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livro sobre esposa de Maomé sob ameaça

Iniciado por hiranclair em 06/10/2008 · 230 mensagens · página 1 de 5

hiranclair#1
Temendo ataques, editora antecipa livro sobre esposa de Maomé
06 de Outubro de 2008

Por Edith Honan

NOVA YORK (Reuters) - Um polêmico romance sobre uma menina que se casou com o profeta Maomé chegou na segunda-feira às livrarias dos EUA, nove dias antes do previsto, depois de um ataque à sede da editora britânica da obra.

A Beaufort Books decidiu lançar "The Jewel of Medina" ("A Jóia de Medina"), da jornalista Sherry Jones, depois de o livro ser rejeitado em maio pela Random House, que temia as repercussões da publicação.

A tiragem inicial pela Beaufort deve ser de 40 mil exemplares, segundo a editora.

O romance conta a vida da menina Aisha desde seu noivado com Maomé, aos 6 anos, até a morte do fundador do Islã.

No dia 27, houve um incêndio na sede da editora Gibson Square Books, responsável pelo romance na Grã-Bretanha. Não houve feridos, e a polícia prendeu três pessoas sob suspeita de terrorismo. O lançamento na Grã-Bretanha foi adiado.
Eric Kampmann, presidente da Beaufort, disse que nem ele nem Jones, de 37 anos, receberam ameaças, e que ambos querem que o romance chegue às livrarias assim que possível.

"Sentimos que, diante do que estava acontecendo, era melhor para todos permitir que a conversa passe de uma conversa sobre terroristas e editores temerosos para uma conversa sobre os méritos do livro em si", disse Kampmann em entrevista.
hiranclair#2
A Random House disse em agosto ter recebido "aconselhamentos não só de que a publicação desse livro poderia ser ofensiva para alguns na comunidade muçulmana, como também que poderia incitar a atos de violência por parte de um pequeno segmento radical".

Houve uma reação negativa à decisão entre blogueiros e acadêmicos, mas muitos lembraram de casos anteriores em que obras sobre o Islã provocaram violência.

Em 2006, pelo menos 50 pessoas morreram em protestos e embaixadas dinamarquesas foram atacadas em países islâmicos devido à publicação, em um pequeno jornal da Dinamarca, de caricaturas irônicas ao Islã -- como aquela em que o turbante de Maomé aparecia substituído por uma bomba.

Em 1988, o regime islâmico do Irã condenou o escritor britânico Salman Rushdie à morte por seu livro "Os Versos Satânicos", o que obrigou o autor a passar vários anos escondido.

Jones nunca esteve no Oriente Médio, mas passou anos estudando a história árabe e diz que seu romance é uma síntese do que aprendeu.

A Beaufort já havia provocado polêmica ao lançar o livro "If I Did It" ("Se eu tivesse feito"), em que o ex-jogador de futebol americano O.J. Simpson fala do assassinato da sua mulher -- crime pelo qual fora absolvido num processo criminal. A editora Regan, ligada à HarperCollins, do grupo NewsCorp, havia decidido não lançar a obra devido à repercussão negativa.

http://veja.abril.com.br/agencias/reuters/reuters-va…122461.shtml
hiranclair#3
Esse tema do Islamismo é difícil e eu até evito de falar sobre o assunto mas agora quero falar um pouco.

Esse casamento de Maomé com Aisha, uma menina de apenas 6 anos é para mim uma das coisas mais chocantes do Islamismo.

Outra coisa que me choca muito é saber que existe um hadith que manda matar um apóstata, ou seja, qualquer um que abandona a fé islâmica.

Sobre a violência e o terrorismo islâmico, durante algum tempo até achei que era apenas um desvio do verdadeiro Islam, mas hoje estou ficando cada vez mais convicto de que na essência o Islamismo é uma religião guerreira, agressiva e autoritária.

Simpatizei algum tempo com a visão perenialista que vê o Islam como uma religião tão boa e verdadeira como o Cristianismo, Budismo, Hinduísmo, mas hoje não estou vendo mais assim.

Já conheci e conheço pessoalmente muçulmanos de quem gosto e não tenho nenhum preconceito contra muçulmanos em geral, acho que a maioria são pessoas pacíficas, mas cada vez mais tenho uma visão negativa sobre o Islam enquanto religião.

E acho terrível que qualquer um que queira falar alguma coisa, escrever um livro que não agrade o Islam tenha que ficar com medo e correr risco de sofrer alguma violência, é horrível que a realidade atual seja assim...
uriel#4
que idade tinha a Virgem Maria quando se casou?
hiranclair#5
Adolescentes casarem aos 12, 13 ou 14 anos é normal em várias culturas. Em termos biológicos já desenvolveram seios e outras características de mulher adulta, já menstruaram e podem engravidar, mas casar com crianças de 6, 7, 8, 9 anos pra mim não tem desculpa, por mais que se possa tentar justificar usando o relativismo histórico e o relativismo cultural da antropologia, pra mim é uma questão de bom senso muito elementar que nessa idade a criança ainda não está preparada pra casar. E mesmo num tempo mais antigo uma pessoa que é considerada sábia e um líder religioso deveria ter percebido esse fato.
constantor#6
Hiranclair,

Nessas diferentes culturas, o casamento é normal nessa faixa etária porque é nela em que geralmente se atinge a puberdade. Também no Islã o casamento só pode ser consumado após a puberdade.

No Islã, a apostasia é punida com a morte. No Cristianismo, não. No entanto, propagandear heresias foi ato punido com a morte na Cristandade Latina, em Bizâncio etc.

Em relação à suposta "agressividade" da religião muçulmana, o segundo livro de Macabeus, no capítulo 15, diz:

Entretanto, os homens de Nicanor iam avançando entre clangores e trombetas e cânticos de guerra, enquanto os homens de Judas se misturavam com os inimigos por entre invocações e preces. Com suas mãos combatendo, mas suplicando a Deus em seus corações, estenderam por terra não menos que trinta e cinco mil homens, rejubilando-se grandemente por esta manifestação de Deus. Sainda da refrega e etando para regressar com alegria, reconheceram a Nicanor, tombado de bruços, com a sua armadura.

Seguiu-se um clamor confuso, enquanto, na língua de seus pais, bendiziam o Senhor. Então, aquele que, em todos os sentidos, no corpo e na alma, havia sido o primeiro na luta pelos seus concidadãos, e que havia conservado para com seus conacionais a afeição da idade juvenil, ordenou que cortassem a cabeça de Nicanor e também a mão com o braço até a espádua, e que os conduzissem a Jerusalém. Aí chegando, convocou os conacionais e, fazendo os sacerdotes permanecer diante do altar, mandou chamar os ocupantes da Cidadela.

Mostrou então a cabeça do imundo Nicanor bem como a mão desse infame, que ele estendera contra a morada santa do Todo-Poderoso, ostentando a sua arrogância. Depois, tendo cortado a língua do mesmo ímpio Nicanor, ordenou que a dessem em pedacinhos aos pássaros. E, quanto ao salário da sua loucura, que o pendurassem diante do Santuário. Todos, então, voltados para o Céu, bendisseram o Senhor glorioso, nestes termos: Bendito Aquele que conservou o seu Lugar isento de contaminação!
constantor#7
Quanto a cabeça de Nicanor, Judas mandou pendurá-la na Cidadela, como um sinal claro e evidente, para todos, da ajuda do Senhor. A seguir, decidiram todos, por um decreto de comum acordo, não deixar de modo algum passar despercebida essa data, mas observar com solenidade o dia treze do duodécimo mês, chamado Adar em aramaico, um dia antes da festa de Mardoqueu.

_______
constantor#8
Caio,

Você está me dizendo que as Escrituras estão erradas ao afirmarem que quando trinta e cinco mil homens foram mortos era porque havia sido uma manifestação de Deus?

E o que dizer então do abaixo, em I Samuel 15?

Samuel disse a Saul: "Foi a mim que Iahweh enviou para te ungir rei sobre o seu povo Israel. Potanto, escuta agora, as palavras de Iahweh. Assim diz Iahweh dos Exércitos: Resolvi punir Amalec o que fez a Israel cortando-lhe o caminho quando subia do Egito. Vai, pois, agora, e investe contra Amalec, condena-o ao anátema com tudo o que lhe pertence, não tenhas piedade dele, mata homem e mulheres, crianças e recém-nascidos, bois e ovelhas, camelos e jumentos.

Não foi Deus quem deu esta ordem?

Devo lembrar que Saul não concretizou a ordem, e por isso foi punido por Deus.

É preciso ter cuidado com estes "argumentos contra o Islã". Chamar passagens como a acima de "brutalidade" é atribuir brutalidades a Deus.

Abraços
constantor#9
A comparação é óbvia: os 'costumes da época' estabeleciam a puberdade como critério para que o casamento pudesse ser realizado. Não vejo porque tanta celeuma.
constantor#10
Caio,

Não se está falando no tópico de terroristas, e sim de um casamento de Muhammad. E foi dito que o Islã e "agressivo" e "guerreiro". Eu apenas indiquei que não é mais guerreiro ou "agressivo" que Davi ou Samuel e Saul, ou ainda que as ordens de Jesus no AT.
constantor#11
Jenna e Caio,

O casamento foi consumado quando Aisha tinha nove anos. Como o Islã afirma que a puberdade é necessária à consumação, a coisa se esclarece.

Mas eu tenho uma dúvida sobre as considerações de vocês. Foi pedofilia quando São Jósé se tornou noivo de uma mulher de doze ou treze anos?
constantor#12
Caio,

Nao é razoável crer que eles tenham atacado a livraria por que a obra apenas informe sobre o casamento de Muhammad e Aisha. Provavelmente, o livro retrata a questao de uma maneira desagradável para a religião islâmica.

Carol Castro também não viu nada demais: [http://ego.globo.com/Gente/Noticias/0,,MUL722000-979…PLAYBOY.html]

Adendo: não estou justificando o ataque. Tampouco justifico a obra. Estou dizendo que não vejo porque tanta celeuma com o casamento entre Aisha e Muhammad. O fato é lembrado e distorcido justamente para atacar o Islã como "uma religião bárbara" etc. Mas esses "argumentos" (digamos que o sejam) usados contra o Islã podem ser usados também, um a um, para o cristianismo. Só não vê quem não quer. Acabam por fazer o jogo da sociedade iluminista sob pretexto de apologética cristã.
antoniocesar#13
Essa comunidade foi invadida por mulçumanos ou é impressão minha?

O Islã é uma religião do inferno.Não cabe a mim comentar violencias X ou Y de muçumanos ou de Maomé,mas cabe sim defender a única e verdadeira religião fundada por Deus,o catolicismo.Está é a questão,a Cidade de Deus contra a Cidade dos Homens,nisso é que está o verdadeiro conflito que se perpetua desde Adão,dos que estão com Deus e dos que não estão.Deus,o sagrado e o que realmente liga o homem com Deus só se pode ser encontrado em um lugar,na Igreja Católica,o único meio que Cristo legou a humanidade para ser salvar,pois isso fora dela não há salvação.Ergo..

Assim,coloquemos,o Islã está com o Deus Verdadeiro,com a Santíssima Trindade ou não?´´Todos os deuses dos pagãos são demônios´´(Sl 95,5),por fé divina e católica professo firmemente que o Islã não se junta com Deus e está contra Ele(Mt 12,30).

O Islã é um sincretismo louco entre judaismo,cristianismo e crenças arabicas,não merece crédito de qualquer estudioso sério.Nem mesmo é legítimo colocá-lo dentro de um sistema perenialista mais louco ainda.

Está a profissão de fé que faço.

PS:Não estou com a mínima dispoção de debater este assunto,só fiz uma profissão de fé,para quem sabe,alertar alguns católicos ou outros hereges sobre o caráter essencialmente a-divino do islãmismo.
constantor#14
...

Não estou com a mínima dispoção de debater este assunto,só fiz uma profissão de fé...

Profissão de fé no cristianismo eu também faço. E os muçulmanos também fazem profissão de fé no Islã.

Mas isso é diferente de dizer que o Islã é uma religião "bárbara", "brutal", "agressiva" porque Muhammad casou com Aisha ou porque se matou em nome de Deus. Pelos motivos já elencados no tópico.

Inté
constantor#15
Aliás, só pra lembrar aos católicos romanos:

[http://www.newadvent.org/cathen/01206c.htm]

The Congregations of Propaganda (4 May, 1774) and the Holy Office (1 July, 1882) forbid children under fourteen years of age to act as sponsors at confirmation. Only those who have completed their twenty-first year are bound to fast. Betrothals [sponsalia] require seven full years in the contracting parties. The marriageable age is fourteen full years in males and twelve full years in females, under penalty of nullity (unless natural puberty supplies the want of years). Marriages void because of the absence of legal or natural puberty are held as sponsalia, inducing thereby impediment of "public decorum" (Cap. 14, tit. de despon. impub., X, 4, 2). Civil codes generally require a more advanced age than the canonical.
constantor#16
E também: Jewish maidens were considered marriageable at the age of twelve years and six months, though the actual age of the bride varied with circumstances.

[http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm]
constantor#17
Para mais: [[url]/Main#CommMsgs.aspx?cmm=42033749&tid=5245081089152345307[/url]]
antoniocesar#18
Poxa,mas nove anos é um pouco precoce não?Ja viu uma menina de nove anos?Ta brincando de boneca ainda...
antoniocesar#19
Além do mais,creio eu que por volta de 12~13 anos a menina já esteja apta até para ter um filho,afinal a menstruação vem por essa idade.Mas uma menina de 9 anos menstruar...se hoje em dia isso já é dificil,imagine a centenas de anos atrás...(considerando que hoje as meninas menstruam mais cedo)
orkut_7#20
No meu entendimento uma mulher pode se "casar" até mesmo antes de nascer por acordo dos pais, porém tem que se levar em conta que o casamento somente se concretiza com a conjunção carnal e, foi dito aqui que Maomé esperou até ela completar 9 anos, de modo que supõe-se que ele esperou ela virar mulher, ou seja mestruar. Até aí nada demais.

Uma perguntinha para os cristão: Porque Michelângelo ao esculpir a Pietà, nos mostra uma Maria jovem, bela e pura, sendo que o costume até então era retratá-la como uma matrona?
orkut_7#21
Li uma notícia a muitos anos que na Nova Zelândia que uma menina de sete anos deu a luz, não lembro se era maori ou branca. Se deu a luz já podia se casar. Ninguém quer isso para uma filha, mas biologicamente não é uma impossibilidade
orkut_7#22
A Europa cristã já era.
vicente_3#23
Sendo sucinto. Casar e ter relações sexuais com uma CRIANÇA de 9 anos é uma selvageria. Um ato absolutamente abominável.
Não há cultura, não há tradição que se possa levar em conta como justificativa para tal agressão.
O resto é retórica! (3)
orkut_7#24
Mas Bender, isso é uma anomalia. Não podemos construir moral em cima de excessões.

Concordo, como concordo com essa afirmação do Luís:

Ao que me parece, só haviam dois destinos para a menina. O primeiro, casar-se e ser abrigada em uma família. O segundo, ser abandonada (implicando não apenas em morrer de fome como estar à disposição de todos os homens que quisessem se servir dela.)

Conselho para os jovens casadoiros da comunidade: casem-se com uma bugrinha, tem a desvantagem de serem preguiçosas, mas são boas parideiras e respeitam seus maridos e quase não incomodam, além disso vocês estarão fazendo um favore a eles injetando algum DNA europeu nesses "desgraçados". Para as jovens aconselho a não casarem-se com índios eles são machistas e mais vagabundos que as mulheres...
orkut_7#25
Falo com conhecimento de causa. Ficar velho não signica necessariamente ficar mais inteligente, mas se adquire senso prático...
orkut_7#26
-Defesa de casamento arranjado - A favor.

-Conjunção carnal de adultos com crianças - Contra, salvo raras exceções em que para a "criança" seja um mal menor, como advertiu o Luís.

-Discriminação de indígenas - É verdade, tenho meus "Qs" com os nativos, não necessariamente preconceito, tanto é que defendo o casamento de brancos com as índias. No fundo são boa gente, conheço vários. Só fazem "mal" a eles mesmos.

-Supremacia européia - Eu diria cristã, nesse caso.

-Machismo etnocêntrico - Pode ser, pode ser...
orkut_7#27
Sinceramente sou a favor, não que tenha que ser regra. Muita menina faz cagada por escolher o futuro marido. Tenho filha e lhes garanto que se ele for casar com um salafra eu não deixo. Nem com petista ela casa. Já está adervertida faz tempo.
orkut_7#28
Todo mundo está esquecendo que o Brasil é um dos campeões de adolescentes grávidas e solteiras. Como podem então condenar que se casem jovens, pelos menos teria uma familia (com pai e mãe) para criar o bebê. Entre graus de danos possíveis o casamento prematuro dos jovens não é o mais grave.
orkut_7#29
É preciso fazer uma distinção aqui. Casamento com "criança" sugere compromisso, como fez Maomé, sexo com criança é pecado e imoral, nem preciso dizer que é crime.
orkut_7#30
Uma perguntinha para os cristão: Porque Michelângelo ao esculpir a Pietà, nos mostra uma Maria jovem, bela e pura, sendo que o costume até então era retratá-la como uma matrona?

A resposta está na pergunta por definição lógica. Sendo Maria Mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo, ela deveria ser bela e pura, além de que sua aura de santidade não lhe permitiria envelhecer como as outras mulheres e sim transmitir uma beleza cheia de paz. Sacada do genial Michelângelo ao qual o Papa torceu o nariz para a novidade, mas o escultor sabia o que estava fazendo e não era do seu hábito aceitar sugestões, mesmo do Papa ou dos mecenas da época.
constantor#31
...

1) Não há consenso se Aisha casou aos nove ou aos doze anos. Mas há que o casamento no Islã só pode ser consumado após a puberdade. Nao é comum se atingir a puberdade aos nove anos, mas também não é impossível. Da mesma forma, é comum a idade da puberdade ocorrer depois dos doze anos.

2) Leiam as fontes: no judaísmo, a idade para o casamento era aos doze anos. Nos cânones da Igreja também, com a ressalva de que essa idade podia ser mudada, ou até antecipada, caso a puberdade natural chegasse antes.

3) Adolescência é coisa do Ocidente dos últimos séculos, e não era contemplada pelas grandes tradições espirituais, dentre elas o judaísmo e o cristianismo.

Resumindo: a crítica que se faz aqui a Muhammad e ao Islã pode ser feita também ao judaísmo e às orientações da Igreja. Portanto, se o Islã é uma "religião má" por causa disso, não há muito sentido em não se dizer o mesmo destas tradições e das demais, para as quais adolescência simplesmente não existe.
constantor#32
Não há cultura, não há tradição que se possa levar em conta como justificativa para tal agressão.

Se levarmos o acima a sério, a Igreja é uma selvageria danada:

[http://www.newadvent.org/cathen/01206c.htm]

The marriageable age is fourteen full years in males and twelve full years in females, under penalty of nullity (unless natural puberty supplies the want of years).

("A idade para o casamento é de catorze anos completos para homens e de doze anos completos para mulheres, sob pena de nulidade (a menos que a puberdade natural cubra a necessidade etária.")

E também o Judaísmo, que selvagens!

[http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm]

Jewish maidens were considered marriageable at the age of twelve years and six months....

(donzelas judias eram consideradas aptas ao casamento na idade de doze anos e seis meses...)

[http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm]

É óbvio que o critério que se leva em conta acima é da puberdade. Isso se reflete tanto nos cânones da Igreja, quanto no Judaísmo, quanto no Islã quanto nas demais tradições e culturas.

Inté
orkut_7#33
O André deu uma aula, além disso nem me passa pela cabeça que Maomé cometeria um pecado aos olhos de Alá, praticando uma suposta pedofilia. Nesse livro deve ter sim mais "absurdos" contra o islamismo, embora eu considere atear fogo em um editora por ofensas a quem quer que seja uma "veadagem" extremista.
constantor#34
Na Idade Média, se fosse católico-romano e a noiva tivesse alcançado a puberdade, ele casaria com as bençãos da Igreja. Mas tem gente que prefere fechar os olhos para as fontes que estão na frente delas. Não há muito o que fazer.
constantor#35
Jenna,

Você não leu a fonte acima, caramba? A Igreja afirmava que a idade em que a mulher estava apta para o casamento era a de doze anos. E essa idade podia ainda ser antecipada caso ela tivesse atingido a puberdade já. A Igreja era selvagem? O Judaísmo, que dizia o mesmo, era selvagem?

E sou eu quem estou de retórica?
constantor#36
Vejam:

[http://www.dfwx.com/medieval_cult.html]

In the middle ages marriages were done by arrangement....The arrangement of marriage was done by the children's parents. In the Middle Ages children were married at a young age. Girls were as young as 12 when they married, and boys as young as 17.

....
constantor#37
Mais: [http://womenofhistory.blogspot.com/2007/08/medieval-…ldbirth.html]

For many noble-born or royal women, marriage could and often did take place at a young age. There are many instances or very young girls being betrothed and married under the age of 10 years old. This did not necessarily mean that the marriage was consummated. However, there was a perception that once a girl began her period that she was considered to be of marriageable age. And so the male could begin his almighty pursuit for an heir.

So, typically, when did a young medieval girl embark on the road to “womanhood”:

Puberty is the process of change that takes place as you grow up and become physically mature and capable of having children.
Puberty (and thus menstruation / periods) usually takes place between the ages of 10yo and 16yo.
"Most girls start their first periods at about 12 or 13; however some girls may have periods by the age of 8 and still others may not have a period until they are 14 or 15."(Source: About Women's Health).
At the time when we have our first period or "menarche", we are crossing the line from girlhood to womanhood.
constantor#38
(para muitas mulheres de nascimento nobre ou da realeza o casamento poderia e frequentemente tinha lugar na juventude. Há muitos exemplos de garotas muito jovens ficando noivas e casando por volta dos 10 anos. Isto não significa necessariamente que o casamento estava consumado. Entretanto, havia a percepção que uma vez que a garota começava a menstruar estava apta para o casamento.....

Então, quando a jovem medieval tomava a estrada da "feminilidade":

A puberdade é o processo de mudança que toma lugar na medida em que você cresce e se torna fisicamente madura e capaz de ter filhos;

A puberdade (e os ciclos menstruais) usualmente chegam entre os 10 e os 16 anos.

A maior parte das garotas menstruam pela primeira aos 12 ou 13 anos; entretando algumas garotas podem mestruar aos oito anos e outras ainda não menstruar até os 14 ou 15 anos (Fonte: About Women's Health).
constantor#39
Alguns exemplos famosos dados no link:

Bianca of Savoy, Duchess of Milan was married aged 13yo (1350), and aged 14yo when she gave birth to her eldest son, Giangaleazzo (1351).

Theodora Comnena was aged 13yo when she was married King Baldwin III of Jerusalem (1158).

Agnes of France was 12yo when, widowed, she was married to Andronicus Comnenus, Byzantine Emperor (1182).

St Elizabeth of Portugal was aged 12yo when she was married to King Denis of Portugal and gave birth to three children shortly thereafter.

Caterina Sforza was betrothed aged 9yo, married aged 14yo, and gave birth aged 15yo.

Lucrezia Borgia was married to her first husband aged 13yo and bore a son within a few years.

Beatrice d'Este was betrothed aged 5yo and married aged 15yo.


________

Aí em cima estão exemplos de reis cristãos, e inclusive imperadores, casando com mulheres de doze e treze anos. Há inclusive exemplos de um noivado que começou quando a menina tinha cinco anos. Claro que eles casavam na Igreja, seguindo as orientações desta quanto a idade mínima do casamento.

E o link também derrubou a idéia de que "mulheres não menstruam antes dos 12, 13 anos". Podem menstruar até aos 8. Ou então não menstruar até os 16.

E a idade em que a menina era considerada apta a casar, para a Igreja, era a de 12 anos. A não ser que a puberdade natural chegasse antes.

"Selvageria"?
hiranclair#40
Atualmente estou concordando com a frase do Imperador medieval que Bento XVI citou: "Mostra-me também o que Maomé trouxe de novo, e encontrarás apenas coisas más e desumanas, como a sua ordem de difundir através da espada a fé que ele pregava".
O que mencionei sobre o casamento de Maomé com uma menina, a condenação à morte de apóstatas, as ameaças contra o livro sobre a esposa de Maomé são apenas alguns exemplos.
No Judaísmo e no Cristianismo embora se possa encontrar passagens de violência praticadas por judeus, violência praticada pela Igreja na Idade Média, a meu ver está longe de ser tão ruim como a violência islâmica, a "guerra santa" contra os infiéis. E não há que eu saiba nenhum profeta judaico que casou com uma menina que nem completou 10 anos...
Cheguei a conclusão de que o terrorismo atual é simplesmente a continuação da guerra santa que se iniciou com Maomé, a lógica brutal e simples é assim: os infiéis ou se submetem ou morrem pela espada, é escolher entre o Corão ou a espada. E só vão parar se conquistarem todo o mundo, se forem vencidos, ou se forem feitas reinterpretações moderadas do islã que conquistem a hegemonia.
A atual onda terrorista é uma forma que tomou a guerra santa islâmica iniciada no séc. VI, só isso. Escrevo nessa comunidade porque aqui acho que aqui não corro nenhum perigo, mas se eu fosse famoso e publicasse um livro, se isso fosse muito divulgado já estaria correndo risco de sofrer alguma violência. Como posso ter uma visão positiva do Islamismo desse jeito?
constantor#41
Jenna,

Não estou te ofendendo: mas você tem algum problema? Eu te citei uma fonte católica mostrando que para a Igreja o casamento poderia se dar quando a menina atingisse os doze anos ou então a puberdade.

Você me pediu casos concretos. Eu te dei uma lista de reis que casaram com garotas de doze anos. E você volta a repetir a pergunta, dizendo que eu "preciso melhorar a minha retórica"? Talvez você precise ser mais honesta com os interlocutores, minha cara.

Inté
constantor#42
...

Para começar, o terrorismo não é coranicamente válido. Mas não vou discutir isso a fundo. O fato é que a Igreja permitia o casamento da menina na puberdade, e eu acabo de dar vários exemplos de reis e imperador que o fizeram durante a Idade Média. Alguns noivados que eu citei começaram aos cinco anos. No Judaísmo, a idade de casamento era também por volta dos doze anos.

E falar de guerra?

Números 31:

Iahweh falou a Moiséis e disse: "Vinga os israelitas nos madianitas....." Fizeram a guerra contra Madiã, conforme Iahweh ordenara a Moisés, e mataram todos os varões. Mataram ainda os reis de Madiã, Evi, Recém, Sur, Hur e Rebé, cinco reis madianitas; também passaram ao fio da espada Balaão, filho de Beor. Os israelitas levaram cativas as mulheres dos madianitas com as suas crianças, e tomaram todo o seu gado, todos os seus rebanhos e todos os seus bens. Queimaram as cidades em que habitavam, bem como todos os seus acampamentos. Em seguida tomaram todos os despojos, tudo o que haviam capturado, animais e homens, trouxeram cativos, presa e despojos a Moisés, a Eleazar, o sacerdote, e atoda a comunidade dos israelitas, no acampamento, nas estepes de Moab, que se encontram junto do Jordão, em direção a Jericó.
constantor#43
Aí em cima está a Jenna, pelos mesmos critérios, concluindo que a Igreja era selvagem. Só falta ela ir adiante e retirar todas as consequências: O judaísmo, que também adotava os doze anos como idade do casamento baseada na puberdade, também era selvagem. Como no Hinduísmo o critério não era diferente, temos então selvageria.

Legislação boa deve ser a irreligiosa que começa no século XIX já que durante quase dois mil anos os cristãos praticaram a pedofilia.

Não é necessário falar mais nada para mostrar o que se esconde por trás das críticas que se tentaram fazer aqui a Muhammad sob o véu da "apologética".
constantor#44
Caio,

guerras no AT foram ordenadas por Deus. Inclusive a ofensiva dos hebreus para a conquista da terra santa.
constantor#45
Só um aviso: a conversão a força é proibida pelo Islã. Achei que era desnecessário dizer, mas agora vejo que não.
constantor#46
Desculpe, Nadir, mas entre seu senso de razão e justiça e o da Igreja, mais vale ficar com o da última. Ou não? Ou a Igreja era pedófila e selvagem, como disse a Jenna? E os judeus também eram pedófilos e selvagens? Sejam coerentes, pelo menos.
constantor#47
Conquista é uma coisa, Caio. Conversão à força é proibida no Islã. E o cristianismo também tem uma bela teoria da guerra justa.
constantor#48
Caio, como foi que Carlos Magno levou o cristianismo para o leste de seu Império, com as bençãos da Igreja? Com flores?
constantor#49
Sobre Carlos Magno, que foi coroado imperador romano pelo papa Leão III:

[http://www.humnet.ucla.edu/Santiago/histchrl.html]

Charlemagne was determined to strengthen his realm and to bring order to Europe. In 772 he launched a 30-year campaign that conquered and Christianized the powerful pagan Saxons in the north. He subdued the Avars, a huge Tatar tribe on the Danube. He compelled the rebellious Bavarian dukes to submit to him. When possible he preferred to settle matters peacefully, however. For example, Charlemagne offered to pay the Lombard king Desiderius for return of lands to the pope, but, when Desiderius refused, Charlemagne seized his kingdom in 773 to 774 and restored the Papal States.

(...)
constantor#50
Caio,

A conversão à força é proibida por concílios. Concordo plenamente. Mas a conversão à força também é proibida no Islã, inclusive no Corão.

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