O Olavo exageou na sua crítica à Igreja Católica e aos bispos do Brasil, no seu último programa. Eu me senti mal e fiquei profundamente ofendido.
Algumas considerações se fazem necessárias:
Em primeiro lugar, uma confederação de Bispos não é necessária, não faz parte da hierarquia da Igreja. Sobre esse assunto eu conversei pessoalmente com o Cardeal Ratzinger quando ele esteve em Belo Horizonte.
Por isso, a CNBB é apenas uma forma de organizar a Igreja, mas não é uma representante da Igreja Católica.
Em segundo, vários bispos não fazem parte da CNBB, e muitos são contrários as decissões dessa entidade.
Em terceiro, os leigos fazem parte da Igreja tanto quanto os bispos. Dizer que a Igreja é herética e cismática é um desrespeito aos Católicos. E muitos leigos, assim como muitos padres, não estão nem aí pra CNBB. Principalmente as Ordens Religiosas. CNBB e nada são a mesma coisa para muitas delas.
Em quarto, apoiar o comunismo não implica excomunhão "automática", mas predispõe à excomunhão, que deve ser declarada. Mas consagrar bispos sem autorização do Colégio Episcopal, sim, implica em excomunhão latae sententia. A Igreja não excomungou Marcel Lefebvre. Foi esse último, com plena consciência do que estava fazendo, sabendo muito bem o que seu ato implicava de acordo com o Código de Direito Canônico, que chamou para si uma excomunhão "automática".
Por fim, a "pastoral da terra" não é um segmento da CNBB, muitos bispos e padres não apoiam essa pastoral, e muitos católicos não estão de acordo com ela.
***
Eu não estou de acordo com a pastoral da terra e nem com a CNBB. Assim como muitos padres, bispos e religiosos que conheço. Mas generalizar ao ponto de dizer:
''No Brasil não existe mais igreja católica.''
É um absurdo e uma ofensa.
E a ofensa fica ainda mais dolorosa quando me lembro do Olavo defendendo o "bispo" Macedo, um criminoso que montou uma igreja para lavar dinheiro do tráfico de drogas.
Concordo com você,Gabriel.
O Olavo se passou e ontem mesmo eu já pensei que os seus detratores iriam usar aquilo contra ele.
Aqui podemos falar sobre isso à sério.
Na outra comunidade pessoas que nem são católicas estão se valendo dessas declarações para fazer todo o tipo de ataque contra o Olavo.
Até ofenderam a filha dele.
Mas aqui podemos tratar desse assunto com mais calma e sem sensacionalismos.
"E a ofensa fica ainda mais dolorosa quando me lembro do Olavo defendendo o "bispo" Macedo, um criminoso que montou uma igreja para lavar dinheiro do tráfico de drogas."
Realmente errou feio na defesa desse criminoso.
Mas é bom lembrar que o Olavo no mesmo programa já comentou de católicos verdadeiros no Brasil, de padres corajosos em nome de Cristo.
No mesmo dia até.
No que ele erra, é que escandaliza os fieis, deveria ter um outro tom!
Se fossemos olavetes que seguem o Olavo como se fosse um mestre infálivel esse tópico não teria tomado esse rumo.
E no recente tópico em que se debateu o pacto de metz a posição do Olavo sobre o CVII foi criticada por alguns membros da comunidade.
O mesmo aconteceu no tópico sobre o artigo "Errando e Aprendendo".
Depois insistem no rótulo de que essa comunidade é um "clubinho de adoradores".
É complicado isso di dizer coisas no ímpeto.
Também não acompanhei o programa, mas posso ter uma idéia.
Já vi muitas pessoa repreendendo o Olavo pelo tom. De fato ele ttem as razões deles e as justifica quando pode. Há muito o que comentar sobre isso.
Desde que o ouvi pela primeira vez (quando meu amigo Daniel me mostrou), já fiquei cativado. Eu mesmo, quando sinto uma oportunidade viável, divulgo-o, pois acho suas considerações profundas.
Realmente, não acho que devamos reprimir ele por qualquer tom, ele é senhor de seu comportamento (segundo seu livre arbítrio). E mesmo assim ele tem o maior sucesso (sendo pela profundidade, ou talvez pelo sensacionalismo de suas palavras, não importa - mas esse segundo depõe um pouco, pois ser sensacionalista pega mal).
Mas uma coisa é certa, ao tentar divulgá-lo, muitas pessoas o dão descrédito por isso. De fato a própria busca pela verdade primeira se mostra intuitivamente pertencente a todas faces do objeto (do conteúdo, da forma etc.)., que parecem todas convergirem. É de salutar que esse método de expressão não é belo esteticamente.
Mas funciona (não que só isso importe), ele faz seu serviço e todos que o ouvem lhe tiram um bom proveito. Talvez essa expressividade agressiva funcione como um filtro para quem realmente quer aprender o que está a se dizer, mas que dá vasto aparato à critica, isso sem dúvida dá.
"E a ofensa fica ainda mais dolorosa quando me lembro do Olavo defendendo o "bispo" Macedo, um criminoso que montou uma igreja para lavar dinheiro do tráfico de drogas."
OdeC defendeu Edir Macedo no passado de modo que o gerúndio "defendendo" deixa margem de interpretações falsas (presentes), porque passado o tempo o "bispo" mostrou a que veio e Olavo mudou de opinião sobre esse religioso. Inclusive denunciando-o por pregar condutas anti-cristã para os fiéis da IURD.
David, o que eu quis dizer é que a forma talvez acabasse por induzí-lo ao erro. Excesso de espontaneidade causa ocasião para que o mal ponha palavras desregradas na boca que não se controla.
O sábio pensa muito antes de dizer algo, falar de improviso é pedir para pode errar a qualquer momento. Sabemos que só Deus é perfeito e, portanto, o Olavo é passível de erro como qualquer um de nós humanos.
Queria dizer também, que os bons ouvintes do Olavo sabem filtrar a essência do mais importante do que diz: suas considerações de caráter (e método) filosófico sobre os acontecimentos. Para detratar o Olavo é fácil, ele solta coisas realmente muto ofensivas. o que posso fazer.
O máximo que posso fazer é filtrar. Mesmo que ele fale bobagens sobre a totalidade de um grupo qualquer (como os católicos, no qual me incluo). É saber de cada palavra que ele diz o que realmente tem valor. para isso só o bom senso. Ou também podemos largá-lo. Eu, por enquanto, agüento.
Talvez a ira contra essa minoria indigna leve o sujeito a pensar na hora que o resto dos católicos são culpados apenas por tolerá-la. Não posso dizer que também não me enfureço quando vejo essa corja inclusive a ponto de dizer a mesmíssima coisa. Perdoem o Olavo pelo menos uma vez na vida e corrijam-no, ele tem boas intenções. Todos erram, não é mesmo?
Eu também odeio comunistas, principalmente os infiltrados na Igreja.
Contudo, quando tu não mede palavras e transfere o estrago de alguns para a instituição como um todo, aí, além de colocar no mesmo saco comunistas e os que estão lá dentro justamente combatendo essa porcaria (ainda se estiverem em minoria), tu desconsidera e desencoraja a possibilidade de uma reação.
Fica como se só nos restasse pegar o que sobrou e jogar no lixo.
De certa forma ele aterroriza seu público. isso é bem ruim, pois se olharmos do ponto de vista religioso, não há o que temer.
Acho que ele reduz o Brasil e às vezes o mundo ao lixo, o que chama bastante atenção ao que ele vai falar. Mas conforme você se embebe com o terrorismo dele, você acaba ficando desanimado.
O Olavo parece se esquecer que sacerdotes como Dom José Cardoso Sobrinho não podem ser colocados no mesmo saco da CNBB.
Dom José Cardoso Sobrinho
"O arcebispo dom José Cardoso Sobrinho é um prelado cioso de sua autoridade. À frente da Arquidiocese de Olinda e Recife desde 1985, quando substituiu o venerando arcebispo dom Hélder Câmara, ele já destituiu vários padres, fechou instituições fundadas pelo antecessor e chamou a polícia para proteger o palácio episcopal de fiéis. Dom Sobrinho chegou a pedir que a prefeita de Olinda, Luciana Santos, se retirasse da fila da comunhão por pertencer a um “partido ateu”, o PCdoB. Recentemente, depois de consultar o arcebispo, a Congregação para a Doutrina da Fé (ex-Santo Ofício) condenou o padre Edwaldo Gomes a três meses de suspensão e a uma retratação pública por ele ter concelebrado uma missa com bispos anglicanos – o que é proibido pelo Direito Canônico. "
O Olavo me parece, por natureza, um sujeito de muita ira. Eu o entendo, porque também sou estourado. Quanto à validade de suas contestações de cunho ecumênico, não posso opinar.
Muito bom o Caio ter colocado os textos sobre as conferências episcopais.
Reparem que as CE's não são infalíveis. E que seu objetivo primeiro é agir em favor da unidade da Igreja.
Sendo a Igreja Universal [Católica], ela se depara com um problema: adequar a menssagem universal de Cristo com as peculiaridades de cada cultura, sem traír o essêncial da Doutrina. Daí a necessidade das CE's ser fiel à Igreja Universal e à Igreja particular, pois faz a ponte entre ambas.
E o que faz a CNBB? Se, em grande parte, faz propaganda camuflada de uma ideologia política perniciosa, por outro ela cumpre seu papel tentando, com maior ou menor sucesso, adequar a Igreja Universal de Cristo às características próprias do Brasil sem deturpar o essencial à menssagem cristã. Ela não se restringe a propagar o comunismo, como às vezes o Olavo dá a entender. [Sem deixar de ser verdade que a CNBB é grande propagadora de ideais de esquerda].
Mas, como os textos que o Caio "postou" deixam claros, as CE's não são infalíveis, e só fazem parte da Igreja quando estão agindo em favor da unidade e em unidade com o Magistério. E, nesse caso, atacar os bispos é o mesmo que atacar os apóstolos. O que é o mesmo que atacar Nosso Senhor.
Denunciar os abusos cometidos pela CNBB é prestar um serviço à Igreja de Cristo, mas tomando cuidado para não ferir o corpo inteiro na tentativa de extirpar um tumor.
Eu tenho apenas uma crítica ao Olavo (de resto admiro muito), que é o fato de falar mal do Vaticano II e apoiar o protestantismo, algo totalmente contraditório.
Olavo não pode perder a compostura desse modo, além de feio é uma reação muito passional para um homem brilhante e acertado. Eu acredito, sinceramente, que quando ele falou que os Bispos não são Bispos estava apenas exagerando na sua afirmação. Eu prefiro acreditar nisso, do contrário ele teria caído num erro absurdo, afinal esses Bispos foram ordenados lícita e validamente, são reais Sucessores dos Apostólos. Se não vivenciam sua vocação, é outra história, mas em nada isso reflete na graça sacramental. Outa questão pertinente é o exagero do Olavo quando fala da realidade católica. Como ele não mora no Brasil e não vive o catolicismo, talvez desconheça, mas existem grandes religiosos no nosso país; D. Rafael Cifuentes. Mons. Antonio Keller, D. Eugenio, D. Eusebio, Pe. Ricardo, D. José Sobrinho, D. Fernando Rifan, D. Alano Maria Pena etc, etc etc. Isso sem contar seminários como o de Recife, Niteroi, Rio de Janeiro, São Paulo, Natal, Mater Ecclesiae, ASSJMV etc.
Não há como julgar a Igreja por ter excomungado os Bispos cismáticos da SSPX e não ter excomungado os comunistas da CNBB. O primeiro caso é excomunhão automática o segundo é excomunhão definida pela Sé Apostólica.
Quem fica levantando a bandeira da excomunhão de todos os Bispos comunistas esquece de uma coisa. Vocês realmente acham que a Igreja iria excomungar Bispos que movimentam massas de fiéis no Brasil, correndo o risco que esse Pastores heréticos levassem com eles essas milhares de pessoas para um movimento ou denominação cismática e herética, condenado-as ao foogo do inferno? Até Lutero demorou para ser excomungado...
Como eu posso respeitar um cardeal, bispo, padre ou leigo que tem qualquer relação com essa vagabunda, vaca dos infernos, cadela no cio, essa tal de Ducle Xavier?
Essa merda de Vacólicas pelo direito de decidir não deveria nem existir!
O Olavo exagerou e esses todos esses bispos de merda que apoiam a essa gente, fizeram o quê?
Concordo com parte das críticas que vi aqui, mas é preciso considerar alguns pontos.
1) Generalizações são sempre gerais. Por isso mesmo são generalizações. É claro que não se aplicam rigorosamente a todo o conjunto dos elementos de um conjunto. Isso é pensar matematicamente diante de um tour de force retórico, o que demonstra falta de senso das situações de discurso. Esse aliás é um dos grandes problemas dos brasileiros como eu já pude perceber em várias discussões. Naturalmente, Olavo sabe que existem exceções na Igreja do Brasil, homens honrados que levantam alto o estandarte de Roma por aqui. Se ele não achasse isso, jamais elogiaria um único clérigo brasileiro. E o fato é que ele já elogiou alguns clérigos. Portanto, o juízo dele é uma crítica a situação geral da Igreja e da CNBB e não a todos os clérigos brasileiros rigorosamente.
Portanto, apontar um ou outro exemplo de clérigo honrado e não-comunista para impugnar o que o Olavo falou a respeito da CNBB é uma bobagem sem tamanho. Para impugnar o juízo dele seria necessário ascender ao mesmo nível da sua fala: a generalização. E mostrar que a CNBB e a Igreja no Brasil em geral não segue esta linha de subserviência à teologia da libertação.
2) Essa conversa de dizer que o Olavo aterroriza os seus expectadores é, espero, um ato falho. Se realmente as pessoas começam a ficar assustadas ao ouvir o que ele está dizendo é porque são pessoas fraquíssimas, feitas de geléia. Uma pessoa madura pode discordar ou concordar, mas não se assustar com os julgamentos do Olavo mesmo no tom agressivo que ele emprega (agressividade, aliás, contrastada pelo bom humor dele no programa)
O que dói no Olavo é a união esquerda+igreja.São coisas que deviam sempre estar se afastando.Mas aqui no Brasil estão sempre se mixando, se confraternizando e uma mão acaba lavando a outra.
"Seus bisponhos de merda da pastoral da terra, seus satanistas, seus comunistas, no dia em que eu me dirigir com respeito para vocês eu enfio minha cabeça na privada.''
Proponho que alguém ligue semana que vem para o Olavo e faça essas mesmas críticas por telefone. Ademais, não há ninguém melhor para se explicar do que o próprio OdC.
Vão me desculpar, mas vocês estão todos cegos quanto à participação dos bispos na política do Brasil. Todos cegos. Nem sei o que é isso, porque eu sempre achei que TODO MUNDO sabia disso. Não são nem todos os bispos, e muito menos todos os padres: mas ÓBVIO que a infiltração existe, o papel existe, tudo o que o Olavo diz EXISTE! "O projeto concebido para barrar a expansão do comunismo acabou por transformar a Igreja Católica - sempre sendo negado que, de fato, era um projeto da Igreja Católica, e sim de pequena parte do Clero, ressaltemos — num instrumento pelo qual ela verá que perdeu o controle sobre o poder que ela, ao longo de mais de três décadas vem organizando, ao contrário do que pretendia: recuperá-lo.
O disfarce de recondução à Igreja de comunas do tempo de Jesus cristo — a luta pelo oprimido e a Teologia da Libertação, de Frei Boff —, a Igreja Católica, passou a usar a mesma estratégia utilizada pelos comunistas para expansão de sua ideologia. Há quem ainda pense que, ingenuamente, a Igreja Católica não sabia o que estava fazendo. Ora, para chegar ao Vaticano, seus cardeais não são medidos pelo coração, obviamente que não.
Na verdade, esse projeto das Eclesiais de Base é um aproveitamento dos resquícios da Ação Católica ( JOC, JEC, JUC etc que vem em paralelo às Ligas Camponesas de Francisco Julião, que deixou remanescentes como gente do primeiro curso de liderança, em 1938 ) e, com o aproveitamento do trabalho deixado pelas Ligas Camponesas que prepararam lideranças dentro dos núcleos rurais foram sementes e terra férteis".
"Depois de sentir que as Comunidades Eclesiais de Base já se encontravam devidamente conscientizadas da necessidade da Guerra Santa pela Terra Prometida, através da fé e da renovação, precisava dar uma saída política. O sonho do povo no poder não foi invenção de Luís Inácio Lula da Silva. Já era uma meta trabalhada e acalentada há muitas décadas lá para trás. Um Presidente da República saído das bases das Eclesiais, sempre foi a meta a ser alcançada pelas CEBs. Nunca foi idéia do Lula.
Em cena o PT. Em 1980 nasceu com certidão jurídica, o PT, na maternidade do Colégio Sion de São Paulo. É que agora que as bases já estavam consolidadas, havia necessidade de doutrinação política. Mas a formação do PT já vem de longe, vem de dentro das Pastorais, de dentro das Eclesiais que já há muito exercitavam-se na política partidária. Na verdade, vem exatamente de dentro da Pastoral da Terra que coincide com a sigla do PT. A Igreja Católica e o o MST são os verdadeiros donos do PT.
Recentemente tivemos esta prova e continuaremos a ter com mais intensidade, tão mais intensa será se, vencedor nestas eleições, o Lula e cúpula não realizarem os contratos firmados ao longo dos anos. A CNBB de um lado manda recado e o MST ameaça. Essa ameaça é para valer pois que o Lula tem o compromisso de fazer a Reforma Agrária, dê no que der. E o Lula que não se faça de besta, para ver com quantas enxadas e foices se faz uma invasão do Palácio do Planalto. Ele, ganhando, passará à vidraça, sem direito a blindagem.
Nos VI e VII Encontro Intereclesial de Base, a linha de atuação político-partidário começou a ser induzida nos meios das comunidades de bases. Via-se claramente como estava acontecendo o trabalho de doutrinação partidária. Dava-se na forma sutil de falas aparentemente descomprometidas. O assédio começava por ocasião da Constituinte como vemos no discurso de D. Luciano Mendes de Almeida."
"A vida das comunidades eclesiais de base, vai crescendo, desde os inícios modestos, há quase 30 anos até hoje, nós temos visto uma grande criatividade nas comunidades de base porque elas contam, justamente, com a vitalidade do próprio povo, que vai desentranhando de sua cultura, muitos elementos que só aos poucos vão se revelando. Então, esse VI Encontro veio trazer mais elementos a ele e abre, agora, para a continuação, pela volta dos próprios participantes, da vitalidade das comunidades nas próprias áreas, nas próprias comunidades.
Então, nós entendemos esse VI Encontro, como o nome diz, como um encontro de irmãos, de amigos, de representantes de comunidades que permanecem vivas e que vão continuando a sua atividade e que vão agora se enriquecer com a própria experiência de encontro e com as próprias propostas concretas, também, que cada um leva, agora, para as suas Igrejas de origem.
Neste sentido, a experiência do VI Encontro Intereclesial também é marcado por uma participação maior de observadores, ...de instituições que acompanham com interesse a vida das Comunidades Eclesiais de Base, seja também de membros de comunidades, representantes de comunidades de outros países, como tivemos aqui oportunidade, nessa própria sessão da tarde, de ouvir aquele que vem em nome do Haiti, também de nação amiga e sofredora irmã Guatemala. E além disso, de presença de representantes da América Latina, tivemos um número maior de observadores de países da Europa".
"Essa parece-me também, que é uma característica do VI Encontro Intereclesial enquanto que ele estabelece um intercâmbio de experiências de pastorais de igrejas. Sem dúvida nenhuma, há, agora, uma possibilidade cada vez mais facilitada por esse intercâmbio, das comunidades de base serem não aí, uma novidade na América Latina, mas também em países outros como da África, da Ásia e, quem sabe, numa descoberta muito própria, também, de nações da própria Europa, enquanto que as Comunidades Eclesiais de Base trazem, como um novo modo de ser igreja, uma intensificação de participação de seus membros desde uma leitura conjunta e aprofundada da palavra de Deus, até uma descoberta de formas novas de comunhão, de um compromisso transformador, não só dentro da própria comunidade, mas a serviço de todos os ambientes onde a própria comunidade pode atuar.
E, finalmente, a última característica está ligada a esse momento da História do Brasil, enquanto que não só vamos caminhando as comunidades no seu todo, trocando entre elas experiências, abrindo-se ao intercâmbio com outras nações, mas também querendo marcar uma contribuição efetiva, não só no interesse assim, mais genérico, pela dimensão política que decorre da missão da Igreja, mas uma participação eficaz na nova Constituinte e Constituição do Brasil, enquanto que as comunidades.......o lugar em que se encontram esses representantes e membros das comunidades para conhecer melhor o que significa uma Terra Prometida, o que significa uma nova sociedade. Esse é o grande tema do dia de hoje, dentro do VI Encontro, a Nova Sociedade. E essa nova sociedade foi o fecho, de algum modo, descrita e delineada na 24ª Assembléia da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, quando tratou do tema: "Por uma Nova Ordem Constitucional".
E aí, Olavo é que "exagerou", é? Tão tá bom.
Vocês perderam a noção.
Ou simplesmente não sabem de nada.
primeiro quero dizer que sou católico ;pertenço a diocese de nova iguaçu e foi nesta diocese que fui batizado , crismado, etc; foi nela enfim que dei meus primeiros passos na vida cristã;no entanto hoje estou na comunidade tradicionalista de nova iguaçu onde se reza a missa emlatim na forma antiga de São Pio V;
Por que fiz esta mudança saindo de uma paróquia onde se celebra a missa nova ?
Primeiro por que o seminário diocesano onde os padres estudam esta contaminado de marxistas e progressistas dos mais variados tipos ; sei disto por que estudei lá !!
Segundo por que sempre foi tradição da diocese se engajar em movimentos sociais como mst e outros isto desde a época de D.Adriano que saiu do bispado em1995;depois dele entrou um Bispo alemão enviado pela Santa Sé para por ordem na diocese(D.Werner); mas em 2002 ele foi embora por que foi duramente perseguido e pressionado pelo clero local que é progressista ao extremo; pois bem o novo Bispo é D.Luciano, um italiano ligado as idéias da teologia da libertação; eu e um amigo escrevemos uma carta em 2006 reclamando e denunciando os abusos ocorridos dentro da diocese , dentre eles :
-Abusos litúrgicos(comunhão para casais de divorciados, missas afro, indias, nordestinas, etc)
-Heresias(ensino do marxismo nas catequeses, na escola da fé, no seminário; leitura política da bíblia ,críticas as posições papais com relação a contracepção, a infalibilidade , ao dogama fora da igreja não há salvação, etc)
-Homossexualismo dentro do seminário ; homossexualismo entre os padres; padres vivendo em concubinato;
O bispo até hoje nada fez para resolver estes e outros problemas e então resolvemos escrever para a santa sé mas até agora não tivemos resposta ; o que eu quero dizer é que existem hoje bispos e padres que estão fora da comunhão com a Igreja e com Cristo sim; são hereges não declarados , cismáticos não declarados ; existe hoje um cisma não oficial dentro da igreja e quem é católico sabe disto!!!
é que se torna cada vez mais difícil ser católico dentro da própria igreja ;as posições tradicionais e conservadores defendidas pela fé da igreja são cada vez mais negadas pelo clero e pelo laicato que não observam a doutrina , a disciplina, a moral católica ; e quem é responsável por isto senão os Bispos ? eles que são os guardiãos da fé deveriam fazer algo mais são os primeiros a minar as bases doutrinárias católicas assimilando o pensamento revolucionário!!
Nem nas teorias de conspiração mais imbecis eu consegui ler algo tão cretino quanto o que esta escrito no texto que a Priscila colocou aqui. Peloamordedeus, onde o Walessa é um "socialista democrático"?? Ele ODEIA o Lula e o PT. Outra coisa, onde esta uma provar sequer de que a Igreja usou a Teologia da Libertação para conseguir poder? O que se viu foi exatamente o contrário! Isso esta parecendo aquela outra teoria cretina dos "Protocolos dos Sabios de Sião": em 2002 uma jumenta abortista olhou para trás e escreveu um artigo colocando a culpa no Vaticano pela TL.
E o pior: a Priscila acreditou.
Tudo isso para salvar uma afirmação infeliz e irreverente do Olavo, que colocou TODOS os bispos do Brasil no mesmo saco.
Alias, pergunta para o Olavo quantas votações foram necessárias para se eleger o responsavel pela Comissão de Justiça e Paz da CNBB. Se ele soubesse o arranca rabo que foi essa eleição, ele NUNCA, de maneira nenhuma, falaria uma MERDA dessas.
Nao vi o programa .
A Igreja católica do Brasil cometeu erros , tantos quantos
o olavo comete em sua vida , eu cometo , voces cometem ...
A Igreja Catolica , brasileira esta tao viva ,
basta ver as novas comunidades , basta ouvir uma cancao nova
basta ter conhecido homens como pe leo ,
e sua comunidade bethania
vivemos tempos de muito paganismo
vivemos tempos de muito luta pessoal pra ser fiel a evangelho
vivemos tempos que se cuide quem esta em pe ....
Mas o trigo , continua ali semeando o reino de deus ....
O que mantem a Igreja catolica viva , e o próprio Deus
ela nunca será uma construção humana mas ação divina
unida ao sim do homem
Creio que o olavo usou isso de modo exagerado ....
O bispo que eu mais admirei no Brasil é Dom Castro Mayer, que nunca esteve excomungado.
Cuidado para não usar o termo "excomunhão" cegamente, como se a definição ou a etiqueta fizesse a verdade. Santo Atanásio foi excomungado, se me lembro bem, CINCO vezes pelo papa Honório.
Cismáticos são os seguidores do Vaticano II.
Vaticano II que fez um pacto prévio de Metz. Afastou a missa da teologia católica.
É bom lembrar a polêmica que Dom Proença Signaud teve com D. Casaudáglia. D. Proença o chamou de "agente do comunismo" num artigo. Casaldáglia recorreu à CNBB que puniu Dom Signaud.
Dom Marcel Lefebre será santo um dia. Ele é um grande defensor da Igreja! Olavo está certo em defender esse bispo. E é verdade que quase todos os bispós são comunistas no Brasil.
Eu achei esse link esses dias: http://www.adital.org.br/site/noticia.asp?lang=PT&cod=32949 , que mostra como o "Santo Rebelde", que tem nome de Troféu de Imprensa na CNBB, chamado "Dom Helder Camara e o Concílio Vaticano II", artigo escrito por um teólogo "pra frente".
Quem ordena bispos sem autorização do papa está excomungado latae sententiae. Logo, D. Castro Mayer foi excomungado.
Não estiquem a definição de excomunhão segundo a hipérbole do Olavo que vocês caem na heresia do donatismo. A (i)moralidade do padre não define o seu poder. Logo, por mais que vocês não gostem do JPII, ele era o Papa, D. Mayer e D. Lefébvre FORAM excomungados (duas vezes, latae sententiae, e formalmente depois pelo Papa, aliás, aniversário de 20 anos hoje)
onde só esperneiam: "Ai! Ai! Os tradicionalistas dividem a Igreja..."
Mas vejam o que o Vaticano disse das excomunhões de 1988:
"El 28 de junio de 1993, el Vaticano revoca un decreto del 1 de julio de 1988 y declara que la acusación de cisma a la Fraternidad San Pío X carece de fundamento (declaración oficial nº 10311 de Monseñor Cacciavillan, Nuncio Apostólico en los Estados Unidos, de parte del Cardenal Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe)."(http://fsspx-sudamerica.org/)
Mais um testemunho:
"• “El examen de las circunstancias en la que el arzobispo Lefebvre ha procedido a las consagraciones episcopales, a la luz de los cánones 1321, 1323 y 1324, plantean al menos una duda significativa, si no una certeza razonable, contra l a validez de la declaración de excomunión pronunciada por la Congregación de los Obispos”. Esa es la conclusión de una tesis de derecho canónico obtenida en 1995 en Roma (Universidad Gregoriana) por el Padre Gerald E. Murray, y que mereció la felicitación del tribunal examinador. El Padre Gerald E. Murray no es un sacerdote de la Fraternidad San Pío X; ejerce su ministerio en la arquidiócesis de Nueva York."(Ibdem)
Por que Mons. Lefebvre não pode ser santo? Por que os senhores não dizem o motivo?
Uma exomunhão é um ato disciplinar não coberto pela infalibilidade. Santa Tereza de Ávila também foi excomungada...
“A excomunhão diz respeito aos quatro Bispos, porque foram ordenados sem permissão do Papa e contra a sua vontade, e os sacerdotes estão suspensos. A Missa que celebram é válida, sem dúvida, mas ilícita e, por isso, não é aconselhada a participação dos fiéis, a menos que não haja outra possibilidade num Domingo” D. Castrillón Hoyos, presidente da Comissão Pontifícia Ecclesia Dei.
Nosso Senhor disse com relação aos fariseus: "Fazei o que dizem, não o que fazem". Acho que isso vale também para aqueles que na Igreja tem a autoridade de pastorear a grei de Cristo. Se é verdade que não devemos ouvi-los quando professam a fé de modo errado, é igualmente verdade que eles têm a plenitude do Sacramento da Ordem e são legítimos sucessores dos Apóstolos: daí que, independentemente de determinadas posições dos bispos, devemos respeito e caridade a eles. Mesmo que alguns sejam príncipes indignos, mas são príncipes da Igreja.
Com relação ao Concílio Vaticano II, não pude estudá-lo a fundo ainda, mas algumas coisas chamam a atenção: vcs já pararam para ver os escores das votações dos documentos do Concílio? Por exemplo: Gaudium et Spes, 2309 placet e 75 non placet; Lumen Gentium 2151 placet e 5 non placet; Sacrossanctum Concilium 2147 placet e 4 non placet. Alguns dizem que o Concílio é herético; eu pergunto: será que só quatro bispos se salvam? Todos os outros são hereges? E os papas de João XXIII pra cá? Uma coisa é criticar o Concílio; outra é dizer que é herético e/ou inválido! Isso sim é deslizar para o cisma.
Ainda uma coisa: tenho a graça de conhecer, pessoalmente inclusive, o Pe. Paulo Ricardo de Cuiabá, que o Olavo elogiou algumas vezes (com toda razão). Procurem saber se ele é contra o Concílio... (só por exemplo)
O número ou a maioria não fazem a verdade. O opinião pública condenou Jesus.
Uma citação:
“A verdade é que o próprio Concílio não definiu nenhum dogma e conscientemente quis expressar-se em um nível muito mais modesto, meramente como Concílio pastoral; entretanto, muitos o interpretam como se ele fosse o super dogma que tira a importância de todos os demais Concílios.” (Cardeal Joseph Ratzinger, Alocução aos Bispos do Chile, em 13 de Julho de 1988, in Comunhão Libertação, Cl, año IV, Nº 24, 1988, p. 56).
Bethania nasceu do coracao do pe leo
voce esta mal informada .
Ouviu a entrevista onde ele falava de uma das casas
de recuperacao de viciados
assista o documentario , apos sua morte onde a dona do
primeiro terreno que doou ao padre leo
para fazer sua primeira casa Bethania.
O pe leo foi um grande pecador que Deus escolheu
igual a Sao Paulo e outros , que apesar de seus limites
mudou de vida , e atendeu ao chamado no seu coracao
de amar aqueles que ninguem mais quer ....
Isto e ser Igreja , por tanto a igreja esta viva.
Viste Bethania , em santa catarina , com certeza
vc nao sera mais a mesma !!!
Dizer que a Igreja virou palco para comunista e uma generalizacao .
Sempre quis entender pq os ateus , ficam tao incomodados com
os cristaos , que atacam a igreja o tempo todo .
Seja o que vc quer ser mas nao invente mentira sobre
os outros.
Os palcos que tenho ido ,e neste julho irei novamente
sao palcos onde a Presença de Deus ,
é autentica. Só nao sente que nao quer ou estar cego.
Deus sempre usou de instrumentos
e graças a Deus no brasil ha muitos que estao fazendo o Bem .
Admiro o olavo em muitos aspectos , valorizo sua obra literario
compro seus livros , divulgo etc
agora querer que ele
seja um Pastor de rebanhos e forçar demais .
E para quem tem sede e fome de Pastor , existe um único
que morreu numa cruz .
E ele esta ai basta que vc abra seu coraçao!