentação de fazer o que todos fazem, não ser tão, tão rígidos, porque precisamente daí começa um caminho que acaba na apostasia. De fato, quando começamos a destroçar a fé, a negociá-la, a vendê-la à melhor oferta, começamos o caminho da apostasia, da não fidelidade ao Senhor”.

Agora me explica, de acordo com a luz do magistério da Igreja Católica Apostólica Romana, onde está o erro aí?ele incitou o ecumenismo barato nessa declaração? Incitou o relativismo religioso como você vem dizendo? Me diz?

csar_3#170
Bom, mas eu vou deixar clara a minha posição, porque eu acho que eu não deixei definida: Eu estou somente defendendo o Papa, não porque eu acho que a Igreja deva ser progressista, mas sim porque, tudo o que você está falando a respeito dele não podem ser comprovados. Ou seja são insinuações infundadas por blogs radicais ou pela mídia secular, como essa revista VEJA. Entendeu bem:
O Papa não é a favor da união homossexual, não é a favor do aborto, não é a favor do Relativismo religioso e moral!!

E se defender o Papa, líder da Igreja  faz de mim protestante... algo totalmente contraditório... Então acho que sou protestante.
csar_3#171
Há 1 mês, às 19h06 (de Roma), o então Cardeal Bergoglio deixava para sempre a cátedra argentina para se sentar, com o voto dos cardeais, na Cátedra Lateranense. A fumaça branca anunciava mais algo inédito nos acontecimentos dos últimos dias: um jesuíta latino-americano era eleito Papa e escolhia para si o nome Francisco, depois de seu predecessor renunciar e com isso permitir que dois Pontífices se abraçassem ainda em vida.

A Igreja, como obra viva de Deus e a imagem perfeita da redenção de Cristo, sempre nos impressiona com os episódios comoventes de sua história, que de longe muito superam as manchas com que alguns de seus membros lamentavelmente deixam no seu precioso vestido.

Algumas coisas surpreenderam: ele ter dispensado o roquete e as mozzettas vermelha e branca (para o Tempo Pascal), os múleos papais, a férula dourada sem o Crucificado, os paramentos usados por Bento XVI, o Anel do Pescador no dia a dia... comparações com o predecessor, ainda que inoportunas, são inevitáveis, pelo menos no começo. Mas, o Santo Padre nos enriquece com seu carisma e suas ricas palavras com segura doutrina. Já nos falou tanto sobre a misericórdia de Deus, que muitos fiéis procuraram a confissão na Quaresma, profundamente tocados pelo belo e atraente amor de Deus por quem O procura. Talvez muitos, tanto na Igreja quanto na imprensa laica, pensam que com tantas surpresas do Papa Francisco, virá uma onda de novidades onde não se deve esperar por isso: quando realmente se derem conta que ele não veio "abolir a Lei, mas para dar-lhe pleno cumprimento" como os outros Pontífices, deixarão de olhar para ele como novidade."

"Simão, Simão, Satanás pediu para te peneirar como trigo. Eu porém orei por ti para que tua fé não desfaleça. Quando porém te converteres, confirma teus irmãos" (Lucas 22, 31-32).

Para saber mais sobre a cruz processional: http://viapulchritudinis.tumblr.com/post/38801458476…essionais-do-do

clodoveualves#172
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:
Jamais imaginei que eu ou alguém seria acusado de protestantismo por... Defender o Papa! Vai me chamar de herege por defender o Papa também?Se você conhece todos as encíclicas papais até PIo X, meus parabéns!!
Eu não tenho o magistério da Igreja na mão cara, e eu não sou menos católico que você por isso, apenas por não achar que a Igreja pós - conciliar é responsável por todos os males que assola a igreja agora.

E se você vai continuar a chamar o papa de relativista, comunista, beleza, estamos numa democracia, mas eu, na minha pobre ignorância magisterial  e doutrinária vou continuar sim, a defender a Minha igreja e o sucessor de Pedro mesmo se for contra doutores da igreja como Você e mais meia dúzia de radicais radicais que desde a igreja primitiva vem causando Cismas atrás de Cismas por discordarem do papa. 

Porque eu, na minha pueril cultura magisterial da Igreja, nos meus parcos conhecimentos teológicos entendo que: O Papa é uma autoridade e eu apenas tenho que acatar o que ele fala e defendê-lo das mentiras e insinuações infundada de vocês.
Pode vir com a lei, Doutor!! Eu vou com a fé.
Gustavo Corçao definiu muito bem a situação de pessoas como você: Católico que escolhe em quais Dogmas acreditar não é católico, mas protestante.

O Magistério da Igreja é Infalível. Se você, em detrimento dele, resolve promulgar, defender, divulgar e criticar as demais pessoas à partir de seus "magistério pessoal", tal como você fez comigo, só posso concluir que você não leva nem em consideração nem em plena confiança a Doutrina da Igreja.

Faça como eu te aconselhei: vá estudar.
clodoveualves#173
Por fim, o ESTUDO de qualquer matéria está amparado no VERDADEIRO INTERESSE do indivíduo, e o grau de profundidade deste conhecimento é DIRETAMENTE PROPORCIONAL à força deste interesse. 

Ora, isto que você diz, que não tem as encíclicas à mão é desculpa esfarrapada: bote no google que você encontrará. Alguns textos você não encontrará facilmente em português, mas certamente encontrará em inglês, espanhol ou francês. Eu não compreendia nada de espanhol nem de francês, e meu inglês era do tipo "the book is on the table", mas o INTERESSE me levou a aprender o vocabulário do espanhol, a melhorar meu inglês e a dar início ao francês. 

ISTO é interesse. No mais, quando você falar algo relevante, eu volto a te responder... enquanto ficar com estas besteirinhas pueris, infantis, imbecis, eu irei te ignorar. Quer uma prova?

[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:
Bom, mas eu vou deixar clara a minha posição, porque eu acho que eu não deixei definida: Eu estou somente defendendo o Papa, não porque eu acho que a Igreja deva ser progressista, mas sim porque, tudo o que você está falando a respeito dele não podem ser comprovados. Ou seja são insinuações infundadas por blogs radicais ou pela mídia secular, como essa revista VEJA. Entendeu bem:
O Papa não é a favor da união homossexual, não é a favor do aborto, não é a favor do Relativismo religioso e moral!!

E se defender o Papa, líder da Igreja  faz de mim protestante... algo totalmente contraditório... Então acho que sou protestante.
I. Você diz que os sites são radicais. Com base em que você diz isto? Com que comparativo? Você ACHA que são ou eles REALMENTE são? Você tem como provar isto que você afirma?

II. Após isto, você diz que não se pode confiar naquilo que eu trago porque veio de uma revista secular, a Veja. Ora, mas a veja APENAS COPIOU AQUILO QUE CARDEAL BERGOGLIO DISSE EM SEU LIVRO. Será que aquilo que Bergoglio disse em seu livro não merece confiança acerca daquilo que ele próprio pensa??
clodoveualves#174
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:

“A fé não se negocia. Esta tentação sempre existiu na história do povo de Deus: cortar um pedaço da fé, ainda que não seja muito. Mas a fé é assim, tal como a recitamos no Credo. É necessário superar a tentação de fazer o que todos fazem, não ser tão, tão rígidos, porque precisamente daí começa um caminho que acaba na apostasia. De fato, quando começamos a destroçar a fé, a negociá-la, a vendê-la à melhor oferta, começamos o caminho da apostasia, da não fidelidade ao Senhor”.

Agora me explica, de acordo com a luz do magistério da Igreja Católica Apostólica Romana, onde está o erro aí?ele incitou o ecumenismo barato nessa declaração? Incitou o relativismo religioso como você vem dizendo? Me diz?

Este texto é dúbio, abre espaços para diversas interpretações, inclusive antagônicas. Quer um exemplo? "Não ser tão, tão rígidos" é aquilo que "todos fazem" ou é aquilo que devemos fazer para escapar do caminho que leva à Apostasia?

Você queria o erro, aí está: a falta de clareza, característica marcante do magistério pós-conciliar.
rogerbergson#175
Alguém postou uma frase de um santo que dizia que é necessário haver ricos para haver obras de caridade. Foi no tópico III. Podem repetir?
clodoveualves#176
[url]/Main#Profile?uid=7935414929553014338[/url]:
Alguém postou uma frase de um santo que dizia que é necessário haver ricos para haver obras de caridade. Foi no tópico III. Podem repetir?
Foi frase ou vídeo? Tem um vídeo que eu postei, do Orlando Fedeli, onde ele afirma isto, mas não deste modo.
yuri_3#177
Me desculpem a pergunta meio fora de hora, mas o que é "Radtrad" afinal de contas?
clodoveualves#178
[url]/Main#Profile?uid=7935414929553014338[/url]:
Alguém postou uma frase de um santo que dizia que é necessário haver ricos para haver obras de caridade. Foi no tópico III. Podem repetir?
Seria este?

http://www.youtube.com/watch?v=WSK7svgi0Zw

[url]/Main#Profile?uid=13110019427744101478[/url]:
Me desculpem a pergunta meio fora de hora, mas o que é "Radtrad" afinal de contas?

É um termo que os neocons (modernistas) travestidos de conservadores criaram para designar aqueles que não engolem as baboseiras liberais...

RadTrad = Radical Tradicionalista.
daniel_26#179
http://homenagemfedeli.50webs.com/

""Ao chegar à Associação minha primeira e quase que instintiva atitude é a de olhar os trajes das mulheres: estão todas de saia." DEGENERADO!!! O QUE QUERIA?? MULHER DE CALÇAS É PROSTITUTA!!! Claro está que se perguntarem à CNBB, ela dirá que não tem problema, mas ISSO É MORAL POST-CONCÍLIO VATICANO II!!"

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Preciso elaborar, yuri?
yuri_3#180
Obrigado Clodoveu, não sabia dessa rs. Agora vou voltar ao meu silêncio aqui e continuar acompanhando o tópico. Grande abraço, fique com Deus.
clodoveualves#181
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:
http://homenagemfedeli.50webs.com/

""Ao chegar à Associação minha primeira e quase que instintiva atitude é a de olhar os trajes das mulheres: estão todas de saia." DEGENERADO!!! O QUE QUERIA?? MULHER DE CALÇAS É PROSTITUTA!!! Claro está que se perguntarem à CNBB, ela dirá que não tem problema, mas ISSO É MORAL POST-CONCÍLIO VATICANO II!!"

----------------

Preciso elaborar, yuri?
Sim, claro, porque todos os tradicionalistas são e agem desta forma. ops.. todos?
Que tal a grande maioria? Sim, a grande maioria age desta forma... ops... a grande maioria??
rsrsrsrsrsrsrsrsrs

Isto que você fez é o mesmo de eu pegar um site do padre Fábio de Melo ou o padre Pinto e dizer que eles representam todos os modernistas.... nunca fiz isto e jamais farei porque se trata de DESONESTIDADE.

Vindo de você, Daniel, não é possível esperar outra coisa...
priscila#182
Mas está-se falando DE QUÊ, aqui?

Não creio que haja DISSENSO no que se refere à invasão e infiltração de forças apostáticas e anti-religiosas na Igreja de Roma, da qual o famigerado Concílio foi o INSTRUMENTO! Há alguém aqui DEFENDENDO esta invasão? Há alguém aqui "achando ótimo" que a Igreja "se modernize", a.k.a. se PERCA, SUMA, deixe de ser o que É?

A discussão não se refere a isto, mas sim se este Papa VAI implementar os propósitos  conciliares  ou NÃO VAI implementar esses propósitos funestos: quanto ao fato de os propósitos SEREM o que SÃO, não creio que exista discordância - eu não a vi!

Subitamente, verifico que o debate se transferiu paara um outro âmbito: como se este Papa já fosse considerado um "conciliar", do naipe de Roncalli, Montini e Luciani. Mas era ISSO o que, pelo menos em princípio, se pretendia discutir - se ele ERA tal coisa ou NÃO ERA tal coisa: não se o raio da "tal coisa"  seria  "aceitável",  uma vez que todo mundo aqui SABE que NÃO É!

Os senhores estão se afastando do ponto, senhores.

A discussão não é sobre se o Concílio foi bom ou ruim, porque todo mundo aqui sabe que foi uma catástrofe. 
priscila#183
De modo que eu agradeceria se os senhores parassem de debater o indebatível, e que além do mais configura um debate inteiramente desnecessário, pelo menos AQUI neste tópico: não está em discussão que o Concílio Vaticano II propiciou uma ocasião ÚNICA e nefasta para que a infiltração anti-religiosa entrasse de maneira avassaladora na Igreja, via um portal oficial. 

TODOS aqui concordam quanto a isso!

Os senhores se ATENHAM ao debate em questão, que eu tenho a obrigação de MODERAR - ou seja, de impedir que os senhores se afastem do ponto e comecem a falar de outras coisas, o que configura uma perversão de tema. 

O Papa Francisco é acusado de SER, no mínimo,  um simpatizante dos objetivos conciliares, e no máximo um agente deles, por uma parte dos senhores - que devem, por ser os que acusam, fornecer as evidências que embasariam essa acusação; à outra parte cabe refutar, se considerar que tais evidências não são suficientes.

E estamos conversados.

O famigerado Concílio foi uma merda e isto não está em discussão neste tópico. Poderia estar em outro, mas creio que não seria um debate, já que todo mundo aqui CONCORDA em que aquilo foi uma hecatombe.
clodoveualves#184
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Mas está-se falando DE QUÊ, aqui?

Não creio que haja DISSENSO no que se refere à invasão e infiltração de forças apostáticas e anti-religiosas na Igreja de Roma, da qual o famigerado Concílio foi o INSTRUMENTO! Há alguém aqui DEFENDENDO esta invasão? Há alguém aqui "achando ótimo" que a Igreja "se modernize", a.k.a. se PERCA, SUMA, deixe de ser o que É?

A discussão não se refere a isto, mas sim se este Papa VAI implementar os propósitos  conciliares  ou NÃO VAI implementar esses propósitos funestos: quanto ao fato de os propósitos SEREM o que SÃO, não creio que exista discordância - eu não a vi!

Subitamente, verifico que o debate se transferiu paara um outro âmbito: como se este Papa já fosse considerado um "conciliar", do naipe de Roncalli, Montini e Luciani. Mas era ISSO o que, pelo menos em princípio, se pretendia discutir - se ele ERA tal coisa ou NÃO ERA tal coisa: não se o raio da "tal coisa"  seria  "aceitável",  uma vez que todo mundo aqui SABE que NÃO É!

Os senhores estão se afastando do ponto, senhores.

A discussão não é sobre se o Concílio foi bom ou ruim, porque todo mundo aqui sabe que foi uma catástrofe. 
clodoveualves#185
"The surprising greatness of this new Pope Francis is in the small things. For example, the ability to say, “Brothers and sisters, good evening,” instead of appealing to the centuries, the Scriptures or the universe to present himself to the world. To wear an iron cross of instead of a golden one. To wash the feet of the prisoners. 

Or yet, to care for the Swiss Guard who guards the door of his apartment in Casa Santa Marta every night until dawn.





A few days ago, at dawn, the time the Pope wakes up, he came out to the corridor, and he found in front of his door the sentry, a Swiss Guard standing with his halberd at attention.


He asked him: “And what are you doing here? Have you been up all night?”

"Yes," replied the guard with deference and a bit surprised.

"On your feet?"

"Your Holiness, my duty since I took over from my companion."

"And aren’t you tired?"

"It’s my duty Your Holiness; I should watch for your safety."

Pope Francis looked at him again with kindness, went back to his suite and after a minute he came out carrying a chair: "At least sit down and rest."

The guard rolled his eyes and answered: “Santo Padre, forgive me, but I cannot! The regulations do not allow that."

"The regulations?"

"Orders from my captain, Your Holiness."

The Pope smiled, "Oh, really? Well, I'm the Pope and I order you to sit down."

So, caught between the regulations and the Pope, the Swiss Guard (so much for the halberd) chose the chair.

The Pope returned to his apartment.

After a couple of minutes, the Pope came back to the Swiss Guard, still obediently seated on the chair, carrying “panino con marmellata” (Italian bread with jam) which he had prepared. Before the soldier could say anything, the Holy Father, exhibiting his Argentinean smile, told the Swiss Guard, “With all the hours spent standing on guard you must be a bit hungry.” The Swiss Guard had no time to object because the Pope right away wished him a good bite: "Bon appetit, brother."

May God preserve him for many years."

http://afriarslife.blogspot.com.br/2013/04/pope-fran…ich-for.html
clodoveualves#186

Na tarde fria e chuvosa de 13 de março (em contraponto à manhã luminosa da última audiência geral de Bento XVI), um penitente peregrino descalço, ajoelhou-se para rezar na Praça de São Pedro, enquanto uma gaivota pousou na chaminé. Um pouco antes da renúncia de Ratzinger, uma outra gaivota havia atacado uma pomba branca solta por Bento XVI. Afinal, o que está acontecendo? Partilho com amigos próximos que me ligam. E só posso dizer que os sentimentos de angústia pela renúncia de Ratzinger foram substituídos pelos de apreensão. Nenhum entusiasmo nem euforia, porque não me empolgo com a popularidade rápida e fácil. Se Leonardo Boff e frei Betto aplaudem Bergoglio, é preciso tentar entender o que está acontecendo, pois o discernimento é dom do Espírito Santo. Por que permitiu o Espírito Santo que tivessemos hoje duas “Suas Santidades”? Bergoglio é o nosso papa. ”Viva o Papa!”, pede Dom Bosco. Mas por que a gaivota e a pomba? Por que os Cardeais escolheram justamente o oponente de Ratzinger no anterior Conclave? E porque quis o Espírito Santo manter Ratzinger vivo entre nós, nesta quadra difícil da história da Igreja? O que significou Cláudio Hummes ao lado de Bergoglio na sacada?

A fumaça branca trouxe uma explosão de alegria e uma grande expectativa. Depois de mais de uma hora, o Cardeal francês Jean Louis-Tauran, meio engasgado, anunciou Bergoglio, o primeiro papa latino-americano, jesuíta, com o nome de Francisco. Sem a emoção envolvente de Karol Wojtyla, Bergoglio apresentou-se sem majestade, apenas como Bispo de Roma, e curvou-se ao povo, o que muitos interpretaram como um reconhecimento do “Contrato Social” de Rousseau: a legimitidade e a própria unção viriam do povo, e não de Deus. Me ligam e perguntam: o que significa isso? Calma! A fresta da porta não parece coisa boa, mas calma! Os Cardeais escolheram. É o Papa. Se Deus permite, ele sabe o porquê. Bórgia passou, a Igreja prosseguiu. Só Deus é Senhor e Juiz.

No dia seguinte, com os Cardeais, Bergoglio mostra ao que veio: outros gestos que para muitos soam como um desdém pelo papado, com a retórica da humildade. Em vez da reverência que sinaliza sacralidade, os Cardeais estariam desobrigados a beijar-lhe a mão. Alguns Cardeais relataram que, ao beijarem as mãos do novo Pontífice, este por sua vez retribuia-lhes, em um gesto igualitário, com o mesmo beijo. Agora serve um abraço fraternal: somos todos iguais, como bons camaradas. Permanece em Santa Marta e recusa os aposentos papais. Diferente do beato João Paulo II, que assumiu a missão consciente de que era o Papa, pois foi o próprio Jesus quem delegou a Pedro o primado sobre os apóstolos. O Papa é o representante de Cristo e não do povo.

E mais estupefação: Andrea Tornielli desmentiu o episódio em que Bergoglio teria humilhado seu cerimoniário Monsenhor Guido Marini, que foi lhe entregar as vestes pontificais, respondendo-lhe: “Aquela roupa vista o senhor, Monsenhor, o tempo do carnaval acabou”, embora a fonte originária da informação continue assegurando a sua veracidade. (2) E recusou a cruz peitoral dourada, mantendo a cruz de prata, a mesma do tempo em que era Arcebispo de Buenos Aires. Mudou também o seu brasão, retirando o cacho de uva por uma flor de nardo, e substituindo a estrela de cinco pontas por uma de oito, eliminando assim o mal-entendido gerado pela primeira versão que o associava a um símbolo pagão que, por sua vez, se reporta inclusive a divindades egípcias. E em sua homilia inaugural, seu discurso ressoava o Boff ecológico com seu “paradigma do cuidado”, e ainda seu gesto na sacada ecoava longínquos apelos boffianos contidos em seu livro ”E a Igreja se fez povo”, de 1985, em que o teólogo da libertação punido por Ratzinger apresentava, já naquela época, no capítulo XI, São Francisco como patrono da opção pelos pobres, cuja libertação deveria ir “além das reformas sociais”, “em vista de uma sociedade mais circular e igualitária” (3). Seria este o “caminho” que Bergoglio, na sacada, indicou estar se iniciando ao se curvar ao povo?

O fato é que todo ataque à sacralidade do Papado acentua ainda mais o processo de protestantização da Igreja, visando despojá-la não apenas de suas “vestes nupciais”, mas fazendo-a hesitante no diálogo com as demais religiões.

O beato João Paulo II e Bento XVI sabiam que cada gesto seu deveria reportar-se àquele que é o Senhor de todos: Jesus Cristo, Senhor e Salvador. Se o Papa é um igual entre todos, deixa de ter realeza, e com isso relativiza a própria realeza de Cristo, de quem é representante visível na Terra. Pio XI havia sido explícito na encíclica Quas Primas: “O próprio Cristo testemunha  sobre o seu reinado, seja no último sermão ao povo, ao falar das recompensas e as penas reservadas na vida eterna aos justos e condenados; seja ao responder ao governador romano, que lhe perguntou publicamente se era Rei; seja ao confiar aos apóstolos, depois de ter ressuscitado, a missão de ensinar e batizar os povos: sempre que teve azo, Cristo deu-se a si mesmo o título de Rei, confirmou publicamente que é Rei, e declarou solenemente que lhe foi dado todo o poder no céu e na terra”. (4) Ao recusar as insignias papais, os sinais divinos da sua missão como pontífice, Bergoglio parece estar disposto a uma revolução sem precedentes na história da Igreja, de graves, gravíssimas conseqüências.

A fresta da porta que ele acena querer abrir mostra um roteiro conhecido. A revolução que propõe em nome do “poverello” de Assis é aquela que levou ao regicídio de Luís XVI. O impulso é o mesmo: o modernismo que quer corroer “as fibras mais vitais” do sagrado. E nesse sentido, Ratzinger tentou colocar o dique na rebelião vulcânica e luciferina que vem há décadas, agravada com o Concílio Vaticano II.

Continua aqui:


http://fratresinunum.com/2013/04/13/a-gaivota-e-a-pomba/
csar_3#187
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Se eu estiver "no bolo", gostaria de salientar que eu CONTINUO a trazer notícias referentes aos últimos anos de Bergoglio e ao início do pontificado de Francisco. Se hora ou outra me envolvo em discussões, é precisamente por causa da tendencia de minimalizar aquilo que é grave a respeito do Papa Francisco (por exemplo, a nossa recente discussão acerca da Caridade materialista).

Contudo, NOVAMENTE eu quero chamar a sua atenção para aqueles que estão aqui "discutindo" comigo, com o Arthur e com o Marcel: a todo momento eles abandonam o assunto para atacar aquele que está trazendo informações. E os ataques são sempre os mesmos: fariseus, cismáticos, hereges, radicais etc.

No mais, tenho adotado a postura de parar de discutir com quem não quer discutir, como o Italo. Não vou discutir com quem quer criar caso, com quem diz uma coisa, em um momento para 5 minutos depois dizer o oposto do que havia afirmado e negar ter entrado em contradição.
csar_3#188
[url]/Main#Profile?uid=11349379146799425887[/url]:
Me diz uma coisa, quantos além de você estão duvidando do Papa?E eu acho que agora com essa reforma na cúria que o papa vai fazer, você e mais meia dúzia vão se aborrecer muito mais. Se prepare que muitas mudanças profundas vem aí.
Quando esse Papa foi eleito e nos seus primeiros dias de pontificado, eu pensei: Os tradicionalistas pré- conciliares vão se desagradar muito com essas atitudes do novo Papa.
Não deu outra.

Mas  tudo bem Doutor, você é o cara!! A igreja Católica está sendo bombardeada por todos os lados, mas se você ainda acha certo, mesmo que virtualmente, causar mais intrigas e agora atacando diretamente a Santidade porque você conhece a Lei e a doutrina... tudo bem, continue. Mas saiba que os outros 1 bilhão de católicos estão com o Papa e com a igreja e você e mais meia dúzia por aí vão ficar sozinhos.
Se bem que eu acho que você é assim só virtualmente mesmo, já que pelo seu linguajar de baixo calão que você já utilizou várias vezes no decorrer da discussão com os outros, vejo que praticante você não é muito.Soberba é pecado tmb hein cara!!!O que eu penso de muitos xiitas  radicais é: ainda bem que o Cristianismo não aceita o suicídio muito menos como uma forma de martirização. porque se não, muitos aí amarrariam uma bomba no próprio corpo e explodiriam em nome da sã doutrina. Só que, sentados, na frente do computador!!

csar_3#189
Eu acredito sim, em todos os Dógmas da Igreja.
csar_3#190
E antes que eu seja mal interpretado... Sim, a doutrina da Igreja é a verdade estabelecida. Não estou, de forma alguma criticando a Sã Doutrina pelo amor de Deus, mas sim, aqueles que a usam para difamar a própria Igreja.
daniel_26#191
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Sim, claro, porque todos os tradicionalistas são e agem desta forma. ops.. todos?
Que tal a grande maioria? Sim, a grande maioria age desta forma... ops... a grande maioria??
rsrsrsrsrsrsrsrsrs

Isto que você fez é o mesmo de eu pegar um site do padre Fábio de Melo ou o padre Pinto e dizer que eles representam todos os modernistas.... nunca fiz isto e jamais farei porque se trata de DESONESTIDADE.

Vindo de você, Daniel, não é possível esperar outra coisa...
Mas o padre Fábio É modernista. Que tiro no pé, hein? TRAD é uma coisa. RAD TRAD é outra.
diegoduarte#192
O problema é que as pessoas sabem muito pouco, deveriam estudar mais.
Veja só eu por exemplo. Sei muito pouco, também deveria estudar mais.
Quais são as críticas feitas ao Clodoveu que são dignas de sinceras considerações?
Até agora não vi nenhuma. Apenas considerações levianas de pessoas que aparentam ter a língua fácil. Acusações pessoais de sedevacante, herege e etc, apesar dele ter deixado claro que de não é nada disto. Acho que muitos aqui deveriam fazer um exame de consciência e refletir se não estão caindo na idolatria. Qualquer homem é passível de críticas, até mesmo o papa.
Parece até que ele está falando com crianças e não com pessoas adultas que entendem do assunto. Acredito que as questões levantadas por ele devem ser consideradas, sim.

Se alguém se sentiu ofendido, paciência.

E só mais um detalhe que muita gente parece não se atentar. Quando o papa diz que quer uma Igreja para os pobres parece que ele afasta o real objetivo da Igreja que é a salvação da alma das pessoas e pelo que parece hoje em dia os ricos estão correndo um risco ainda maior do que os pobres.
clodoveualves#193
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:
Mas o padre Fábio É modernista. Que tiro no pé, hein? TRAD é uma coisa. RAD TRAD é outra.
Tiro no pé? Ah, perdão, Daniel, tinha esquecido de sua deficiência cognitiva... vou tentar de explicar:

Eu SEI, todos nós SABEMOS que o padre Favo de Mel é modernista.

O que eu falei é que SERIA DESONESTIDADE ASSOCIÁ-LO À VOCÊS, "NEOTRADS"...
thiago#194
Sei que este não é o tópico adequado, mas gostaria que alguém me indicasse alguma fonte de informação confiável que trate sobre NWO
daniel_26#195
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Tiro no pé? Ah, perdão, Daniel, tinha esquecido de sua deficiência cognitiva... vou tentar de explicar:

Eu SEI, todos nós SABEMOS que o padre Favo de Mel é modernista.

O que eu falei é que SERIA DESONESTIDADE ASSOCIÁ-LO À VOCÊS, "NEOTRADS"...
Cara, essa sua foto de boquinha aberta e mãozinha desmunhecada já te deixa com ar homossexual, o jeitinho de bicha petulante te torna mais homossexual ainda. Você tem tendências? Força do nome, né?

Quem tem deficiência cognitiva é você, que até assassinou o português, sr. "Trás". O sujeito perguntou o que era um RAD TRAD e você deu a definição de um TRAD. É CLARO que o trad tem a ver com o rad trad - O rad trad é um trad exacerbado. Mais uma prova de que se tem alguém desonesto aqui, esse alguém é a sua afeminada pessoa.

Neotrad é a puta que te pariu. Já tinha te ignorado antes, inclusive postando notícias que desmentiam suas calúnias contra o papa sem nem sequer citar esse seu nome de viado. Me limitei a esclarecer pra quem perguntou o que é um rad trad, já que você tá com o orgulhozinho ferido até hoje porque eu e o Daher apontamos o que você é.
daniel_26#196
[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82tqRpi29_qULeQI-ErT6pc0Bc_CEqiba9eK4cIQIrHhpY8RCp_GSsIA-dcPVBqNQEvE-IAZ981tJ3kwpIAxdsuaAJtU9VAifRNYIBmeU1ifqkgenfpgAuUUAA.jpg[/img]
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daniel_26#197
Lembrando que já tá mais que comprovado que existe uma má vontade contra o papa e a caridade aqui. A Priscila está convencida disso, troquei informações aqui foi com ela e quem mais tiver honestidade intelectual, coisa que você não tem. Portanto, nem vou perder meu tempo discutindo contigo.

(essa boquinha aberta é marca registrada de quem tem tendência a liberar o borga)
talo#198
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Se eu estiver "no bolo", gostaria de salientar que eu CONTINUO a trazer notícias referentes aos últimos anos de Bergoglio e ao início do pontificado de Francisco. Se hora ou outra me envolvo em discussões, é precisamente por causa da tendencia de minimalizar aquilo que é grave a respeito do Papa Francisco (por exemplo, a nossa recente discussão acerca da Caridade materialista).

Contudo, NOVAMENTE eu quero chamar a sua atenção para aqueles que estão aqui "discutindo" comigo, com o Arthur e com o Marcel: a todo momento eles abandonam o assunto para atacar aquele que está trazendo informações. E os ataques são sempre os mesmos: fariseus, cismáticos, hereges, radicais etc.

No mais, tenho adotado a postura de parar de discutir com quem não quer discutir, como o Italo. Não vou discutir com quem quer criar caso, com quem diz uma coisa, em um momento para 5 minutos depois dizer o oposto do que havia afirmado e negar ter entrado em contradição.

 Não fui contraditorio, no máximo você não compreendeu o que eu disse ou fingiu não entender.

 Primeiramente, falei que fazia sentido incentivar caridade e sim coloquei em parentese que era caridade material,  em um país que tem bastante pessoas que são dinheiristas.

 Depois expliquei, que quando falei sobre a caridade material não tinha sido meramente  materialista então pronto ja fui acusado de ser contraditório... ¬¬

 O primeiro termo material era em referencia a objetos(ou seja ser caridoso dando comida a quem necessita, financiar projetos católicos ou ações contra o aborto por exemplo).

Depois quando falei que não era apenas caridade meramente "materialista" estava explicando que não tinha o fim apenas na ideologia materialista que havia usado o termo material. 

Simples assim.




clodoveualves#199
Priscila, que bodega é esta?? O que está acontecendo?? Este infeliz pode fazer e falar o que quiser e fica tudo ok?

[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:
Cara, essa sua foto de boquinha aberta e mãozinha desmunhecada já te deixa com ar homossexual, o jeitinho de bicha petulante te torna mais homossexual ainda. Você tem tendências? Força do nome, né?

Quem tem deficiência cognitiva é você, que até assassinou o português, sr. "Trás". O sujeito perguntou o que era um RAD TRAD e você deu a definição de um TRAD. É CLARO que o trad tem a ver com o rad trad - O rad trad é um trad exacerbado. Mais uma prova de que se tem alguém desonesto aqui, esse alguém é a sua afeminada pessoa.

Neotrad é a puta que te pariu. Já tinha te ignorado antes, inclusive postando notícias que desmentiam suas calúnias contra o papa sem nem sequer citar esse seu nome de viado. Me limitei a esclarecer pra quem perguntou o que é um rad trad, já que você tá com o orgulhozinho ferido até hoje porque eu e o Daher apontamos o que você é.
Quanto ao que você diz, Daniel, você em momento algum rebateu o que eu falei, o que só evidencia cada vez mais sua DESONESTIDADE. 

Mostrou porra nenhuma que desmentisse merda alguma, seu viado filho da puta do caralho! EU quem mostrei acima de quaisquer suspeitas que você havia OMITIDO UMA INFORMAÇÃO ESSENCIAL na matéria linkada por você mesmo no FratresInUnum, acerca da Errata.

Neotrad são viados do cu esfolado como você, seu boqueteiro de posto de beira de estrada. Aidético filho de uma vagabunda arrombada, NEOTRAD é quem se alinha à teoria da "Hermenêutica da continuidade", doutrina inaugurada por Ratzinger e completamente rechaçada por Monsenhor Lefebvre e Monsenhor Castro Meyer. 

É isto o que você: um NEOTRAD, um LIBERAL, e do pior tipo, aquele que se traveste de tradicional. Teu próprio modus operandi te denuncia, moleque safado.

Tu é um pilantra, a maconha deve ter acabado com teu cérebro...
clodoveualves#200
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:
Lembrando que já tá mais que comprovado que existe uma má vontade contra o papa e a caridade aqui. A Priscila está convencida disso, troquei informações aqui foi com ela e quem mais tiver honestidade intelectual, coisa que você não tem. Portanto, nem vou perder meu tempo discutindo contigo.

(essa boquinha aberta é marca registrada de quem tem tendência a liberar o borga)
Existe má vontade no cu da tua mãe, por ter cagado um bosta como você, moleque!

Não te mando ir tomar no rabo porque é provável que você além de gostar, já o tenha feito hoje...

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