Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Olavo e o espiritismo

Iniciado por luiz_4 em 09/09/2009 · 175 mensagens · página 2 de 4

gbschmitt#51
Verdade seja dita, os espíritas não são proselitistas.
fbio_6#52
Pois é, postar leituras autorizadas, que coisa feia, né?
fbio_6#53
Os textos que indiquei trazem informações de primeira. Não são as "minhas palavras"? E daí? Melhor basear-se numa discussão com o que é bom do que com o que é próprio. Além disso, não "encerrei o debate" com eles, mas ofereci informações sólidas para entender a oposição radical entre espiritismo e cristianismo.
willian#54
Com relação a parte doutrinal do espiritismo, é inegavel que se oponha ao cristianismo tradicional. Más com relação a parte moral , é lógico que eles são cristãos.

Já viram algum espírita defendendo aborto, eutanásia, promiscuidade etc.?
Eu sinceramente desconheço. Sem contar as tantas expressões de solidariedade e amor ao ser humano que eles demonstram. (Meu sogro por exemplo, ao se aposentar, assumiu voluntariamente a presidência de um Asilo. Ele trabalha nesta causa, até mais do que antes dele ser aposentado, e não recebe um único centavo por isto!)

Já viram algum espírita se beneficiando financeiramente da boa fé de seus fiéis? (me refiro aos espíritas de verdade, e não aos charlatões, cartomantes, etc.)

Com relação ao que o amigo colocou, de que o espírita está propenso a se tornar revolucionário, esquerdista, comunista etc: Dá até a impressão de que o nosso movimento católico ou protestante do Brasil é majoritariamente DIREITISTA.

Eu sou católico, más a verdade deve ser dita: quem mais apóia movimentos revolucionários no Brasil é a nossa esquerda católica. (vide o exemplo do MST).
Do lado protestante, há até militantes pró aborto lá no congresso nacional. O tal do Crivela teve o disparate de dizer que o evangelho de Cristo é um documento comunista!!!

Portanto não é o espiritismo responsável por alguém se tornar revolucionário. Se há revolucionários lá, eles o são por outras orientações.

Mais uma vez deixo claro, que sendo católico, não compactuo com a doutrina espírita, porém não gosto de usar de argumentos injustos afim de refutá-la.
bruno_10#55
Livro dos Espirítos - Questão 811:

Será possível e já terá existido a igualdade de riquezas entre os homens?

R:"Não, nem é possível. A isso se opõe a diversidade das faculdades e dos caracteres."

a) Há, no entanto, homens que julgam ser esse o remédio da sociedade. Que pensais a respeito?

R: "São sistemáticos esses tais, ou ambiciosos cheios de inveja. Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é vossa chaga social, e não corrais atrás de quimeras."


Muito interessante Paulo. Só isso já fundamenta a rejeição do socialismo e comunismo para qualquer espírita.
felinha#56
Concordo com o que Marcos falou ai sobre Guénon ,que pode existir reencarnação, mesmo porque Deus age como Ele quer. Entretanto, não é da maneira fabulosa que os espíritas pensam.
mari#57
Fábio,

Os textos que vc postou não são confiáveis. São repletos de más interpretações, mentiras, generalizações e acusações levianas contra o espiritismo. [2}
fbio_6#58
Essa oposição nem é tão radical assim. Na verdade, quando se fala em afinidade entre cristianismo e espiritismo, chove-se no molhado, pois o espiritismo toma praticamente toda a moral cristã emprestada. Nesse sentido, a afinidade é quase que total. E é referindo-se a isso que as pessoas geralmente chamam espíritas de cristãos, e não sem razão, pois costumam ser mesmo bem obedientes a esses preceitos.

A afinidade só não existe em matéria doutrinal.


Chamar o espiritismo de cristão é coisa de católico brasileiro mal informado. Em nenhum outro lugar do mundo se faz essa confusão, só aqui mesmo. E a oposição da qual falo está muito bem descrita nos textos que postei e que vc, ao que parece, não leu, pois aí veria que divergências doutrinais não são divergências menores, e sim fulcrais.

Vale lembrar também que a moral faz parte da doutrina e que, negando a doutrina cristã relativa aos pecados, o espiritismo rejeita boa parte de sua moral. Simple as that.
fbio_6#59
Acaso ainda lhe restem dúvidas, me diga qual grupo espírita participa ou sequer foi convidado para encontros ecumênicos. Grupos protestantes e ortodoxos já o foram.
fbio_6#60
Fábio,

Os textos que vc postou não são confiáveis. São repletos de más interpretações, mentiras, generalizações e acusações levianas contra o espiritismo.


E provar o qua alegas, que é bom, necas...
filipe_6#61
Espiritismo: fácil refutar. Espírita: difícil convencer
http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&su…147&lang=bra
filipe_6#62
CLAP: Centro Latino Americano de Parapsicologia
http://www.clap.org.br/
.
[content suppressed]
.
[content suppressed]
nildo#63
o espiritismo diz que a salvaç esta na evoluçao, mas quanto mais evoluidos, mais bondosos somos, e quanto mais bondosos, mais sofremos pelas dores alheias, portanto, náo ha salvaçao no espiritismo por definiçao
nildo#64
``vA teoria da evolução que parte do acaso é que é uma tremenda de uma aberração intelectual. O caos é incapaz de produzir ordem. ``
.
vc cometeu um erro muito comun [url]/Main#CommMsgs.aspx?cmm=36854131&tid=5231112944967409102[/url] onde mostrra que explosoes criam ordem sim. e aki que diz que a vida nao surge do acaso, mas mesmo assim, espontaneamente [url]/Main#CommMsgs.aspx?cmm=36854131&tid=2548208443235950030[/url]

``Se você encontrasse um relógio na rua, conseguiria supor que ele se criou sozinho, veio a existir porque as peças que o compõem,surgiram ACIDENTALMENTE de uma explosão com tamanhos exatos, e se encaixaram umas nas outras perfeitamente e com exatidão?``
.
`

``Se você encontrasse um relógio na rua, conseguiria supor que ele se criou sozinho, veio a existir porque as peças que o compõem,surgiram ACIDENTALMENTE de uma explosão com tamanhos exatos, e se encaixaram umas nas outras perfeitamente e com exatidão?``
.
eu acho que quando um argumento consegue ser previsto, ele è falnso, e seu argumento fo previsto aki
http://ateus.net/artigos/ciencias/o_relogio_no_deserto.php

``Eu gosto do Padre Quevedo, também acho a parapsicologia muito interessante. Mas sua críticas ao espiritismo são totalmente equivocadas. ``
.
eu nao acho, ele mostra uma contradiçao muito interessante, os espiritas dizem que a pessoa ``possuida`` náo sabe falar a lingua do espirito original, mas um aluno do kevedor mostrou uma contradiçao coma pergunta ``nao sabe falar a lingua original do espirito, mas tem sotake? ke porra é essa?``
.
marcos_8#65
Já que você está disposto, abra o debate.
Exponha a doutrina espírita, com calma, e deixe que as pessoas argumentem.
rmulo_2#66
Eu só gostaria de saber uma coisa: qual é a explicação correta para os fenômenos? pois, apesar de não ser espírita, eu tenho certeza que os fenômenos são autênticos, que, mesmo considerando alguns casos de charlatanice, há casos de manifestações verdadeiras.
Pode-se negar e refutar toda doutrina espírita, mas eu garanto que é praticamente impossível dizer que os fenômenos são mentira, enrolação etc.
fabio_10#67
mas os fenomenos nao sao exclusividades do espiritismo
ja vi a mesmissimacoisa entre catolicos praticantes roxos
ric_orkut#68
Se alguem puder explicar isso...

Vídeo do YouTube
nildo#69
"Eu só gostaria de saber uma coisa: qual é a explicação correta para os fenômenos? pois, apesar de não ser espírita, eu tenho certeza que os fenômenos são autênticos, que, mesmo considerando alguns casos de charlatanice, há casos de manifestações verdadeiras."
.
ja eu acho o contrário, se espiritismo dependesse de fenomenos não explicáveis, eles estariam falidos(como estão nos eua)
lahouse#70
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j8PsircGHLc

Aparentemente, é um reflexo luminoso na lente da câmera (lente grande angular).

Note que o trajeto parece um grande segmento de círculo, e não uma reta.

O fenômeno é muito parecido com este ocorrido na BBC.

Mas pode ser que o Chico Xavier estivesse passeando naquela ponte...
lahouse#71
Aliás, se olharem com atenção no video do Chico Xavier, verão que a luz NÃO entra na janela do médium, mas continua seu trajeto após passar a janela.

Na última vez que o jornal mostra a luz, malandramente eles cortam no momento exato que a luz chega a janela.

Na primeira vez, ampliada e em câmera lenta, dá para ver nitidamente que a luz continuou...
lahouse#72
"pois, apesar de não ser espírita, eu tenho certeza que os fenômenos são autênticos, que, mesmo considerando alguns casos de charlatanice, há casos de manifestações verdadeiras."

Como eu disse, um dos motivos pelo qual o espiritismo não se alastrou pelos EUA foi o fato de que Houdini invadia as sessões espíritas e mostrava na hora os truques executados pelos médiuns.

Era TUDO charlatanice.
marcos_12#73
A luz realmente NÃO entra na janela. Não sei se o fenômeno é real, mas não duvido.
rmulo_2#74
Nildo, eu não disse que os fenômenos não são explicáveis, mas sim que a explicação dos espíritas me parece falsa.

Laharl, eu cresci nesse ambiente e posso te garantir que não há possibilidade de tá todo mundo, simplesmente, enganando uns aos outros. E que acontecem sim manifestações bem fora do comum. Agora, é como eu disse, eu acho que as explicações dos prórpios kardecistas são muito furadas.
Tem gente que diz tratar-se de pertubações de ordem psíquica, que há uma psicopatologia entre aqueles que observam os fenômenos etc. será essa uma explicação? há alguém que fez esse tipo de estudo seriamente?
Acho que estão errados os kardecistas que teimam nos argumentos simplistas, e também aqueles que negam totalmente os fenômenos chamando-os de ilusionismo vulgar.
lahouse#75
Nos EUA não houve caso não explicado por Houdini.

Estou me baseando nisto.

Se há algum real por aqui, desconheço.
lahouse#76
"Nos seus últimos anos de vida gastou parte de seu tempo desmascarando espiritualistas e mostrando como eram cometidas fraudes em espetáculos de parapsicologia e sessões espíritas. Seu interesse por destruir outros profissionais, teve início após a morte de sua mãe Cecilia Weisz. Por causa de seu passado como ilusionista, ele conhecia a maioria das técnicas utilizadas por médiuns para estabelecer contato com o mundo dos espíritos. Houdini criou uma espécie de cruzada contra os charlatães que tungavam o dinheiro de famílias inteiras que tentavam contactar seus mortos. Ele frequentemente comparecia disfarçado em sessões espíritas, para desmascarar os médiuns.
Houdini apregoava que se houvesse uma forma verdadeira de contactar os mortos, somente ele poderia conseguir tal proeza."
rmulo_2#77
É impossível convencer os kardecistas de que estão errados nos seus argumentos apenas dizendo que os fenômenos são charlatanice, pois eles sabem que não são, eles têm experiências verdadeiras a respeito. O caminho não é esse.
lahouse#78
De forma geral, é muito dificil mudar a opinião de quem já a tem formada.

No caso do espiritismo, não necessariamente a experiência é verdadeira. Basta que o interlocutor ACREDITE ser.
falko#79
http://www.martinsfontespaulista.com.br/site/comunic…odigo=129654

"Hoje, graças à porta que Allan Kardec abriu entre o plano físico e o espiritual, pode-se pesquisar a realidade de além-túmulo sem que dogmas e mistérios interfiram. Começamos a adquirir, dessa maneira, a verdade que liberta.A Terra está em transição, saindo da etapa de provas e expiação para assumir a categoria do mundo em regeneração. A humanidade começa a sentir os efeitos da seleção automática de cunho moral, portanto vibratório, que vai se processando lenta, mas inexoravelmente. E, sem qualquer dúvida, já podemos prelibar a materialização definitiva do Reino de Deus, para cuja implantação Jesus encarnou há dois mil anos. Desde então permanecemos em sua presença, pois, segundo sua afirmativa, estará conosco até a consumação dos séculos. "

Viva a Nova Ordem Mundial e a One World Religion !
falko#80
"Já viram algum espírita defendendo aborto, eutanásia, promiscuidade etc.?"
.
Resposta: já. Muito. Dê uma fuçada na comunidade 'Espiritismo' e ficará cansado de encontrar exemplos.
falko#81
http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/re/186…nologia.html

vejamos alguns trechos:
- o tema do texto já é dito na primeira linha: "A raça negra é perfectível?"
-"O exame frenológico dos povos pouco inteligentes constata a predominância das faculdades instintivas, e a atrofia dos órgãos da inteligência"
-". Que faria, pois, o Espírito de um Hotentote [ tribo africana] no corpo de um Arago? Seria como aquele que não sabe a música diante de um excelente piano. "
- "Por uma razão inversa, que faria o Espírito de Arago no corpo de um Hotentote? Seria como Liszt diante de um piano que não teria senão algumas más cordas falsas, às quais seu talento jamais chegaria a dar sons harmoniosos. Arago entre os selvagens, com todo o seu gênio, seria tão inteligente, talvez, quanto pode sê-lo um selvagem, mas nada de mais; jamais seria, sob uma pele negra, membro do Instituto. "
-"A Natureza, portanto, apropriou os corpos ao grau de adiantamento dos Espíritos que devem neles se encarnar; eis porque os corpos das raças primitivas possuem menos cordas vibrantes que os das raças avançadas. "
-"Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva"
falko#82
Sem esquecer a doutrina segundo a qual a espécie humana é composta por espíritos 'exilados de capela'. Acontece que nem todos seres humanos vêm de lá, segundo esta...Apenas as raças adâmicas (superiores) vêm de lá, enquanto há as 'raças pré-adâmicas', espíritos inferiores.
.
Link: http://www.ceallankardec.org.br/exilados.htm
.
.
"QUATRO GRANDES POVOS
As raças adâmicas guardavam vaga lembrança da sua situação pregressa, tecendo o hino sagrado das reminiscências. As tradições do paraíso perdido passaram de gerações a gerações, até que ficassem arquivadas nas páginas da Bíblia.
Aqueles seres decaídos e degradados, a maneira de suas vidas passadas no mundo distante da Capela, com o transcurso dos anos reuniram-se em quatro grandes grupos que se fixaram depois nos povos mais antigos, obedecendo às afinidades sentimentais e lingüísticas que os associavam na constelação do Cocheiro. Unidos, novamente, na esteira do Tempo, formaram desse modo o grupo dos árias, a civilização do Egito, o povo de Israel e as castas da Índia.
Dos árias descende a maioria dos povos brancos da família indo-européia nessa descendência, porém, é necessário incluir os latinos, os celtas e os gregos, além dos germanos e dos eslavos.
As quatro grandes massas de degredados formaram os pródromos de toda a organização das civilizações futuras, introduzindo os mais largos benefícios no seio da raça amarela e da raça negra, que já existiam. É de grande interesse o estudo de sua movimentação no curso da História. Através dessa análise, é possível examinarem-se os defeitos e virtudes que trouxeram do seu paraíso longínquo, bem como os antagonismos e idiossincrasias peculiares a cada qual."
Destacando o trecho: "raça amarela e da raça negra, que já existiam". São estas as raças pré-adâmicas, inferiores espiritualmente.
willian#83
Falko

O fato de haver pessoas em comunidades espíritas defendendo o que o espiritismo reprova, está muito longe de significar que estas pessoas realmente são ESPÍRITAS.

Entre na comunidade de Católicos e também encontrará pessoas defendendo posições contrárias ao que a Santa Igreja ensina, o que está longe de significar que estas pessoas realmente são CATÓLICAS.

Quando eu me refiro a ESPÍRITAS , estou me referindo a pessoas que de fato seguem os ensinamentos do espiritismo. Não falo de simpatizantes.

Com relação a estas eu duvido que você encontrará alguma defendendo o aborto, eutanásia, promiscuidade, etc.
willian#84
Só a título de esclarecimento Falko, dê uma olhada na posição do espiritismo sobre células tronco:

http://www.amebrasil.org.br/portal/?q=node/29

Como pode haver esquerdismo no espiritismo, com tremenda posição favorável a vida!!!?
falko#85
O problema com a doutrina espírita está mais nas entrelinhas, na visão de mundo que a pessoa vai desenvolvendo com o passar do tempo, do que na parte exterior dela, que parece em si boa.
Cansei de escrever sobre espiritismo...
gbschmitt#86
Além do Miguel, quem mais aqui estudou o espiritismo a fundo?
gbschmitt#87
Clodoveu:

Na Montfort tem informação boa e outras nem tanto. Agora, muitas vezes a má-fé do Fideli é gritante. Como comentado aqui, a evolução do espiritismo é espiritual e não social ou racial. Tanto é verdade, que um espírito evoluído pode reencarnar em uma civilização atrasada
mari#88
Espiritismo é contra, o aborto, contra comunismo, contra eutanásia, sem deixar dúvidas.

Progressos à saúde na ciência é outra conversa.Pelo que sei agend do Divldo Pereira é lotada pelas palestras que faz no EUA. O que não acontecia a 10 anos atrás. Aliás, está sendo bem requisitado na China também.
marcos_8#89
Em primeiro lugar, não reconhecer que alguém que siga preceitos e pratique virtudes cristãs seja cristão é coisa de imbecil.
Dirty Phillip,
então qualquer um que chamar um muçulmano piedoso de muçulmano é... imbecil?

"Cristão" não é elogio. Este termo designa quem acredita que Jesus Cristo é a Segunda Pessoa da Santíssima Trindade, que encarnou, morreu para pagar os pecados dos homens, ressuscitou e subiu aos Céus. Minha mãe anda com um terço e não tira uma camisa com a estampa de Nossa Senhora do carro desde que escapou de uma arma apontada para ela no trânsito; mas, tecnicamente, não é cristã. Ela é espírita, e não acredita no que escrevi acima.

Isso inclui ortodoxos, protestantes, católicos, evangélicos - e exclui espíritas, testemunhas de Jeová, muçulmanos e judeus. Bons ou maus, caridosos ou não, hipócritas ou não. Ser cristão não quer dizer ir para o Céu (muito pelo contrário; a quem mais se deu, mais será pedido).
Embora para mim, "cristão" seja um elogio, não é para um ateu ou um hindu.
E eu realmente morro de rir quando ouço frases assim, "nossa, mas fulano é mais cristão do que sicrano. Fulano faz tudo pelos outros, enquanto sicrano é papa-hóstias mas não ajuda ninguém".
falko#90
O espiritismo que se desenvolveu aqui no Brasil prega uma cristologia doceta (Cristo tem um corpo material apenas na aparência), já que a matéria tem um princípio mal em si.
lzaro#91
espiritismo e satanismo são mesmos so ler antigo testamento
lahouse#92
/\
||
||
||

É verdade.
lahouse#93
18 Eis-me aqui, e os filhos que o SENHOR me deu, para sinais e para maravilhas em Israel da parte do SENHOR dos Exércitos, que habita no monte Sião.

19 Quando vos disserem: Consultai os necromantes e os adivinhos, que chilreiam e murmuram, acaso, não consultará o povo ao seu Deus? A favor dos vivos se consultarão os mortos?

20 À lei e ao testemunho! Se eles não falarem desta maneira, jamais verão a alva.

21 Passarão pela terra duramente oprimidos e famintos; e será que, quando tiverem fome, enfurecendo-se, amaldiçoarão ao seu rei e ao seu Deus, olhando para cima.

22 Olharão para a terra, e eis aí angústia, escuridão e sombras de ansiedade, e serão lançados para densas trevas.
lahouse#94
31 Não vos virareis para os adivinhadores e encantadores; não os busqueis, contaminando-vos com eles. Eu sou o SENHOR vosso Deus.
lahouse#95
6 Quando alguém se virar para os adivinhadores e encantadores, para se prostituir com eles, eu porei a minha face contra ele, e o extirparei do meio do seu povo.
lahouse#96
9 Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.

10 Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;

11 Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;

12 Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

13 Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.

14 Porque estas nações, que hás de possuir, ouvem os prognosticadores e os adivinhadores; porém a ti o SENHOR teu Deus não permitiu tal coisa.

15 O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
lahouse#97
27 E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
nildo#98
eles vao falar que ele estava se referindo a morrer UMA VEZ no sentido carnal.
willian#99
Laharl

Você não acha que é meio descabido um ATEU acusar seja lá qual religião for de SATANISTA!!!?

E o hilário é que você ainda cita um monte de passagens bíblicas pra confirmar isso.
Que espécie de ATEÍSMO é este, que milita com a bíblia na mão!!???

Apesar de soar meio excêntrico, daqui a pouco eu vou achar que se trata de uma nova seita protestante "ATEÍSTA" rs rs rs
Já que há tantas por aí, não duvido de nada!!!

Olha, já debati com uma infinidade de ateus, más é a primeira vez que eu vejo um se utilizar das sagradas escrituras afim de combater alguma religião que não seja o próprio Cristianismo!!!
tiago_10#100
Os católicos aqui são tão fracos no conhecimento das escrituras,que precisou um ateu para ensiná-los o óbvio.

‹ Voltar para a lista de tópicos