Para uma sociedade filosófica citar pensamentos de nietzche é no mínimo um descalabro...
Que tal nos atermos aos filósofos apenas?
A figura de nietzsche é um personagem conhecido de sua época de pessoas confusas.
Ao decretar a morte de Deus ele estava apenas externando seus anseios sem o menor fundamento na realidade...
O mundo das formas primeiras pensado por Platão séculos antes de cristo está aí para ser contemplado, discutido, mas nunca rechaçado pois não pode ser contradito com eficácia... Platão era um pensador...
Já, tudo que foi dito por esse homem que ousou decretar a morte de Deus acabou indo com ele para o túmulo, pois suas pretenciosas afirmações naum passaram de devaneios da sua época, como a realidade nos mostra hoje...
Nietzsche é passível de estudos atualmente pela facinação que exerce sobre muitas mentes pseudo-intelectuais e por que tudo é passível de análize ( prova disso é que existe o exame de fezes)
Fato é que: Tenha ou não graça para alguns, Nietzsche está morto e enterrado e o Deus que ele ousou matar está bem vivo na mente e no coração das pessoas.
Nietzsche errou feio por que naum pensou, mas sonhou com um mundo que ele achava o ideal e colocou seus devaneios nos autos da época...
Não era um filósofo...e como eles mesmo adoram dizer: " A história assim julgou"
JÁ QUE NEGA A EXISTÊNCIA DA VERDADE E DO BEM , ALÉM DE NÃO PENSAR A QUESTÃO DO SER E DO CONHECIMENTO , QUESTÕES BÁSICAS DE SEREM PENSADAS POR TODO AQUELE QUE SE DIGNA CHAMAR DE FILÓSOFO.
PARA ELE NADA HÁ DE VERDADEIRO E A HISTÓRIA É FEITA PELOS CRIADORES DE VALORES , POR AQUELES QUE TEM A VONTADE DE POTÊNCIA A FIM DE TRANSMUTREM SEUS VALORES EM "VERDADES".
ELE PREPAROU O TERRENO PARA O HITLERISMO!
A "cadeira do ser" de Lovejoy é algo muito provável. Mas como o próprio Olavo disse, ao largo da história do conhecimento humano temos que traçar a história da ignomínia humana.
Nietzsche é constituído basicamente de aforismos, de todas as suas obras não podemos traçar um sistema, um cerne. O trio Nietzsche-Schopenhauer-Freud abriu precedentes para o emburrecimento geral de maneira absurda.
Nietzsche é basicamente um fanfarrão das idéias. Pode ser considerado um intelectual da mixórdia. É impossível pensar que ele defendesse o super homem ao mesmo tempo que nega todos os valores. Ele queria construir outros valores, e é muito difícil crer que um valor não deve ser pensado de forma absoluta.
Lembremos que Nietzsche era filólogo em seu início. E, como muito bem já foi observado pelo Olavo, ele nunca dominou a técnica filosófica. Se ele nunca dominou a técnica filosófica só podemos chamá-lo de filósofo na medida em que afrouxamos o conceito mesmo da palavra.
Foi um maluco com alguns insights brilhantes por si próprios e algumas grandes merdas, sem ter jamais constituído nenhum tipo de corpus filosófico, nada de consistência digna de estudo (embora um homem brilhante como Mário Ferreira dos Santos se dedicasse a explorar suas obras).
desculpem-me pelo aparente sexismo, mas não há adolescente rebelde e metido a filósofo mais idiota do que a adolescente rebelde e metida a filósofa mulher.
existem mil coisas para serem pensadas. a mulher adquire voz nesse século e o que ela faz? fica se batendo ou em questoes sociológicas imitando beauvoir ou lendo nietzsche e bukowski a fim de justificarem sua promiscuidade chic.
isso tudo ao invés de ler hannah arendt (seria um mal menor, em caso de quererem seguir o clichê de valorizar a obra pelo genero de seu autor) e os classicos.
Apesar de a sua filosofia conter 4 sistemas diferentes e do seu estilo aforísmático (ideal para adolescentes), não podemos jogar no lixo tudo o que escreveu o alemão. Por exemplo, os incríveis insights sobre a psicologia humana.
O "Bigodão" é um dos maiores escritores da língua alemã junto com Goethe - Sorte de quem le em alemão! Era um cara complexo e o seu estilo de produzir era algo, assim, meio "brain storm", de onde , por vezes, surgiam algumas jóias. Sorte de quem consegue ler em alemão.
Religião à parte, Nietzsche não está morto e enterrado, muito pelo contrário, deve ser o filósofo mais admirado da atualidade.
Então você amplia o conceito de filósofo para abarcar o Nietzsche e não é que ele tentou ser filósofo ao se enquadrar numa determinada área de atividade com regras e preceitos estritos?
Mas daí a condenar toda a sua obra? Não podemos nos esquecer da época em que ele viveu e do seu trauma com o fundamentalismo religioso do seu pai e dos seus avôs.
Para os fiósofos gregos todas as filosofias partiam das noções de ética e justiça, é certo, contudo o sifilítico poeta também pregava a sua (dele) "ética".
"Por exemplo, os incríveis insights sobre a psicologia humana. "
Bom, vc poderá citar mil e uma contribuições dele para qq campo e aí pdoeríamos fazer um daquelas mesas redondas comuns de cursos de filosofia "Nietzsche como psicologo", "Nietzsche como sociólogo", "Nietzsche como gigolô", etc... mas Nietzsche como filósofo, não! hehehe
É simples... sujeito que tem mais de um sistema em que um dos sistemas nao é manifestamente uma refutacao do anterior por motivo de amadurecimento ou um sistema que abarca mais aspectos do que o sistema anterior, nao pode ser chamado de filósofo.
Nietzsche é pior... nunca escreveu nada sistêmico, nunca se declarou sistêmico e loucos faceiros pelo mundo todo com um Dr na frente do nome escarafuncham sua obra e conseguem retirar, de escritos contemporâneos entre si, 4 sistemas diferentes. Se ele queria fazer isso, poderia ao menos ter usado pseudônimos, como Kierkegaard (Alias, os pseudônimos de Kierkegaard acabam formando ao menos UM sistema).
Embora a metafísica do Schopenhauer seja incompleta, ele absolutamente está fora do trio, na minha opinião...
Ainda há gente que afirma categoricamente que Nietzsche é uma continuação de Schopenhauer...isso seria encarado pelo Schop como um insulto.
Ainda há gente que afirma categoricamente que Nietzsche é uma continuação de Schopenhauer...isso seria encarado pelo Schop como um insulto.
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Quem fala uma asneira dessas é leitor de orelha de livro. Há um pouco de Schopenhauer no 'Nascimento da Tragédia' e olhe lá...
E eu também tiraria o velho Schopps desse trio. Apesar da influência kantiana, ele vai para outro lado, até mesmo pelas diferenças da filosofia hegeliana.
desculpem-me pelo aparente sexismo, mas não há adolescente rebelde e metido a filósofo mais idiota do que a adolescente rebelde e metida a filósofa mulher.
existem mil coisas para serem pensadas. a mulher adquire voz nesse século e o que ela faz? fica se batendo ou em questoes sociológicas imitando beauvoir ou lendo nietzsche e bukowski a fim de justificarem sua promiscuidade chic.
Hahahahahahahaha!!!!!!!! Aleluia, irmão! Até que enfim um que não vem encher a bola dessas ... Dessas aí (não vou escrever o que eu pensei...)
O próprio Olavo considera Nietzsche um filósofo, já que invariavelmente entrou para a história da Filosofia como um dos pensadores mais influentes da modernidade (embora essa influência só demonstre a degeneração da Filosofia nos últimos três séculos). Nesse sentido, se desconsiderarmos Nietzsche como filósofo, devemos desconsiderar Bultmann, Maquiavel, Sartre, Heidegger, e mais uma cacetada.
Mas como o tópico é um pedido de opinião pessoal, eu dei a minha..
Se for seguir os meus critérios, vamos ter 10 a 15 filósofos na história, no máximo, e destes, nem 7 como relevantes (Aristóteles, Platão, Tomás, Descartes, Kant, Hobbes, Hegel, ...)
a destruição do homem burguês dotado de auto domínio e controle racional pois para o mesmo , este tipo de homem era aqueilo que chamava de Apolíneo;era então necessário despertar as forças indômitas do homem seu caráter dionisíaco e criativo.
Para Nieztche a razão era uma "prisão"que inviabilizava a criatividade vital ; portanto deiveria ser deixada de lado ; assim defendia o rtorno ao modelo cultural da Grécia Homérica , que consagrava a luta e a força como virtude fundamental;a luta ele diria é a lei da vida e a civilizção burguesa com sua crença no progresso e na igualdade levava os homens a mediocridade ; só a arte de Wagner que insuflava sentimentos instensos poderia "salvar o ocidente da decadência".
denuncia Sócrates como inventor do conceito de verdade e o cristianismo como o inventor do conceito de bem e mal ambos marcantes no pensamento ocidental.Ambos frutos do "ressentimento" dos fracos para com os fortes.Porém Nieztche esqueçe que a filosofia socratica platônica não foi desenvolvida por escravos mas por aristocratas (portanto ai esta sua grande contradição - pois tal aristocracia não precisaria inventar o conceito de verdade já que possuía o domínio político;ele afirma que a vingança dos dominados é sempre através da cultura através da qual veiculam conceitos de maoralidade paa se opor ao domínio político aristocrático , terreno onde não tem voz )e que entre os teólogos cristãos muitos convertidos do platonismo havia vários oriundos de classes superiores da sociedade.
Nieztche crê que só uma aristocracia(que ele identificava com ele e os artistas alemães) conseguiriam criar uma ética da "vontade de poder ' que seria capaz de salvar o mundo do mediocrismo racionalista burguês.Seguidor das lições de Von Hartmann e Burckhardt acreditava que o futuro seria de riqueza material e pobreza espiritual; só o retono a tragédia grega e a sua glorificação da areté guerreira serai capaz de criar o "homem novo" substituto do "último homem"(que era o burguês).
Nieztche queria "salvar" a Europa do despotismo da razão científica para nos levar a um novo despotismo , a da aristocracia criadora de valores impositora de suas verdades a ferro e fogo mesmo a custa da morte e destruição.
Heiddeger foi nieztcheano e cabe sempre lembrar de sua influência entre os nazistas.
Em suma a fé de Nieztche revela os impasses a que a cultura individualista e racionalista levou a cultura européia ;se por um lado este indivdualismo quis libertar os homens da autoridade ela prendeu-os de novo dentro da fé no progresso e na ciência os dois dogmas do século 19; Nieztche se rebela contra isso e proclama a absolutez dos valores mais importantes para ela que a ciência
Eis um exemplo de como é perigoso julgar um filósofo sem conhecer a sua obra direito: Nietzsche rompeu com Wagner, tornando-se seu inimigo.
Mas sofreu influência de sua arte ; e isso é o que importa.Ele mesmo diz em suas obras que apesar de seu rompimento com Wagner que não trocaria os dias em que passou junto a Wagner.Vá ler por que acho que é vc quem não conheçe bem do que esta falando.
O professor OdeC nos ensina que é preciso vivenciar a filosofia do autor e não somente estudá-la ou descrevê-la, alienando-a do universo histórico do autor. Portanto, é preciso contextualizar o alemão no seu tempo e Nietzsche cresceu sendo obrigado a estudar a Bíblia (que aceita a escravidão!), mas não aceitou acreditar, fundamentalmente, no que Ela diz. Rebelou-se.
Além disso, já foi dito aqui que o "Bigode" não possui um sistema e sim 4. Isso posto, surgem dúvidas como:
Se Nietzsche era cético como acreditava na "Lei do Eterno Retorno" e dizia acreditar em deuses mitológicos?
Não é tão fácil assim resumi-lo, sem cometer injustiças.
em Nieztche essa criação dos valores aparece como fundamental ; assim são os povos que criam valores e os impõem os dominadores , os aristocratas , etc.
Vejam que Max Weber vai usar o esquema de pensamento de Nieztche quando fala da distinção entre fatos e valores na ciência social;Heiddeger ecoará Nieztche quando diz que o homem é um ser lançado no mundo (sem uma natureza ou ontologia determinada).
Tais ideías são o individualismo levado ao mais alto degrau.São os indivíduos criativos que se tornam dominadores e guias dos povos e o que os caracteriza é a "vontade de poder" ou como diria Goethe uma "natureza demoníaca".Ele abre espaço para o pensamanto weberiano quando afirma ser a liderança carismática ( do lider criador de valores)o mais importante tipo de liderança; não é a toa que a new left fortemente inflluenciada por Nieztche aderiu a defesa dos valores em seus discursos politicos e culturais (Marcuse por exemploadvoga a criação dos valores da liberação sexual em contraposição a repressão capitalista dos instintos de origem calvinista único meio de transcender o mundo burguês por meio da recriação da sexualidade humana)
A esquerda hoje é nieztcheana ; por isso ela investe forte na criação do mito político através das linguagens midiáticas onde se misturam propositalmente fatos e valores, poesia e informação , (ela afirmava a supremacia da arte, do mito e do caráter poético-ou seja imaginativo- sobre a reflexão e a razão; só a arte libertaria o dionisíaco).Não é impossível pensar na criação de mitos como Chavez , Guevara e Obama como reflexos desta visão nieztcheana na esquerda.
Nietzsche pregava a visão do "uberman" mas era ele mesmo fraco e doente.
Também não acreditava na Bíblia mas teve uma vida honesta, jamais sendo desleal ou mesquinho. Certa vez o alemão esmurrou um cocheiro que judiava do seu cavalo.
Tudo isso demonstra o quão difícil é julgá-lo sem conhecê-lo.
"Por exemplo, os incríveis insights sobre a psicologia humana.
Bom, vc poderá citar mil e uma contribuições dele para qq campo e aí pdoeríamos fazer um daquelas mesas redondas comuns de cursos de filosofia "Nietzsche como psicologo", "Nietzsche como sociólogo", "Nietzsche como gigolô", etc... mas Nietzsche como filósofo, não! hehehe"
A filosofia engloba várias outras disciplinas como é o caso da psicologia.