Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Partidos banidos das eleições

Iniciado por constantor em 19/01/2009 · 173 mensagens · página 1 de 4

constantor#1
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JERUSALÉM. A ameça de revolta nas ruas e de uma grave cisão política chegou também ao Parlamento israelense. O Comitê Central Eleitoral decidiu banir a participação dos partidos árabes nas eleições previstas para o próximo dia 10. Alegando que as legendas árabes incitam a violência e que seus membros violam as leis do país, o comitê de 37 membros aprovou a proposta apresentada por blocos ultranacionalistas. Líder do partido Balad, o deputado Jamal Zahalka já entrou com uma apelação na Suprema Corte.

- Quem precisa deste Parlamento racista? Vamos criar o primeiro parlamento árabe de Israel. Essa medida absurda vai provocar um racha sério entre as comunidades árabes e o resto do país.

No Legislativo israelense, os árabes têm dez das 120 cadeiras. O banimento provocou espanto, já que até o partido trabalhista votou a favor. (Renata Malkes)

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Fonte: O GLOBO
constantor#2
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Protestos da comunidade, solidária com os palestinos, vêm sendo reprimidos pela polícia com onda de prisões

Renata Malkes
especial para O GLOBO

.JERUSALÉM. Enquanto os olhos do mundo estão voltados para a catástrofe humanitária na faixa de Gaza, em Jerusalém Oriental e em dezenas de aldeias espalhadas por Israel uma guerra silenciosa vem sendo travada entre os cerca de 1,4 milhão de árabes com cidadania israelense e a polícia. Revoltados com a operação militar em Gaza, os chamados árabes-israelenses -- terminologia aceita por alguns, mas rejeitada pela maioria -- vêm tomando as ruas numa série de protestos e manifestações contra a guerra sem serem notados pela imprensa internacional e deixando exposta uma crise de identidade.

Segundo organizações de direitos humanos, temendo uma guerra civil, a polícia de Israel lançou nas últimas semanas uma onda de prisões sem precedentes para intimidar a comunidade árabe e tentar calar cidadãos que, mesmo donos de uma carteira de identidade israelense, identificam-se com o sofrimento do povo palestino.

741 pessoas detidas em apenas uma semana

No fim de semana passado, pelo menos cem mil pessoas reuniram-se na cidade de Sahnin, na maior manifestação árabe desde a eclosão da segunda intifada, em outubro de 2000. Num sinal de que os ânimos se exaltaram até mesmo no pacífico município, que é a casa do primeiro time de futebol árabe a conquistar o campeonato israelense, o Bnei Sahnin, a polícia tentou bloquear as saídas da cidade. Houve confrontos e dezenas de pessoas foram presas.

(...)

O organizador da manifestação, Ibrahim Zabidat, reafirmou que o setor árabe não vai se intimidar e que dezenas de atos de protesto e passeatas estão previstos para os próximos dias em todas as cidades árabes da Galiléia, da região de Wadi Ara e Baka el-Garbieh.

Desafiando a polícia, eles disseram que a "máquina de guerra israelense tem que parar" e convocou a população de Gaza a resistir para que a declaração de um Estado palestino seja
constantor#3
viabilizada.

- Como não posso chorar a morte de irmãos inocentes mortos em Gaza? Podem me chamar de terrorista, mas sou apenas palestino. Querem me chamar de israelense, mas sou também árabe, muçulmano e palestino. Eu não sou imigrante, não vim a Israel, Israel é que veio a mim -- disse Zabidat

De acordo com a ONG Adalah, que representa os direitos da minoria árabe em Israel (25% da população), pelo menos 741 pessoas foram detidas pela polícia de Israel somente na semana passada, sendo que 244 eram menores de idade.

(...)

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Fonte: O GLOBO
constantor#4
Estado Policial?
pedrojorge#5
ISRAEL FEZ BEM EM BANIR PARTIDOS SIMPÁTICOS AO TERROR
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Começo comentando o fim do texto da agência de notícias Efe, já suavemente contaminado pelo discurso anti-Israel. Quer dizer que a maioria dos árabes deputados consegue se eleger por partidos árabes? Uau! Mas seria o caso de lembrar que há árabes eleitos em todos os partidos, desde que acatem, claro, o programa das respectivas legendas. E agora vamos ao mérito da questão.
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Eis como age um estado democrático que tem ciência da sua função. Uma rápida pesquisa na Internet vai indicar que os tais partidos banidos das eleições vindouras não reconhecem, com efeito, o estado de Israel e dão apoio integral ao que chamam de “levante” palestino.
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Deve a democracia israelense acatar partidos que são contrários à democracia israelense? Não!

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Aliás, esta é uma posição de princípio deste blog e deste blogueiro: a democracia não pode e não deve tolerar as forças que a querem solapar.
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PERFEITO.
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Fonte: http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/2009/01/isra…artidos.html
constantor#6
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Gostaria de saber se os presos eram todos destes dois partidos.
pedrojorge#7
Israel é TÃO mal com os Palestinos que até permitem que eles façam passeatas e protestos em seu território.
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Será que o contrário seria viável?
constantor#8
Henrique, não permite, como mostra a notícia.

Pedro, que adulteração? Estes são os três partidos, e não dois como você disse, que têm representação no parlamento de Israel.

Eu transcrevi a notícia diretamente d'O GLOBO de ontem, domingo. Mas você pode encontrá-la em inglês na Net. (segue link abaixo.)
constantor#9
constantor#10
Aliás, veja a citação que faz esta notícia da posição do Haaretz sobre o assunto:

(...)Haaretz, a leftist Israeli daily newspaper, has called the interrogations "intimidation tactics to prevent legitimate protest".
constantor#11
Direto do Haaretz: [http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054867.html]
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(aqui se fala em apenas dois partidos.)
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constantor#12
Mas voltando ao assunto: porque intimidar de maneira truculenta manifestações dos cidadãos arábe-israelenses?
constantor#13
39.
priscila#14
Você merece o seu nome, Pedro.
Com toda a sinceridade.
constantor#15
A resposta já foi dada, Pedro. Estes partidos são os que representam os árabes no Parlamento; o fechamento deles já havia sido negado em ocasiões anteriores; e a conveniência de sua proibição junto à repressão aos manifestantes e a mudança de posição quanto ao tema de partidos que antes eram contrários a estas medidas indicam a tentativa de calar manifestações contrárias à intervenção militar em Gaza.
constantor#16
Se aparecer com alguma fonte de mais credibilidade, aí podemos avaliar melhor a truculência.

O jornal O GLOBO tem credibilidade o suficiente.

O jornal israelense Haaretz também:

Seven hundred protesters against the Israel Defense Forces operation in Gaza, mostly Israeli Arabs or residents of East Jerusalem, have been arrested since the operation began, and dozens have been indicted. The protesters, 226 of whom are still in custody, are suspected of involvement in disturbances, illegal demonstrations or stone-throwing, police said. Of the detainees, 237 are minors. Most of the protests that led to arrests took place in Jerusalem or the north.
constantor#17
constantor#18
...

740 pessoas detidas em uma semana de manifestações, em um país sob guerra e com medo de uma guerra civil? Acho isso bem razoável até.

Ah bom. Você acha razoável.
jamesford#19
O GLOBO tem ccredibilidade?
O Globo é mais uma fonte secundária.
Cite algo do local, por favor.

Esse cara deve ser da Olavo de Carvalho nos odeia infiltrado...
luciana_3#20
Fontes parciais, trollagem...

O haaretz tem credibilidade suficiente? Soh pra vc entao.

"According to The Jerusalem Post, at the recent Russian Limmud Conference in Moscow, Landau, one of the few non-Russian-speaking participants, dropped a bombshell. He stunned those present by boasting that his newspaper had "wittingly soft-pedalled" alleged corruption by Israeli political leaders including prime ministers Ariel Sharon and Ehud Olmert, when, in the opinion of Haaretz, the policies of those leaders were advancing the peace process.

When participants challenged him concerning the morality of such an approach, Landau responded with the extraordinary assertion that "more immorality happens every day at a single roadblock [in Judea and Samaria] than in all the scandals put together."

He then unashamedly assured those present that Haaretz was ready to repeat the process in order "to ensure that Olmert goes to Annapolis."

Even former Bolsheviks in the audience must have gasped at such views, openly stated, which incorporated all the hallmarks of the Stalinist era.

It is surely scandalous for the top editor of what purports to be a reputable and prestigious daily newspaper to publicly proclaim - and take pride in - having deliberately "soft-pedalled" and possibly even covered up acts of corruption by senior political leaders in order to promote his own political agenda, and, moreover, boast that his paper would continue to do so in the future.

Could one, for instance, visualize The New York Times suppressing information about an American president involved in corruption out of a desire to promote the administration's foreign policy objectives? No newspaper of integrity in the world would tolerate an editor making such an outrageous statement."

David Landau eh o editor do Haaretz.
luciana_3#21
constantor#22
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Luciana, cadê a demonstração da falsidade das notícias postadas? Pare de trollar o tópico.
constantor#23
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Pedro, a "atividade ilegal" em questão é protestar contra a guerra. Protesto contra ações do governo são "atentandos contra a segurança nacional"?
constantor#24
Aliás, as persecuções a árabes em Israel não são novidade: [/Main#CommMsgs.aspx?cmm=44668&tid=5292971602284787403]
priscila#25
At the beginning of the 20th century, rising nationalist feelings in the region [middle east] led the Copts of Egypt, the Assyro-Chaldeans of Iraq, the South Sudanese, and the Lebanese Christians, to try to obtain independence. But the Islamic powers in the region denied these Christians their right to self-determination. At the expense of the Middle East Christians, Arab identity and Islamic domination were firmly established. Only the Jews of Israel were able to establish a non-Islamic nation in the region. Israel has suffered perpetual war and terrorism for that accomplishment.

Islam remains intolerant of any other group of people. Others are not accepted on an equal basis, only as dhimmis to be subjugated by Islam. Muslim children are taught to chant:

* We shall fight on Saturday and then on Sunday

In other words, first the Jews and then the Christians.

Thus, the outlook appears bleak for Christianity in the Middle East, in the very home of the religion, where Christ walked the earth and the central events of Christianity occurred. Emigration began in the aftermath of World War I when Muslim Arabs gained political control, continued through the middle of the twentieth century, and then accelerated in the 1990s with the rise of radical Islam. Indigenous Middle Eastern Christians are fleeing in droves, escaping Muslim violence and persecution, and deteriorating economic conditions. The only exception is Israel, where the Christian population is slowly increasing.
priscila#26
The Christians of Lebanon -- Maronites, Orthodox, and other communities including Protestants -- number about 1.5 million, the remnant of a Christian nation that resisted the Islamic conquorers for 13 centuries. Since Lebanon made an ill-conceived pact with the PLO in 1969, hundreds of thousands were massacred, displaced and exiled. During the Israeli operations in Lebanon in 1978 and in 1982, the Christian Lebanese sided with the Israelis against the Syria-backed Islamic Lebanese. In 1985, the Israelis withdrew except for a security buffer zone exposing the Christians to reprisals. Since 1990, the end of the Lebanese civil war, the Christian areas of Lebanon have been under Syrian occupation.

Christians in the north and central parts have been systematically politically and socially oppressed since the Lebanese civil war ended. Hundreds have been arrested, tortured, and jailed by pro-Syrian forces. In the south of Lebanon, thousands of Christians are bombarded constantly by Hezbollah. Thousands of Lebanese Christians fled when Israel pulled out of the security zone in 2000. There are more than seven million Lebanese Christians outside of Lebanon, including more than 1.5 million Americans of Lebanese descent.
priscila#27
Jews are over 80% of the population of Israel; most of the remaining number are Sunni Palestinian Arabs. Christians make up 2% to 3% of the population. Of the Christian population in Israel, over 80% are Arabs. Many of the non-Arab Christians came to Israel with their Jewish spouses during the waves of immigration in the 1980s and '90s, mainly from the former Soviet Union and Ethiopia.

The percentage of Christians in the Israeli population has steadily declined due to the immigration of Jews from all over the world. However, the absolute number of Christians has increased as Christians have entered Israel from Europe or areas in the Middle East. The Christian population of Israel has grown from 34,000 in 1949 to about 140,000 today.

Israeli law provides for freedom of religion and religious communities have legal authority in matters such as marriage and divorce. Some Christians live in Israel because that is where Jesus lived and the central events of Christianity took place. Some maintain the Christian holy sites and keep them open and accessible to all. They are welcomed by Israel and there is no friction with Jewish residents. However, some Christians have come to Israel as aggressive missionaries and that is not welcome, giving rise to restrictive laws. Despite pro-Arab claims, however, there is no evidence of Jewish persecution of Christians in Israel.
luciana_3#28
Nao me propus a provar coisa alguma nesse topico. Soh estava dando uma chance a quem nao conhece o historico do haaretz de saber o que vc considera um jornal que tem "credibilidade o bastante".

Ajuda a ver as noticias do haaretz e as informacoes que vcs postam com outros olhos.
priscila#29
Mas o ocidente cristão parece estar apoiando os mais terríveis perseguidores de seus irmãos no oriente médio, e isto é absolutamente ESPANTOSO!

Ou seja, os cristãos do ocidente, em vez de apoiar o Estado que não os persegue - levanta sua bandeira CONTRA esse Estado, e vai gritar a favor de quem persegue o Cristianismo com a máxima violência!

Alguém me explique esse absurdo, por favor!
Se puder.
constantor#30
Priscila,

Sendo o acima verdadeiro, então Israel também possui cidadãos de segunda classe, a despeito de tudo o que se diz sobre a "democracia" do país.

Apenas um adendo: o critério islâmico é religioso. Qual é o critério de Israel pra esta clivagem entre os cidadãos? O que significa ser um Estado Judeu? É um Estado que segue a Torah?
constantor#31
Luciana,

Eu postei uma notícia presente em mais de uma mídia, dando exemplo d'O GLOBO e do Haaretz. Um erro passado ocorrido neste último não descrendecia, por si só, a notícia postada.
constantor#32
Pedro,

é você quem está sem argumento: essa é a justificativa furada da polícia e contestada pela notícia.
constantor#33
E não distorça o que eu digo: esta é a acusação ultra-nacionalista pela qual estes partidos foram agora fechados (diferente do ocorrido em denúncia no passado) justamente durante uma intervenção militar em Gaza e centenas de prisões de palestinos que protestaram, em Israel, contra as medidas do governo.

Aí sim, vai ser interessante falar sobre truculência, opressão e limpeza étnica.

O termo "Limpeza étnica" me lembra a maneira com que Israel expulsou árabes quando da "guerra de independência".
luciana_3#34
O que vc chama de "erro passado" o editor do jornal deixa claro que eh um metodo. ("He then unashamedly assured those present that Haaretz was ready to repeat the process in order "to ensure that Olmert goes to Annapolis.")

A fonte primaria eh o haaretz, entao nao faz a minima diferenca o numero de jornais que reproduzam as suas noticias, nao a fazem mais verdadeira soh por isso (afinal elas sequer sao checadas, como bem mostram a france press com o caso Mohammed al-Durah e a Reuters com as fotos adulteradas no Libano)

Como disse, nao tentei desacreditar essa noticia, e sim o jornal.
priscila#35
André, eu realmente não consigo entender o que se passa com o chamado ocidente cristão, palavra de honra. A mim me parece que está todo mundo acometido de uma loucura suicida, falando sério, feito aqueles lemurezinhos, ou sei lá que bicho é, que sabe-se lá por que eventualmente se atiram no mar em bando e morrem todos!

Sinceramente, o oriente médio Islâmico PERSEGUE os cristãos - só isso já deveria pesar alguma coisa - ou não? Parece que o ódio a Israel é uma coisa tão encarniçada, e tão irracional, que esse ocidente cristão prefere defender quem o trata como inimigo - inimigo MESMO, caraca! - que persegue os cristãos, que prende, que mata e tortura cristãos, como amplamente comprovado! É como se esse ódio fosse tão extremado que "qualquer coisa", qualquer tipo de compromise, de acordo, de leniência, de tapação de sol com a peneira - fosse preferível do que, simplesmente, defender O JUDEU!

Me desculpe, mas é assim que eu vejo.
O Olavo comentou hoje no TO o quanto estamos sendo deliberadamente alienados da realidade, alienados de qualquer lógica, de qualquer coisa que FAÇA SENTIDO!
Não estou dizendo que vocês tenham que pensar que "o inimigo do meu inimigo é meu amigo", caramba - o inimigo é SEU MESMO, ataca seus irmãos, ataca os cristãos como ataca os judeus - quer, como está escrito na estrofezinha que eu postei, atacar no SÁBADO (os judeus) e depois no DOMINGO (os cristãos). E vocês a APOIAREM!

O que é mais importante, pelo amor de Deus?!
Quem é que está matando, prendendo e torturando os seus irmãos, caramba?!
E quem é que NÃO ESTÁ?!

Eu acho isso absolutamente irracional, e concordo com o Olavo que estamos em um estado de alienação onde o real não é mais real, e as pessoas seguem impulsos terrivelmente absurdos. Nada disso é muito complicado, sinceramente. É tudo extremamente simples, lógico, claríssimo!
Só o trabalhão que vocês têm para racionalizar o ódio ao judeu com uma argumentação retorcida e complicadíssima já é prova desse afastamento do lógico!
luciana_3#36
Palestinians Who Cling to Israel http://www.danielpipes.org/article/2737
.
"The Hell of Israel Is Better than the Paradise of Arafat" http://www.danielpipes.org/article/2534
.
Bibliography – My Writings on Arabs Appreciating Israelhttp://www.danielpipes.org/blog/2008/01/bibliography…n-arabs.html
luciana_3#37
Belem eh como Hebron, onde os arabes tem autonomia?
priscila#38
Podem me chamar de simplória, de qualquer coisa. Eu não ligo a mínima: mas isto É a fábula clássica de La Fontaine.
Isto É a história do lobo, que sem argumentos racionais para odiar o cordeiro, lança mão, antes de finalmente devorá-lo, do mais terrívelmente irracional de todos - argumento que foi usado aqui mesmo: SE NÃO FOI VOCÊ, FOI SEU PAI OU SEU AVÔ!

"Culpa coletiva hereditária", my ass: isso É PRETEXTO, e pretexto horrendo, não existe tal coisa!
constantor#39
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Sinceramente, o oriente médio Islâmico PERSEGUE os cristãos - só isso já deveria pesar alguma coisa - ou não?

Priscila, os árabes cristãos são também majoritariamente anti-sionistas.

E o Cristianismo nunca foi tão perseguido na História quanto no Ocidente.
constantor#40
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Culpa coletiva hereditária(...)

Priscila, o problema não são "os judeus", nem uma suposta culpa coletiva e hereditária. Há judeus, tanto religiosos quanto seculares, que são ferrenhamente anti-sionistas.

A causa palestina é uma questão de JUSTIÇA.
marcos_12#41
Se o partido não reconhece Israel como Estado e ainda por cima apóia moralmente o levante palestino, tem mais é de ser banido, mesmo!

Israel está dando um exemplo de democracia corajosa, mostrando que a democracia não é a soma de uma maioria, mas a garantia de que o grupo moralmente correto deve prevalecer.

Se 99% dos partidos na eleição fossem contra Israel, os 99% deveriam ser banidos.
constantor#42
Maria,

Não coloco em questão seus testemunhos, o que você viu e ouviu. Mas há de se levar em conta outros testemunhos, como o do jornalista Joseph Algazy. Alego, a favor do jornalista, que ele conhece a realidade israelense de maneira ainda mais próxima.

Eu não sei se do ponto de vista material os árabes estariam melhor ou pior sem Israel por ali. Mas mesmo que a resposta fosse negativa, isso não justificaria os atos sionistas. Dignidade, soberania e a terra de nossos pais são cousas que não se vendem.
luciana_3#43
"The Muslim Fatah-controlled authority in Judea and Samaria is encouraging a “sharp demographic shift” in Bethlehem, where the Christian population went from a 60 percent majority in 1990 to a 40 percent minority in 2000, to about 15 percent of the city’s total population today."
http://thechristianstate.com/?p=1446
__________
"The town's Christian population has dwindled from more than 85 per cent in 1948 to 12 per cent of its 60,000 inhabitants in 2006."
http://www.dailymail.co.uk/news/article-423126/O-Mus…hlehem-.html
http://christianactionforisrael.org/isreport/july02/arafatland.html
priscila#44
PS - antes de finalmente me retirar, já que acabo de completar as 56 impressões programadas para hoje, e que me deixaram prisioneira desse computador - obrigada ao orkut, sem o qual a tarefa seria de uma chatice insuportável:

TUDO, mas TUDO MESMO, que eu mencionei como sendo referente à perseguição aos cristãos, vale igualmente para qualquer ocidental. Eu sei muito bem que esta civilização está afundando mais depressa que o Titanic, que aliás serve perfeitamente como símbolo de sua decadência, leviandade, incompetência e estupidez arrogante e ENOOOORME. Sei disso tudo. Mas isto não é razão para que se abandone o navio como um covarde, deixando para trás TUDO.

Tenham pelo menos a elegância de afundar com ele entre os acordes da música, em nome dos SÉCULOS em que esse ocidente representou a defesa e a preservação daquilo que de MELHOR a humanidade foi capaz. Elegância, senhoras e senhores - a estética é a face visível da ética! No mínimo isto! Não entreguem com tamanha facilidade os seus princípios, que ainda existem como fundamento VIVO - mesmo se apedrejados aqui mesmo, por dentro - aos que querem destruí-los!

Defendam-se, caramba!
constantor#45
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A defesa do Ocidente, Priscila, do do verdadeiro Ocidente, passa necessariamente pela denúncia de coisas como o sionismo. O verdadeiro Ocidente acharia uma excrecência um movimento como este. (e também o consideravam os judeus ortodoxos durante muito tempo.)

E a Justiça, princípio também cultivado pelo verdadeiro Ocidente, não permite reconhecer o direito de roubo de terras árabes, da expulsão da população palestina, e de um bloqueio como o de Gaza, capaz de gerar uma catástrofe humanitária.

Lembro de um podcast antigo do Olavo em que ele fazia a pergunta: "que Ocidente queremos salvar?"

Esta pergunta é fundamental.
priscila#46
Eu sei, André, que o Cristianismo é perseguido no ocidente. E aí você acha o quê, que é interessante ficar ao lado de quem o persegue no oriente? É bem por causa disso que ele é perseguido no ocidente, não? Assim cria-se um círculo de grande eficácia, a mim me parece! Que cada vez vai ser mais eficaz, a propósito!

É absurdo e não faz o menor sentido.
É uma manipulação idiota e só funciona porque todo mundo cai na imbecilidade feito um pato: "vamos ficar ao lado dos inimigos do ocidente porque o ocidente é nosso inimigo".

Vocês estão fazendo o jogo do inimigo da forma mais absurdamente FÁCIL possível.
Estão não só entregando o ouro aos bandidos, mas entregando o ouro aos bandidos DE JOELHOS e pedindo desculpas.

É assim que eu vejo.
priscila#47
Catástrofe humanitária, André?!
Pelo santo amor de Deus!

Quantos são os mortos que a bandidagem causa no Rio de Janeiro e em São Paulo, meu querido amigo! Em tempos de PAZ, caraca! Quando é que o mundo se levantou pra falar de catástrofe humanitária se referindo a isso, André! Nem brasileiro diz PORRA NENHUMA, nem CARIOCA, nem PAULISTA! Cadê os protestos quanto a isso, quando foi que se levantou uma única voz quanto a isso, por parte desses aí que agora estão aí berrando que houve uma catástrofe humanitária em Gaza!!!!! Por culpa de Israel!!!!!

Me poupa, André. Essa indignação toda teria que existir em relação a outras inúmeras coisas e eu não ouvi porra nenhuma de ninguém, e nem vi ninguém histérico com catástrofe humanitária nenhuma. E morre gente pra caralho, inocente pra caralho baleado por bandido, e fica todo mundo achando naturalíssimo, todo mundo MUDO - só em Gaza é que é esse ataque frenético - e aqui nem guerra declarada tem!

O Pedro está certíssimo, correu tudo em termos absolutamente dentro dos parâmetros de uma ação deste tipo. E se morreram civis e crianças, a culpa é dos TERRORISTAS, e dos seus métodos TORPES, que protegem os militantes nos túneis e nos abrigos e jogam a população indefesa na rua! E o resto é manipulação, mentira e HIPOCRISIA!
priscila#48
Eu acho que a pergunta do Olavo é a minha, e é a de muitos outros: QUE OCIDENTE QUEREMOS SALVAR?, mesmo!

Mas eu é que não vou passar pra outro lado NENHUM . Se não tiver ocidente pra salvar, que não se salve o ocidente, ora porra!
E que se enfrente o fim com a exigida decência, como eu também já disse hoje. O Titanic afunda e eu fico no convés até o dito cujo se partir ao meio, adernar completamente, a onda finalmente me engolir, ora! Mas desertar eu não vou, não!

Bom, boa-noite! !
luciana_3#49
Uma pena. O tumulo dos patriarcas eh um lugar fantastico.

Entao Belem eh exatamente como Hebron e a parte arabe de Jerusalem - tao limpa de judeus (e pelo jeito de cristao tb) quanto a Alemanha nazista. O controle arabe tb costuma explicar a pobreza da populacao.

________
Andre Luiz,
A que ortodoxos vc se refere? Aos do neturei karta, que eram financiados pelo Arafat?

Que eu saiba o retorno a Israel (ao menos entre sefarditas e rabinos que hoje em dia sao autoridades inquestionaveis) alem de ser um ideal, era tb uma obrigacao.
Iehuda haLevy e seu sionismo religioso, e Nachmanides, que considerava que 1 dos 613 preceitos da religiao era possuir a terra de Israel e nao permitir que ela ficasse sob controle de nenhuma outra nacao sao soh alguns exemplos. (isso quantos sec. antes de Herzl? 7?8?

Mas eh claro que os "rabinos" atuais da Lituania/Polonia financiados pelos arabes sao fonte mais confiavel quando se fala do que os ortodoxos pensam do que autoridades rabinicas que soh tem menos importancia que as do Talmud...
constantor#50
Luciana,

Os judeus ortodoxos até a década de 1920 eram contrários ao Estado de Israel e chegavam a considerar o sionismo como o maior dos pecados. Retorno a Sião, só com o Messias.

Priscila,

As muitas catástrofes do mundo não tornam o bloqueio a Gaza realizado por Israel desde 2005 um crime menor. E a culpa disto tudo é, sem dúvida alguma, do projeto sionista para a região, um projeto que foi capaz de financiar o Hamas quando lhe aprouve.

Além disso, vou fazer minhas as suas palavras nesse momento: estou onde sempre estive. Defendendo o verdadeiro Ocidente, mesmo contra a contrafacção que lhe rouba o nome.

Maria,

Sem dúvida alguma, o sionismo é uma ideologia secular, progressista e de matizes socialistas (aliás, foi dominada pela corrente sionista até a década de 1970).

Boa Noite a todos.

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