That Martin Luther? He wasn’t so bad, says Pope
German religious reformer Martin Luther
Richard Owen in Rome
Pope Benedict XVI is to rehabilitate Martin Luther, arguing that he did not intend to split Christianity but only to purge the Church of corrupt practices.
Pope Benedict will issue his findings on Luther (1483-1546) in September after discussing him at his annual seminar of 40 fellow theologians — known as the Ratzinger Schülerkreis — at Castelgandolfo, the papal summer residence. According to Vatican insiders the Pope will argue that Luther, who was excommunicated and condemned for heresy, was not a heretic.
Cardinal Walter Kasper, the head of the pontifical Council for Promoting Christian Unity, said the move would help to promote ecumenical dialogue between Catholics and Protestants. It is also designed to counteract the impact of July's papal statement describing the Protestant and Orthodox faiths as defective and “not proper Churches”.
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Cardinal Kasper said: “We have much to learn from Luther, beginning with the importance he attached to the word of God.” It was time for a “more positive” view of Luther, whose reforms had aroused papal ire at the time but could now be seen as having “anticipated aspects of reform which the Church has adopted over time”.
Acho pouco provável que a notícia do "Times" se concretize. Os católicos, mesmos alguns liberais, tem mais horror a Lutero, do que o próprio Diabo.
Ainda assim, acredito que o papa, um dia, pode ser iluminado pela verdade do Evangelho, como o próprio Lutero o foi. Afinal, Deus é Soberano, até mesmo sobre "Benedictus XVI".
Ainda bem que a notícia é conversa fiada. Uma mudança como esta seria um choque para os católicos e representaria um perigoso avanço do ecumenismo de miolo mole que ameça ruir as bases da Igreja. Friso, porém, que eu não tenho nenhuma antipatia pelos protestantes e acho, sinceramente, que Lutero mesclou excelentes intenções a certos erros doutrinais e a alguns excessos, digamos, da sua personalidade. Mas é uma figura histórica imponente pela qual eu tenho o maior respeito.
Eu entrei no site da Santa Sé e não diz nada a respeito...
Se o papa disesse algo, a notícia estaria no site oficial do Vaticano...
E mesmo que um dia algum papa venha a defender Lutero, este papa estará errado pois, o papa é infalível dentro da doutrina da Igreja, da moral e ética... se ele for contra algo que a Igreja sempre ensinou, isso é a opinião particular dele e não da Igreja em si...
Eu acho que, ultimamente, há, sim, uma certa "intolerância" com os protestantes de uma forma geral, e com evangélicos em especial.
Mas são marés, que vão e vem. Havia uma época que católicos eram atacados direto.
Eu acho que discussões doutrinais, mesmo acaloradas, são desculpáveis. Eu e você discordamos sobre O ASSUNTO MAIS IMPORTANTE que existe. Fica difícil discutir como quem não se importa, certo?
Mas eu, de minha parte, pretendo me policiar. Mas não vou deixar de defender a Santa Igreja Católica.
Os protestantes já surgiram no meio do tumulto, da pancadaria, da mentira e do ódio à Igreja Católica!
Após tanta calúnia e manifestação de ódio aos católicos, tendo a inquisição protestante (essa sim foi horrível) matado milhões de católicos e, inclusive hoje, há muitos católicos sendo mortos na Irlanda do Norte por protestantes.
Você quer que os católicos ainda sejam ecumênicos?
No Brasil, virou moda ateu, satanista, marginal, viado, drogado, prostituta e protestante atacar a Igreja Católica. Você acha que esses tipos de pessoas devem ter direito de alguma coisa? Os valores éticos e morais atuais são o oposto dos valores de décadas atrás, por isso estamos na penúria total. Antes uma prostituta, um assassino e um protestante eram combatidos, hoje são idolatrados....
Se São Miguel Arcanjo fosse ecumênico com o diabo, este teria invadido o Céu à força... portanto, o demônio e seus partidários devem ser atacados SIM.
A corrupção da Igreja Romana antes do século XVI era tão vergonhosa que o Senhor teve que levantar vários homens até a concretização da Reforma:
Arnulfo, bispo de Orleans, parece ter sido um tanto piedoso, mas pouco se sabe dele. Um dos seus discursos lança uma luz horrível sobre a condição de Roma no seu tempo (Século IX). "Oh! deplorável Roma!" - exclama ele – "tu que no tempo dos nossos antepassados produziste luzes tão ardente e brilhante, só produzes agora trevas lúgubres, dignas de ódio da posteridade!" . Do papa diz o seguinte: "Que pensais vós, reverendos, deste homem colocado num trono elevado, brilhante de púrpura e ouro? Por quem o tomais, se é destituído de amor, e apenas está enfatuado com o orgulho dos seus conhecimentos e como um anticristo sentado no templo de Deus?”"Por que crucificais novamente o Filho de Deus, expondo-o à vergonha clara, e tornando, por este meio, milhares de almas companheiras dos demônios, apartando-se do seu criador pelo horrível sacrilégio das vossas imagens e retratos, precipitando-as na condenação eterna?" (Cláudio de Turim)
"Se Cristo era pobre... se os apóstolos eram pobres, se os monges eram mal vestidos, fazendo seus trabalhos e jejuns, com as faces emagrecidas pela fome, e os olhos fitos no chão, sendo a imagem da vida real dos apóstolos e de Cristo, quão longe dos apóstolos e de Cristo então estavam esses bispos e abades vivendo como príncipes e grandes senhores, com os seus mantos forrados de pele e de escarlata e púrpura; esses bispos e abades que montam nos seus cavalos fogosos com freios de ouro, que usam esporas de prata e que levantam a cabeça como se fossem reis"
(Arnaldo de Brescia, Séc XII)
Fora esses santos, havia outros que protestavam contra a Igreja Romana , como Berenger, Pedro de Bruys, Henrique de Lausanne, Pedro Waldo, Tanquelmo, Eudo de Estela, João Wycliff, João Huss, Jerônimo de Praga, Jerônimo Savonarola, João de Wessália, João Wesselus, William Tyndale etc.
Foi nesse caos total que o Senhor levantou um homem corajoso, capaz de derrubar o império papista.
Os últimos dias de Lutero foram tranquilos e cheios de paz; e a sua vida doméstica não era a menor das suas últimas alegrias. Foi abençoado com uma fiel esposa, uma antiga freira, de origem aristocrática: Catarina Von Bora, sua companheira e a sua consolação em muitos desgostos e dificuldades, e os seus filhos eram o orgulho de seu coração. Há notícia de uma anedota que lança nota brilhante sobre lutero no meio da sua família. Ao entrar inesperadamente um dia no seu quarto, um dos amigos encontrou-o com um dos seus filhinhos escarranchados nas suas pernas , e rindo desmedidamente por o pai o estar fazendo "galopear". Lutero pediu desculpa ao amigo, por não se levantar para o saudar, dizendo: "O meu pequenino vai para Roma levar um recado do seu pai ao papa, e eu não podia interromper a sua jornada". Como tudo isto é belo, quando pensamos que procediam do homem que tinha abalado tronos e dado de pensar ao mundo inteiro!
É mais que uma honra fazer parte dessa família de hereges!
Ao contrário do que te ensinam... Lutero era onanista, assassino, intriqueiro, marginal e era envolvido com os governantes da Alemanha da época.
Enquando que a Igreja Católica se envolvia indiretamente com a política, intermediando as relações do Estado com o povo... os protestantes se candidatam a governantes e lá dentro da política roubam na cara dura, como no caso da bancada evangélica...
Protestantes hereges estão aonde estão porque tem ódio mortal do Vaticano e do papa. Por isso são protestantes. A única doutrina do protestantismo é atacar a Igreja Católica sob todas as formas...
O ódio dos protestantes é tanto que você estava com o ânus pegando fogo a ponto de querer levantar e quebrar as imagens né? Por que você não o fez? Estava com medo de ser preso e deportado para o Brasil, delinqüente que não respeita os outros?
A oração dos protestantes pentecostais é medonha, até bêbados são melhores... é ridículo um monte de gente de olhos fechados apontando para o telhado, chorando e gritando ao mesmo tempo... eita lavagem cerebral...
Caro troglodita, se for seguir o seu brilhante raciocínio sobre o significado de "oração" que vocês tanto se orgulha, isso pode ser resumido a uma simples conversinha com o próprio ego, sendo assim, até satanistas podem "orar"...
É justamente na reza, que vocês tem ódio, que existe a uniformidade entre os cristãos em pedir a ajuda de Deus... e isso não impede de um de nós conversar com Deus da nossa forma particular...
Católico está preso à Igreja? Eu vou na Igreja, uma a duas vezes por semana no máximo, a maioria da crentalhada que eu conheço vai 5 vezes ao dia...
Graças a Deus temos nossas doutrinas e nossa liturgia, não adianta você satanista querer nos atacar nesses quesitos, pois são imutáveis...
Eu sou a favor que a Santa Inquisição voltasse... porque demoníacos como você, que vive falando porcarias, teria que se retratar... vocês hereges adoram atacar e se fazerem de vítimas, quando são contra-atacados.
Engraçado como os protestantes são orgulhosos. Crente é uma porcaria mesmo...
A crentalhada quer atacar os católicos e acham que devemos ficar quietos e resignados, porque se contra-atacarmos somos nós, os maldosos...
Contradição total...
Crente é igual mulher... adora provocar pq sabe que homem não deve bater em mulher, daí ficam provocando, até que um homem não agüenta e desconta... daí começam a chorar, como se não tivessem feito nada antes...
A inveja e o ódio dos protestantes é enorme, eles não se contém, veja que a todo lugar que encontramos um grupinho de protestantes, a conversa é sempre descer a lenha nos católicos... só pode ser ódio e inveja, foi justamente esses os motivos da reforma protestante.
Calma rapaz, todo esse ódio no coração só te faz mal. Você pode gritar, ranger os dentes e chorar, mas não conseguirá trazer de volta o império papista, este já está mais que falido, é a instituição cristã que mais perde fiéis no mundo inteiro. Vocês perseguiram, torturaram e mataram os nossos irmãos mártires, só que não foram capazes de destruir a Igreja do Senhor. Deus sempre esteve consoco, a verdade é essa.
Quer baixaria? Procure pessoas sanguinárias do seu nível ok? Deixo um versículo pra ti:
"Desta forma sabemos quem são os filhos de Deus e quem são os filhos do Diabo: Quem não pratica a justiça não procede de Deus, tampouco quem não ama seu irmão.” (1 João 3:10 NVI)
Se Deus sempre esteve com os protestantes energúmenos, onde estava Deus antes da reforma protestante? Ele só passou a existir a partir da deforma protestante?
Se Lutero foi mártir cristão, então daqui a pouco poderemos considerar Fernandinho Beira-mar, Che Guevara, Mao Tsung e até o Lula como mártires...
É bom você se refazer da cachaça antes de postar meu caro...
Mas como protestante (luterano), não vejo nenhum interesse em o Papa, em nome da Igreja Católica, reconhecer que Lutero não foi herege, tanto para os católicos quanto para os luteranos. Outra coisa Cris, eu normalmente não tomo partido contra a IC e muito menos contra os fiéis católicos, mas já defendi sua Igreja em muitas ocasiões, principalmente contra os ataques dos pentecostais. Os protestantes não são todos farinha do mesmo saco em certas questões e sua generalização às vezes me aperece injusta.
Bom, como eu prometi para o Bruno que não ia entrar em discussões pessoais mas ia continuar defendendo a Igreja...
Paulo, vá estudar mais um pouquinho, rapaz. Você não faz a menor idéia do que seja uma indulgência. E, pelo jeito, também não sabe muito do que foi a sua Reforma.
À parte algumas diferenças doutrinais importantes, muitos evangélicos crêem que há católicos salvos (e vice-versa). Incluo-me entre tais evangélicos. Porém, uma experiência recente me fez chegar a uma conclusão: não há como ter uma comunhão tão profunda entre os cristãos dos dois "braços" como há entre os cristãos de mesma igreja. Infelizmente. Há concessões muito pesadas para ambos os lados.
É significativo que o papa João Paulo II tenha afirmado sobre os protestantes que eles são "nossos irmãos separados". Filhos de mesma mãe, sim, mas para os católicos a mãe é a Santa Igreja. Esta é a questão: para os católicos, os protestantes serão sempre os filhos ingratos, que saíram do lar e rejeitaram a própria Mãe. A coisa só piora se pensamos em Maria, a quem não prestamos a mesma reverência que eles. E que filho teria uma boa convivência com um irmão que negou seu berço em comum? De onde, para minha tristeza, concluo: um católico sincero não pode ver com bons olhos seu irmão separado protestante. Podem sair para almoçar de vez em quando, podem trocar conversas agradáveis sobre Deus, podem até ser excelentes amigos; mas há limites dolorosos que não devem ser ultrapassados. Portanto, projetos em comum, só até certo ponto. As diferenças surgirão fatalmente e eles terão que fazer como Barnabé e Paulo, que se separaram no trabalho de evangelização por não concordarem em alguns pontos, ainda que não centrais para a fé cristã.
Sobre casamentos entre protestantes e católicos? Não me perguntem; para funcionar, talvez um dos dois deva ceder bem mais que o outro. Ou seja: se ambos forem fervorosos e convictos adeptos de sua fé, não dá jeito. Não há coração aberto que resolva isso. Só no céu, acredito. O que não é solução, mas consolo.
Graças a sinceradade do Olavo de Carvalho, e também a esta comunidade, aprendi a respeitar mais o catolicismo. Reconheço o grande valor que há em sua literatura e história, ainda que teologicamente e filosoficamente, discorde quase que integralmente da ICAR.
Você generaliza, e esquece que os EUA "puritano", é uma das poucas nações livres e democráticas. E que grandes conservadores, como Reagan, foram protestantes.
Só para te lembrar, o que vocês acusam a Igreja Católica de fazer há mais de 500 anos atrás sem prova alguma, vocês fazem pior hoje, pois tem cultos protestantes pentecostais que usam até cartão de crédito para pedir grana do fiel...
Aliás, vale ressaltar aqui que os protestantes históricos não se consideram da laia dos protestantes pentecostais... ou seja, vocês são rejeitados pelos protestantes históricos que vivem bajulando...
Se você não reparou meu caro, não é só o catolicismo que está perdendo fiéis, e sim todas as denominações cristãs, hoje tá todo mundo virando ateu, agnóstico, muçulmano e até budista... a maçonaria que antes todos iam contra, hoje a maioria é fã...
Graças a vocês protestantes, o cristianismo está acabando como um todo... e não adianta você querer juntar as milhões de seitas protestantes para poder assim se nivelar em número de fiéis com a Igreja Católica... cada denominação é uma denominação diferente, que se divergem entre si, principalmente por causa deste lixo chamado sola scriptura... onde Lutero deu o aval para todos fazerem o que bem entendem...
E pode ficar tranqüilo, como o papa Bento 16 diz... é melhor qualidade do que quantidade, porque graças a Paulo VI, que permitiu adentrar características protestantes no catolicismo, que a Igreja decaiu... ou seja, não foi o protestantismo que cresceu e sim, o catolicismo que caiu, por causa dos próprios católicos que não agem como católicos de fato, como eram até os anos 60...
Acho que você desconhece a história dos cristãos de Piemonte, dos lollardos, dos hussitas, dos waldenses e de outros remanescentes cristãos, o Senhor sempre esteve com sua Igreja desde os primórdios. Ah! Felizmente o Papa não conseguiu tirar a vida de Lutero.
Você pode ter um ataque epilético com o que eu vou dizer agora mas, fique sabendo que o ocidente é o que é, graças à Igreja Católica, a cultura ocidental foi semeada pela Igreja Católica, desde a religião, passando pelo direito, comércio, relações humanas, filosofia etc...
E quando, para desgraça de todos, a Igreja Católica se enfraquecer ao máximo, o ocidente, como pelo menos EU me orgulho hoje, estará com os dias contados... daí é só esperar por um governo mundial único, como querem as sociedades secretas, um governo totalitário, onde apenas quem está no topo da pirâmide viverá decentemente...
Se temos essa liberdade de que você tanto admira, é graças à Igreja Católica, pois antes da Idade Média, que a Igreja floresceu, ninguém tinha direito à ir contra nada...
Quando o poder temporal da Igreja Católica acabar por completo, pode ter certeza de que as demais denominações cristãs irão sucumbir... pois o catolicismo é o baluarte do cristianismo e defensor da cultura ocidental.
Sei que você está brincando, mas se a Igreja tivesse tirado a vida de Lutero podia ter sido bem pior, a menos que o luteralismo não vingasse com isso. Essa é uma dúvida que tenho, que procuro nem pensar. Se o cristianismo estaria melhor hoje sem os protestantes?
Você acha que não há nenhum elemento protestantizado no catolicismo atual?
O papa Paulo VI contrariou o próprio magistério da Igreja e se iniciou na maçonaria, após um discurso na sede da ONU nos anos sessenta... e se você reparar, a maçonaria defende um amálgama de todas as denominações religiosas do planeta, para assim invalidar todas de uma só vez e, criar uma nova ordem mundial...
Se você analisar profundamente, desde o concílio Vaticano II os líderes da Igreja Católica defenderam mais o protestantismo e o ecumenismo falso com outras religiões do que a própria Igreja e, quem se opôs a isso foi morto misteriosamente, como João Paulo I...
Se quer provas da influência protestante no catolicismo, especificamente na missa atual, que causou a decadência do catolicismo... veja a foto que está neste link:
Está tentando limpar o nome da IC contra injustiças históricas, muitas provocadas pelos protestantes, tenho que admitir. Não se vê muito disso hoje em dia, antes pelo contrário. É um ato de fé e coragem que os católicos foram desestimulados por séculos a perderem, se alguns estão reencontrando é uma benção.
Antes me responda, não fuja... apenas o diabo tem medo da cruz...
Se Deus estava com as igrejas protestantes desde os primórdios, onde estava essas mesmas igrejas protestantes nos primórdios do cristianismo?
Se somente as milhões de igrejas protestantes são de Deus, onde estava Deus antes da Reforma?
Se baseando nisso, taco um versículo na sua cara, como você fez comigo:
(Atos dos Apóstolos 17,24)
O Deus, que fez o mundo e tudo o que nele há, é o Senhor do céu e da terra, e não habita em templos feitos por mãos humanas .
Os papas além de não matarem Lutero, também não matou Galileu, não matou Joana D'arc e muitos outros que inventaram por aí... mas, hoje a verdade está vindo à tona. Graças a Deus...
Se Deus estava com as igrejas protestantes desde os primórdios, onde estava essas mesmas igrejas protestantes nos primórdios do cristianismo?
Já no início do cristianismo a Igreja corria risco de se ver fragmentada em um sem número de Igrejas. Assunto interessante que merece ser debatido, afinal se não se unificasse a Igreja desde o princípio o caos podia ser bem maior do que se vê hoje. talvez nem mesmo o cristianismo tivesse tido um papel decisivo na História Ocidental, mas é claro que certas decisões passam por Deus e não pelos homens.
Sinceramente, eu não vejo os protestantes como inimigos diretos da Igreja Católica... os inimigos diretos são as sociedades secretas.
Para mim, essas sociedades secretas são inimigas não só do catolicismo, como de todas as manifestações religiosas, são inimigas da monarquia, do bem-estar social etc...
Após a Revolução Francesa, planejada pela maçonaria, illuminati e congêneres, e financiada pela casa Rotshcild, o clero e a nobreza (incluindo reis) que tinham os privilégios temporais foram ridicularizados e, colocaram o dinheiro como critério de avaliação social...
Agora, existe algo na minha cabeça, pode ser precipitação, não posso afirmar isso mas, eu tenho dúvida se a reforma protestante não tenha sido fomentada por banqueiros e por essas seitas secretas, somente para enfraquecer o poder temporal do papa. Para mim os protestantes são manipulados por grupos que estão acima e são coagidos a atacar a Igreja Católica...
Eu sou católico mas, não sou católico idiota como a maioria é hoje em dia... não sou sedevancatista mas, João 23, Paulo VI e João Paulo II foram horríveis para a Igreja Católica em si... que Deus permita que Bento XVI permaneça entre nós por pelo menos mais uns 15 anos... pois o estrago foi grande...
O papa é infalível SIM mas, quando ele age de acordo com as leis da Igreja... se o papa Paulo VI se filiou à maçonaria e a Igreja sempre repudiou a maçonaria, então o Paulo VI errou neste sentido...
Pronto, agora arranjei briga até com os católicos... hehe
Sua real preocupaçao contra os verdadeiros inimigos da Igreja atráves dos tempo e se não estou enganado, se por um lado você não considera os protestantes como sérios inimigos da sua Igreja, tampouco os considera aliados confiáveis. Não posso contestar isso.
Se não fosse à proibição ao ecumenismo falso que infelizmente, está acontecendo desde o papa João 23, o cristianismo já teria se fragmentado, como você mesmo disse, há mais de mil anos atrás e já estaria extinto...
Já ouvi maçons ridicularizarem o cânon bíblico formalizado pela Igreja Católica por volta do século IV... (e isso porque os maçons dizem que não falam mal de nenhuma denominação religiosa...) mas, é justamente nesta formalização de 73 livros que outros livros, que não tivessem nada haver não foi incorporado à Bíblia... como o caso daquela porcaria de livro a mais na "bíblia" dos mormóns, que diz que Cristo nasceu em Jerusalém, quando todos sabemos que foi em Belém...
Aliás, a Igreja coloca a TRADIÇÃO acima da BÍBLIA, pois foi justamente na tradição ORAL, passada de boca em boca nos primeiros séculos da Era Cristã, que se manteve a Palavra de Deus e, justamente por haver gente deturpando a Palavra de Deus já naquela época, houve a necessidade de passar tudo no papel... portanto, a Bíblia é uma consequência da Tradição oral...
Dizer o que os protestantes dizem hoje, que a Igreja Católica deturpou a Bíblia é deplorável, pois é exatemente a Igreja Católica que preserva a Bíblia com os 73 livros inalterados desde os primórdios...