Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

2 milhões em maior evento da direita em 40 anos

Iniciado por inocncio em 12/10/2007 · 70 mensagens · página 1 de 2

inocncio#1
http://brasilacimadetudo.lpchat.com/index2.php?optio…pop=1&page=0 O show será embalado por vários nomes da música popular. A dupla Zezé di Camargo e Luciano, o trio KLB, o rapper Gabriel O Pensador e as bandas CPM 22, NX Zero e Fresno já confirmaram presença, além de grupos de rap e hip hop e bandas baianas.

O maior evento da direita em mais de 40 anos.
Seria bom aproveitar a presença massissa da população para panfletear material.
inocncio#2
Claro que Gabriel Pensador não é direita nem aqui nem na China.
Mas que está ajudando a nossa causa, está. Quanto mais bater no governo ( e na esquerda ) e na idéia de que imposto = mal, melhor para nós. Ou não?
inocncio#3
Já é um começo. Qual foi o último protesto contra imposto no Brasil que você lembra ter ocorrido onde milhões foram às ruas?
Quanto mais arraigada na sociedade estiver a idéia de que imposto é ruim, melhor.
filipe_7#4
O protesto é bom, só não gostei dos artistas, também.
inocncio#5
Também não gostei dos artistas. Artista de direita ou conservador no Brasil (Roberto Carlos, por exemplo) não pode se manifestar politicamente.
A propósito: já repararam como o povo adora Roberto Carlos?
filipe_7#6
Verdade, tanto é que todo ano tem um especial só dele na Globo.
marcos_12#7
Quero ver um show contra a corrupção em massa petista, contra a aliança do PT com os narcoterroristas, a favor de valores realmente conservadores, e não um show contra... um tributo?

Isso pode ser um primeiro passo... de formiga, claro.

"Claro que Gabriel Pensador não é direita nem aqui nem na China."

Bom, na China qualquer um que não seja do partidão, ou é de direita, ou um direitista em potencial. Isso vai do Gabriel, O Pensador até mim e indo mais além.
inocncio#8
Importante é ir conquistando espaços aos poucos, corroendo as estruturas da esquerda por dentro e aglutinando pessoas ao invés de separa-las.
renan_6#9
Tenho percebido um nojo cada vez mais popular do brasileiro por impostos, mas em geral continuam amando a assistência estatal, ou pelo menos se entregam à ela.

Não vejo esperança não.
mateus_5#10
Pois é, Renan. Alguém tem que conseguir explicar ao povo que pra se ter os serviços públicos africanos como os nossos, é preciso ter impostos suíços. Com o perdão do lugar comum.

Do jeito que alguns tratam o tema, só podem estar querendo mágica. "Tudo público e de boa qualidade! E sem impostos. Abracadabra!".
inocncio#11
Tenho percebido um nojo cada vez mais popular do brasileiro por impostos, mas em geral continuam amando a assistência estatal, ou pelo menos se entregam à ela.

O encanto da "justiça social" e da "social democracia" está acabando.
O brasileiro sempre teve um perfil conservador. Vota e votava na esquerda por achar que tínhamos uma explêndida democracia (afinal de contas os esquerdistas não seriam assim tão raivosos como pintavam eles) e teríamos justiça social quando o PT chegasse ao poder.
k_orkut#12
Já estamos nos organizando para fazer a panfletagem neste show.
beth#13
A própria organização do evento tem um esquema de panfletagem. Não deixa de ser uma ótima oportunidade para se panfletar: não é todo dia que se tem um evento com 2 milhões de pessoas. Segundo me informaram, vão estar sendo distribuídos adesivos também (a mãozinha escrito Fora Ladrão).

Portanto, quem tiver panfleto encalhado é a chance de fazer a festa. Para tornar a situação mais agradável, talvez seja o caso de levar walkman com seleção de música própria ou então vedar os ouvidos.
priscila#14
Que pena que eu não posso ir a Sampa nesse dia.

Achei a sugestão da Beth ótima: levar panfletos encalhados e um walkman com umas musiquinhas interessantes pra ouvir, se a parte musical for muito insuportável. Mas até acho que dá pra agüentar.
inocncio#15
O Vale do Anhamgabaú, no centro de São Paulo, tem uma tradição política muito interessante pois foi ali que a esquerda reuniu nos anos 80 milhares de pessoas para pedir por diretas e pelo impeachment do Collor. A avenida Paulista tem uma história também, mas o Vale do Anhamgabaú tem um simbolismo especial para a esquerda.
inocncio#16
http://brasillimpeza.blogspot.com/2007/10/at-o-djava…sto-sem.htmlImposto - Djavan
IPVA, IPTU
CPMF forever
É tanto imposto
Que eu já nem sei!...
ISS, ICMS
PIS e COFINS
, pra nada...
Integração Social, aonde?
Só se for no carnaval
Eles nem tchum
Mas tu paga tudo
São eles os senhores da vez
Tu é comum, eles têm fundo
Pra acumular, com o respaldo da lei
Essa gente não quer nada
É praga sem precedente
Gente que só sabe fazer
Por si, por si
Tudo até parece claro
À luz do dia
Mas claro que é escuso
Não pense que é só isso
Ainda tem a farra do I.R.
Dinheiro demais!
Imposto a mais, desvio a mais
E o benefício é um horror
Estradas, hospitais, escolas
Tsunami a céu aberto,
Não está certo.
Pra quem vai tanto dinheiro?
Vai pro homem que recolhe
O imposto
Pois o homem que recolhe
O imposto
É o impostor
beth#17
Sei não, eu não gosto muito desse tipo de coisa, fica parecendo mantra: as pessoas repetem o refrão e se a moda pega, acaba "fazendo parte da paisagem". Não deixa de ser um anéstesico, como também são as charges e programas humorísticos em geral. Mas, enfim, o jeito é focar na quantidade de gente e panfletar, passar informações adiante.
inocncio#18
http://diariodonordeste.globo.com/materia.asp?codigo=471531 Algumas letras do disco chamam atenção, principalmente ´Imposto´. Como é que você vê a crítica feita às suas letras? A música ´Imposto´, em si, acho maravilhosa, por vários aspectos. Letra, por exemplo, que fala sobre os problemas sociais causados pela política. É uma letra pra qual optei por usar uma música que fosse atípica. Não é uma música de protesto exatamente. É uma música melodiosa, numa letra ácida. Acho muito boa essa letra e muito boa essa música. Acho que cumpri muito bem com um desejo que tive naquele momento. É polêmica, e eu esperava por isso, mas qualquer brasileiro podia ter feito uma letra assim. Usei o imposto como tema pra falar de um problema geral, da política que cada vez mais presta um desserviço enorme pro povo. É uma coisa que todo mundo sabe, mas dita em música ganha uma conotação. Não é uma crítica ao governo Lula, é ao governo em geral. O Brasil tá numa situaçao difícil, mas é bom, porque tá purgando nossos males, a imprensa tem mostrado. Pode ser o começo da resolução de vários problemas.
beth#19
Este tipo de "manifestação cultural" já aconteceu outras vezes. Uma que vem de imediato a minha cabeça é o "Vossa excelência" dos Titãs. E o que aconteceu? Acabou a corrupção? Não. O problema foi, sim, amenizado. De tanto ouvir falar pouco se presta atenção. O fato é que quando se canta e se repete n vezes a mesma coisa, perde-se o efeito. É ação anestésica.
luizfernando#20
Quero ver se um desses artistas que vai tocar no assunto do Foro de São Paulo...
Chamar o PT de corrupto e reclamar de imposto é elogio....
Ser de direita é apontar dedo na cara de revolucionário...
Enquanto pensamos no bolso, eles temperam nossos cadáveres!
inocncio#21
Vocês querem tudo para já. Eu também gostaria que fosse assim, mas não é.
É a primeira vez em décadas que esse assunto "redução de impostos" entra no imaginário popular. Até então qualquer aumento de impostos era comemorado pela população como um sinal do bem para que o "pobre" governo pudesse ajudar a população.
O maio artístico e empresarial encamparam essa idéia que é, pelo menos, liberal. Veja-se o caso do Djavan, até fez uma letra sobre o assunto. Que eu saiba é a primeira letra de um artista da chamada "MPB" com um viés liberal.
Já é alguma coisa. Claro que poderia ser melhor se houvesse um posicionamento contra a esquerda e contra o socialismo em geral. Mas isso não acontece da noite para o dia.
Em face ao que era, já é um progresso animador.
luizfernando#22
É...
Tenho que admitir mesmo que é um avanço. Realmente é um avanço "a nível de" Brasil.
Em verdade, percebo uma série de distorções no "painel de realidade" imposto pela esquerda no meio cultural em geral...
Exemplos como as mais recentes matérias da Revista Veja até comentários esparsos cometidos em novelas e filmes indicam, no mínimo, a percepção da mídia de um "direitismo" crescente entre a população.
Como prova vale constatar também o recente e jamais visto esforço de se censurar a internet (o maior veiculador de idéias "alienígenas" ao establishment), o posicionamento intelectual alertando contra a "fascitização da sociedade", as atas do Foro de São Paulo recentes sobre "democratização da mídia", o recrudescimento da guerrilha no campo, etc...
O sistema de transição social-democrata "algo neoliberal" rumo ao socialismo, por estimular o consumo, gera as pré-condições para um levante de direita na sociedade de forma até natural, digamos. Tal percepção não está sendo ignorada pela esquerda revolucionária, por isso acredito que o projeto revolucionário está entrando na sua etapa mais importante de implementação.
Certamente são belas tais demonstrações públicas de civismo republicano mas urgente é debelar os planos do Foro.
inocncio#23
Claro que é urgente exigir um posicionamento sério de todos frente a ameaça da expansão do socialismo no nosso país, especialmente o assunto Foro de São Paulo que é simplesmente ignorado pela mídia e pelo meio empresarial.
O fato é que não dá mais para entender a realidade do país sem entender o projeto da esquerda traçado há mais de 15 anos com a inauguração do Foro. Concordo plenamente.
Para isso teremos, durante esse evento, uma chance única para panfletear material e divulgar nossas idéias. Tenho certeza que entre aquelas pessoas existirão milhares distribuindo panfletos e material denunciando esse complô.
luizfernando#24
Assim espero...
Deus esteja conosco!
Deus abençoe nossa Nação!
beth#25
Sem dúvida alguma o mais importante nessa manifestação é a oportunidade de poder informar uma parcela da população através de panfletos. Falar que é de direita, ou representativa da Fiesp, é exagero, dado que nem o Skaff e nem empresários de porte vão fazer algum pronunciamento. Mas, está valendo, claro.

Em relação ao Djavan, eu não o estaria endeusando tanto. Não é a primeira vez que se observam músicas tentando retratar e contestar uma dada situação. Ok, é a primeira vez que se aborda o tema impostos. Isso não vai mudar nada, assim como nenhuma das outras vezes mudou. Aliás, muito provavelmente a Globo vai estar fazendo propaganda, a mídia (como já estão) porque interessa, porque serve aos interesses da esquerda. É fazer o povo repetir incessantemente um refrão até que o faça de forma automática e não pense sobre o assunto. É assim que funciona.

Djavans e Titãs à parte, não deixa de ser um acontecimento inédito.
denise#26
"O fato é que não dá mais para entender a realidade do
país sem entender o projeto da esquerda"

Concordo com vc. Espero que muitos tenham aproveitado a
oportunidade ...tem alguma noticia?

o Caos , é tanto , que onde trabalho , existe o
PT , que nao consegui que o seu candidato a diretor
de escola fosse eleito e reconhecido o estatuto nao permitia
eleições mesmo ...

mas eles fizeram uma baderna pq eles
nao sabem fazer política...tentaram uma greve , que
como todas , eles perdem , e o pior
tentam de novo ....com linguagem de sempre ...
com foco errado , sem atingir o problema

Bem , agora o novo diretor , indicado pelo Governador que
nao sei mais de que lado esta, andou tentando passar por
cima da PPP....ai eles tentaram fazer um ato politico

mas cadê o credito ? queimaram seu filme com lutas
políticas sem sentido....

e como ficam as pessoas que ja nao sabem quem e quem ?
Percebem esquerda brigando com esquerda....para roubar
mais...e como vc vai interferir...

O que fiz? Falei que o ato foi irresponsabilidade , e imaturo ....
que ser oposição nao e ser um adolescente que briga gritando
e invadindo salas e reuniões.

claro que houve quem me disse: chegou ontem e ja quer dar
ordens....."

Nao dei ordens apenas disse o que presencie....
O que resultou de positivo ?
alguns professores
sairiam do silencio ....
renan_6#27
A maior arma da Direita continua sendo a Internet. Aqui os esquerdalhas não levam a melhor, pois partilhamos "condições de batalha" totalmente iguais.
inocncio#28
Shhhhhhhhhhh !
Não fala isso não. Daqui a pouco eles fecham a internet também. Aliás, em se tratando de Brasil, tudo é possível. Esquerda e democracia não combinam.
hamilton#29
Tambem não gosto dos artistas. Mas sem dúvida, num país como o Brasill, eles são um dos principais meios de atrair as "massas".

PS: Bem que poderiam chamar o Mainardi e o Reinaldo Azevedo, pra fazer um discursinho básico... imaginem o tio Rei falando sobre o Foro para 2 minhões de expectadores...
uriel#30
.

na verdade a democracia moderna é uma invenção dos revolucionários. Como a República. A República americana com seus checks and balances é uma exceção. Mas em geral a democracia conduz à tirania "popular". Em outras palavras, a democracia traz em si mesma a semente de sua própria destruição - ela é um "estágio". E por isso a esquerda sempre luta pela república, democracia e pelo sufrágio universal.

mas estou fugindo do assunto desse tópico.
renan_6#31
A democracia está a um passo do estado tirânico, como uma navalha a alguns centímetros do pescoço.

Isso já era analisado (com extrema propriedade) na República de Platão, há 2500 anos, em sua filosofia histórica do Estado, não?

Incrível que seja tão incompreendido por tanta gente. É o tal "pensamento revolucionário"...
inocncio#32
direita é reduzir gastos do governo!!

É. Redução de impostos, redução de gastos, etc. Todas idéias de direita ou de cunho liberal.
Quanto menor o peso do Estado sobre a sociedade, menor a tendência à restrição da liberdade individual. É bem fácil entender isso.
uriel#33
.

"Diretas já!".
inocncio#34
"Diretas já!"

?
uriel#35
.

Historicamente, o populacho só se revolta (sem a ação de militantes profissionais nem provocadores) por dois motivos:

impostos pesados (que historicamente tem sido a tirania por definição, antes do advento do totalitarismo moderno)

e repressão a seus direitos de liberdade religiosa.

No Brasil a liberdade religiosa dos católicos não é ameaçada devido ao fato de a igreja católica no Brasil ser predominantemente pró-comunista. As leis anti-homofobia tem comeaçada a ameaçar cristãos, principalmente evangélicos. Irá então o populacho se revoltar?

dificilmente, pois não se revoltam contra a tirania tributária nem contra a falta de segurança e ordem. O que parece caracterizar o povo brasileiro atualmente é uma apatia profunda.
uriel#36
.

"Diretas Já" foi uma alusão minha ao movimento pelo voto direto durante o governo do general Figueiredo. Movimento esse amplamente apoiado pela esquerda marxista.

foi aí aliás que começou a nascer o PT, na luta pela democracia (que é o estágio que precede o socialismo).

pra quem não entendeu quando eu disse que "a esquerda sempre luta pela república, democracia e pelo sufrágio universal", remeto a esse outro tópico:

Eleições e sufrágio universalElei��es e sufr�gio universal
Sufr�gio feminino e expans�o do estado
inocncio#37
O que tem a ver o "diretas já !" com o show contra a CPMF promovido pela FIESP, a não ser, claro, o fato de ambos os eventos terem ocorrido no mesmo local físico?
inocncio#38
Quem está organizando o evento é a FIESP. Os artistas estão ali só para tocar e atrair gente.
jeov#39
Eu sou a favor da CPMF e a mobilização da FIESP contra esse imposto é porque é por um motivo: ele é insonegável.
inocncio#40
A favor da CPMF?
uriel#41
.

Não tem nada a ver. O "diretas já" tem a ver com o fato de a esquerda sempre lutar pela democracia. Foi em resposta a isso. Nem lembro como se chegou nesse assunto.
jeov#42
A CPMF é o melhor imposto do Brasil. Ruim mesmo são os outros, que envolvem uma enorme burocracia e são bem mais fáceis de sonegar. É por isso que a FIESP, em vez de se revoltar com os outros, se revolta contra a CPMF.
thiagoaugusto#43
É interessante essa questão da CPMF constituir-se num tributo provisório, sendo que está vigente há mais de 10 anos.

Para o atual governo, a manutenção da alíquota é indispensável, pois ultrapassou os seus limites de suprir integralmente o Fundo Nacional de Saúde, alcançando a manutenção, inclusive, do Fundo de Combate à Pobreza.

E, é claro, todos sabem que a política assistencialista constitui-se em garantia à máquina eleitoreira.

Se o tributo não desviasse de sua rota original, teria uma aplicabilidade bastante eficiente, dada a vantagem de ser de difícil sonegação. Poderia, até, compensar, por meio de abatimento, outros impostos.

Num lugar onde um parlamentar custa mais de R$ 11.000,00 por minuto, e mais de 50% da população vive em condições precárias, é difícil aceitar-se a criação ou manutenção de tributos.
adermir#44
Jeová, você está muito mal informado e entende pouco de tributação. A CPMF é um tributo regressivo (tributa mais quem tem menos capacidade tributária); cumulativo (incide várias vezes na cadeia produtiva); imoral e violador de direitos individuais(implica violação do sigilo bancário); fomentador da informalidade (para sonegá-lo basta transportar dinheiro na cueca...). As vantagens que ela tem, de incidência automática e de apuração não declaratória, não compensam suas desvantagens.
Além do mais, foi proposta inicialmente para substituir outros tributos declaratórios, e acabou se constituindo em mais um imposto.
adermir#45
Informe-se melhor, também, sobre a FIESP. É a única entidade relevante que pode influenciar no combate ao esquerdismo dominante (embora muitos empresários caiam no conto da sereia do politicamente correto), porque é quem sofre ao mesmo tempo com o governo, com os bancos e com os sindicatos aparelhados. E, pasme, procura influenciar seus associados contra a informalidade.
Por mim, Skaf para presidente, Capitão Nascimento para Ministro da Justiça...
erickson#46
Que raios de cálculo é esse?

Acompanhe a evolução do número se um parlamentar gastasse o que tu dizes:

11.000 reais por minuto quer dizer:
660.000 reais por hora, que quer dizer:
15.840.000 por dia, que quer dizer:
5.781.600.000 por ano.

Meu caro, é um absurdo de dinheiro. Por um só parlamentar, já que não especificas, diremos que tanto faz deputado ou senador. Vejamos:

A Câmara tem 513 membros e o Senado, 81.

O total é de 594.

Por uma simples multiplicação, temos o resultado absurdo total de 3.434.270.400.000.

Ora, isso é duas vezes o PIB brasileiro...
adermir#47
Correção: a FIESP não é a única entidade. Temos também a Associação Comercial.
adermir#48
Outra coisa: a movimentação NÃO É porque o imposto é insonegável. Na verdade, trata-se de um momento na batalha contra TODA A CARGA TRIBUTÁRIA. Acontece que neste momento histórico o que está na pauta do congresso é a renovação do tributo, sendo uma ótima oportunidade de acabar com ele.
Outra batalha possível seria pela atualização da tabela do Imposto de Renda.
Agora, para quem desqualifica o movimento contra o tributo é bom saber que praticamente todas as grandes revoltas importantes ocorridas na História se deram em razão de excesso de tributos (ou por motivos religiosos, como bem lembrou o Uriel).
thiagoaugusto#49
Desculpe-me. Digitei a palavra "cada" indevidamente. São todos os parlamentares.

Para melhor elucidar e fornecer ainda mais informações a respeito dos custos absurdos, além de cifras mais detalhadas e comparações com outros países, assista a esta reportagem da Globo, divulgada na comunidade "Fora Lula" por um ex-membro daqui:

http://br.youtube.com/watch?v=fH-KjPzsbrY
thiagoaugusto#50
Vc teve a oportunidade de assistir ao vídeo ?

Creio que vc, assim como eu e muitos daqui não faziam idéia dessas cifras milionárias.

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