Puro atraso, insensatez, barbárie. Não me harmonizo, não aceito, reprovo veementemente. Este não é, nem nunca será o Islã que me foi apresentado e ao qual aceitei me reverter. É retrógrado e pré-histórico!!!
Não, leoa definitivamente não tem juba. Quis o bom Deus que só os machos da espécie a tenham. Achei que você soubesse.
Bem talvez enfim venha o bendito debate. Eu acho realmente bom que ele exista.
Vou fazer uma crítica ao Islam, que já fiz uma vez a outro muçulmano, e depois eu compararei as respostas. A crítica é a seguinte: uma vez que o terrorismo chamado de "fundamentalista" FERE os preceitos do Islam (eu diria que o termo "fundamentalista"é inclusive OFENSIVO ao Islam, além de errado), por que razão as autoridades islâmicas e mesmo os muçulmanos em geral não se OPOEM, seja através de fatwas, no caso das autoridades, ou de atitudes claras, no caso das pessoas, claramente a ele?
Eu sei que HÁ fatwas - mas, diante do que é o terrorismo, acho que são POUCAS e acho que são TÍMIDAS. Estou errada e o mundo islâmico CONDENA CLARAMENTE e com VEEMÊNCIA o terrorismo? Ou esta condenação é desaconselhada pelo Islam, além de um certo ponto, e só pode mesmo ser tímida e esparsa?
E por gentileza, não comece com esse negócio de "antes isso"e "antes aquilo"porque você não está aqui pra atacar a religião cristã. Se está, avisa logo! Eu dei uma chance para o debate, esclarecimentos, essas coisas. Não vamos voltar à estaca zero.
Antes ser um cordeiro de Deus do que um soldado de Alá.
E pronto. Todo mundo sabe onde o outro está, e acabou-se. Dá pra ser ou tá difícil? Que coisa, caraca... Responde aí às perguntas, e se quiser fazer alguma, faça, é claro.
Li, nada contra, acho um bocado de coisas que você acha, também. Só não quero é esse negócio de "Alá é feio"e "Jesus é bobo". Não façam isso COMIGO!!!!! Eu terei um acesso leonino!!!!! 😄!
Vamos mudar de assunto - Responde aí, Omar. Cadê as fatwas? Sou eu que não estou vendo? Foi o que me disseram, mas eu CONTINUO não vendo...
Priscilla,
A resposta vem diretamente de um leigo ou, de alguém que não se interessa muito por esta nefasta vertente da religião, por isso, sou obrigado a afirmar que SIM, certas linhas mais radicais fomentam o terrorismo como forma de combater os incrédulos e os infiéis. No entanto, lembremos que falamos de uma minoria dentro de um universo de mais de um bilhão de muçulmanos. Espero não desapontá-la pelo conteúdo superficial de minha contestação a qual, mais orbita minhas próprias ilações do que fatos. Gostaria de poder apresentar comentários amplos e consistentes, suprindo desta forma, com uma refutação melhor formada, seus questionamentos, em respeito ao nível da minha interlocutora. O Islã que eu conheço e, certamente, aquele que é aceito por milhões e milhões e milhões de muçulmanos ao redor do mundo é o Islã da paz. Honestamente não me harmonizo com esta filosofia de “matar em nome de Deus”. Quais as raízes de todo este ódio, por parte de alguns grupos contra algumas práticas e doutrinas do Ocidente e do próprio mundo muçulmano? Não sei! Será contra o imperialismo americano? Outros também o odeiam. Será contra a ocupação de Israel? Outros também condenam. Será contra as charges contra o profeta Mohammed (SAAS)? O que aconteceria, se fizessem o mesmo com Jesus, o Cristo? Será contra a proibição do uso do hijab? O uso do crucifixo em locais públicos já causa controvérsias no mundo cristão. Será contra a presença estrangeira em territórios considerados sagrados? Esta ojeriza remonta há tempos passados e povo nenhum aprova uma atitude desta. Será contra a prisão de Guantánamo? O próprio presidente americano concluiu que já é hora de acabar com aquilo. Será contra a construção de minaretes na Suíça? O assunto encontra-se em uma polêmica equilibrada entre favoráveis e opositores. Será contra a permanência americana no Iraque?
Já sabemos que esta guerra foi calcada na mentira de dois grandes líderes e que o Iraque e Saddam Hussein nada tiveram com o ataque às torres gêmeas e que o verdadeiro mentor do atentado continua “livre, leve e solto”. Bush e Blair, a dupla “BBBomb” admitiram publicamente que jamais existiram as chamadas armas químicas ou de destruição em massa. Ou será que nada disso é válido e os muçulmanos radicais, fundamentalistas e extremistas gostam mesmo é de se explodir e explodir aos outros, apenas para chegar ao Paraíso mais rápido e, finalmente, saciar suas necessidades sexuais negadas na terra, com as 72 virgens prometidas? Minha singela resposta: não sei!!! Lembremos também que o terrorismo é cego, surdo e mudo ceifando vidas de todos os lados: muçulmanos e cristãos, o que torna esta prática ainda mais absurda, insensata, estúpida e bárbara! Afinal, somos vítimas do “fogo amigo”. Tremendo paradoxo! O Islã, o mundo muçulmano e, sua inflexibilidade toma do próprio remédio quando impõe tantas restrições aos seus seguidores, pois, na maioria das vezes, quando não descortina um horizonte mais amplo de crescimento aos jovens entrega-os aos “recrutadores terroristas”. Afinal, quando um jovem vive sem perspectivas, sem poder namorar, sem poder fazer aquilo que todos os jovens fazem, sua vida fica meio sem sentido e, este é o momento perfeito para “dar algum sentido” às suas vidas! Traçando um paralelo com o mundo Ocidental é o mesmo que acontece com os jovens que ingressam no mundo do tráfico. Por que o fazem? Porque não lhes dão outra coisa para fazer. Tráfico e terrorismo, ambos começam com a letra “T”.
Apenas para finalizar esta minha longa manifestação que já deve estar beirando às margens da demagogia e da prolixidade, ressalto que existe ainda, sob o véu do famulento mundo capitalista, os interesses econômicos de grandes e poderosos grupos os quais, como sabemos, são como abutres, sobrevivem da carne humana morta e putrefata. Carne esta que só pode ser produzida através da guerra, da violência e do terrorismo. O que acalenta minh’alma é o fato do número de muçulmanos que adotam o Islã do bem é infinitamente superior àquele que incita o mal. Esta é minha fatwa! E, concluo, permitindo-me uma hipotética questão: O que aconteceria se, de repente, Israel, resolvesse devolver os territórios ocupados? Será que o bem, não venceria o mal?
Os "ismaelitas" têm inveja dos descendentes de Isaque, o filho da promessa por serem abençoados e prósperos. Israel é indestrutível porque está sendo protegido por Deus YHWH, o único Soberano, Criador dos céus e a terra. Já o deus que os muçulmanos adoram é uma das divindades que era cultuada em Caaba, o deus lua (por isso a lua é o símbolo do islamismo), que só traz destruição e desgraça. Veja a situação dos países onde o islamismo é a religião predominante. Um verdadeiro caos!
A terra de Canaã é de Israel..ainda bem que havia a ONU, em 1948 e deu uma mãozinha a Deus, não? A partilha da Palestina! O que é que a Lua Crescente tem a ver com aquela decisão meramente política?
Que a minha pergunta foi hipotética, porque o ódio e a intolerância por parte dos sionistas de plantão é REAL!!!
Devolvam aquilo que nunca lhes pertenceram! Vocês, sionistas, sabem muito bem o que fizeram lá!!! A mesma dor que lhes foi impingida durante a segunda guerra mundial é a que vocês aplicaram aos palestinos e árabes que viviam nos territórios hoje ocupados. E não me venha com esta merda de Deus de um ou Deus de outro! Deus só existe um, agora safados que insistem em dividi-lo pululam feito bosta de vaca em todo o mundo!
"A Lua, pacífica e fresca, é a representação da direção e consolo dada pelo Islamismo para os seus seguidores, com a promessa de devoção dirigida a Allah, o todo poderoso."
Foi graças à adoração da Lua e não do Deus-Lua, sua besta desqualificada, que os árabes criaram a navegação pelas estrelas e que possibilitou as grandes navegações e descobertas européias. Cada religião tem o seu símbolo. Menorah, crucifixo e por ai vamos!
sob o véu do famulento mundo capitalista, os interesses econômicos de grandes e poderosos grupos os quais, como sabemos, são como abutres, sobrevivem da carne humana morta e putrefata. Carne esta que só pode ser produzida através da guerra, da violência e do terrorismo.
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Isto nada mais é que uma meia verdade temperada com ideais utópicos e idílicos .
Baixe uns dois tons e se aproximará da realidade .
Em mostrar-me quais são estes dois pontos que devo baixar. Dispensa dizer que fiz menção aos "incitadores das guerras", aos fabricantes de armamentos e àqueles que, ainda pregam a catequização capitalista por conta de seus interesses e negócios nos países onde alimentam os conflitos. Se idílico e utópico lhe parecem as minhas “meias-verdades”, quem sabe alguém não pode me apresentar as verdades inteiras, se é que elas existem.
Mostre-nos a soi disant "religião da paz"! Onde ela está? Onde se encontra?
Porque, ao longo da história, nós somente vemos violência, agressão e guerra por parte do Islam. Essa "religião da paz" existe nos discursos dos sábios e propagandistas, mas, no mundo real, no mundo dos fatos, nuca deu as caras.
"Mostre-me o que Maomé trouxe que era novo, e lá você encontrará apenas coisas más e desumanas, como o seu comando de espalhar pela espada a fé que ele pregava". Miguel II Paleologus
Eu falei dois "tons" e não dois "pontos" , porque quando atribuímos de forma contundente toda sorte de mazelas da nossa raça ao capitalismo , estamos simplesmente atentando contra nossa própria natureza . E atentar contra a natureza produz resultados muito mais nefastos que aqueles que julgavas combater .
O dia em que for "inventado" um outro sistema melhor para reger nossas relações econômicas talvez você tenha o direito de proferir tal frase sem incorrer em falácia populista .
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Quanto à verdades absolutas , de fato é difícil enxergá-las ... mas elas existem sim !
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Mas aintenção não é desfocar o tópico .... que siga o barco .
Fica mais fácil, você me mostrar a violência e o terror pregados pelo Islã. Não descerei mais a este nível idiota de debate hipócrita, unilateral e tendencioso. Minha posição é clara sobre o que aprovo e o que não aprovo dentro da minha religião. Seus propósitos, assim como, os de vários outros "sérios debatedores" é apenas um: desqualificar o Islã, associando-o ao terrorismo até que os vocábulos se fundam e se tornem uno. Nesta linha, poderia eu sugerir, perfeitamente, ser o catolicismo, uma sutil liturgia da pedofilia eclesiástica...
Prezado Telmo,
Nem de longe ventile a possibilidade do fato de eu ser muçulmano me associar ou me harmonizar com qualquer prática comunista, socialista e, muito pior, populista. Estes crápulas pregam uma filosofia barata que não satisfaz as minhas perspectivas. Por outro lado, sou um defensor ferrenho do capitalismo e, assim como, o autor da frase acima (não me lembro quem) não concebo nenhuma outra forma que possa reger as relações econômicas entre países de maneira tão civilizada como o capitalismo. Confesso que gostaria de ter vivido nos tempos do escambo. No entanto, o catequismo capitalista ao que me referi é aquele que não poupa absolutamente nada para encher as panças e as bocarras dos poderosos. E isso, nem de longe, é uma falácia populista. Curiosamente, a Pastoral da Terra (Igreja Católica, não?), protetora do MST, possui sim, verborrágicos discursos populistas contra o catequismo populista.
Inclusive, quem referiu-se a este fato nos últimos tempos, foi o bento XVI, correto, quem, coincidentemente, fez parte da juventude hitlerista! Já que falamos em história, não foi, lá pelo ano de 1492, que um rei ou imperador católico espanhol expulsou os judeus de suas terras? E, curiosamente, não foi o sultão Beyazit II que enviou a marinha otomana para trazer os judeus de volta? Que bela prova da intolerância, da crueldade, do terror e da violência pregada pelo Islã.
Muçulmano, você fala demais e sobre coisas demais ao mesmo tempo - chego a suspeitar que pretende dificultar a refutação usando como tática atordoar o oponente com tão prolixo palavrório, despejado aos tonéis! 🙂!
Começo por lembrar a você que, lá atrás, eu lhe havia dito que tanto a sua religião quanto a minha já haviam vivido melhores dias. Nós enfrentamos a famigerada "teologia da libertação"e as pastorais, e vocês o terrorismo em larga escala e como prática! Imagino que o seu acabrunhamento, como o de todos os fiéis islâmicos "do bem", como você diz, se compare ao nosso, cristãos que aqui estamos lutando contra a infiltração comunista na Igreja Católica!
Tenho certeza, diante de suas palavras, que você deve ter por Mahmoud Ahmadinejad a mesma indignação que nós temos contra os bispos que se "afinam"com a TL e cabaram dando guarida para o MST e similares: aliás, MAIS, não é mesmo? Porque NADA pode ser pior que o terrorismo, não é mesmo? Eu até gostaria que você me informasse ONDE, neste vasto orkut ou elsewhere, está algum grupo de islâmicos protestando contra o Madineja - não vale no Iran, onde eu sei que eles existem (por enquanto, já que estão sendo velozmente exterminados e presos), para que eu possa ir lá levar a minha solidariedade e a minha COLABORAÇÃO!
E faço questão de deixar aqui, entregue diretamente a você, o nosso asco por aquele filha da puta mentiroso, safado, tirano truculento, aliado dos comunistas, amigo da escória do Foro de São Paulo e patrocinador e protetor do terrorismo internacional. Espero que você APRECIE a minha posição solidária, que eu tenho CERTEZA de que é compartilhada por toda a comunidade, contra o protetor e financiador do terrorismo!
E, ah, assassino e perseguidor de seu próprio povo!
A sórdida TL não consegue ter uma ação tão contundente quanto o tirano muçulmano, assassino de seus governados! É verdade!
Liquidado o assunto Madineja tão proveitosamente para nós AMBOS, o que me enche de satisfação, eu gostaria de agora de compartilhar com você algumas noções que, vejo eu não sem surpresa, você possui a respeito de comportamentos medievais! Sim, é verdade que reis católicos em Espanha expulsaram cruelmente os juddeus, e os reis de Portugal, embora tenham se contraposto a esta horrenda prática e oferecido abrigo em território português a esses perseguidos, infelizmente não mantiveram, por muito tempo, esta postura - devido sobretudo a uma de suas rainhas, que tanto mexeu seus pauzinhos com o rei que os fez sair também de lá. Mas lembro a você que o Papa fez o que pode para melhorar esta situação - e NUNCA HOUVE um lugar MAIS SEGURO para um judeu do que a Roma Pontifical da Idade Média!
De minha parte, eu sinceramente creio que a ingerência das autoridades religiosas nos governos não resulta em boa coisa NUNCA - e, como disse Jesus Cristo, "deveis dar a César o que é de César, e a Deus o que é de Deus". Quando os Papas ficaram muito próximos dos príncipes terrenos, a coisa sempre andou, na minha opinião, aos solavancos e com percalços nocivos à religião, que PERDE com essa mistura com os affairs mundanos. 🙂 Mas, no que se refere a este específico fato da perseguição aos judeus, a atitude papal foi a melhor possível.
Sendo o Islam uma religião inerentemente estatal, jurisprudencial, que legisla sobre todos os aspectos da vida quotidiana de seus fiéis, e para a qual esta mistura com as práticas políticas é obrigatória, eu suponho que não seja esta a sua opinião - nem poderia ser! Mas é a minha, e creio eu que respaldada pela Palavra do meu Salvador. Os aiatolás iranianos andaram se engalfinhando recentemente em relação ao Madineja, e até onde eu sei o que está fundamentando o governo aprova o terrorismo e a perseguição e assassinato de ISLÂMICOS por lá! Complicado, não? E eminentemente uma má coisa, já que autoridades religiosas iguais ocupam muitas vezes posições mortalmente antagônicas!
Eu obviamente não vou adotar a posição imbecil de dizer que, por ter recebido o batismo cristão, qualquer pessoa está ipso facto tornada em "ótima pessoa": seria uma atitude de uma imoralidade inenarrável, além de hipócrita e anti-cristã, que eu justificasser atos individuais ou coletivos que ferem frontalmente o Cristianismo pelo fato de que quem os cometeu era batizado! Tenho certeza de que você também não defenderá a iniquidade só porque ela está sendo cometida por muçulmanos, não? 🙂 - Perdão, não ouvi bem a resposta, vou repetir a pergunta: NÃO? 🙂.
Me falta aqui o querido amigo Pedro Werneck para, com sua lógica e sua acuidade excepcionais, defender a criação do Estado de Israel como justa e demonstrar, com dados concretos e preciuisos, tal justiça; de qualquer maneira, DOIS estados foram artificialmente criados até ANTES do Estado de Israel para ser dados de presente aos muçulmanos; sendo que o que foi criado na Índia, arrancado ao território indiano, causou êxodo da população local - e hoje é um problema mundial, já que virou um valhacouto para os terroristas Talibans e outras organizações do tão odiado - por nós dois - terrorismo islâmico, que age em escala internacional!
Ou seja, em matéria de ENCRENCA, o território que resolveram inventar para os muçulmanos em 1946 foi O QUE HÁ de SUPIMPA, como você deve concordar! Vire a cabeça e pare de dizer "Israel, Israel, Israel", e comece a dizer "Paquistão, Paquistão, Paquistão". Ou comé que é? Aí fica todo mundo mudo? E eu nem falei da Jordânia, que TAMBÉM foi criada artificialmente para ser território muçulmano...
Na verdade, muçulmano, nós dois sabemos perfeitamente que essa briga não é e nem nunca foi TERRITORIAL, né mesmo? Isso é conversa pra hipócrita e manipulação para gente ignorante, né mesmo? Não se trata DA TERRA, né mesmo? Então vamos parar de palhaçada e reconhecer aqui que o MOTIVO VERDADEIRO é que os muçulmanos simplesmente NÃO QUEREM os judeus lá porque são judeus, e acabou-se!
Bom, eu devo certamente ter pulado muita coisa, mas acabei falando um bocado, também - se bem que sobre menos assuntos.
Eu creio ter ficado claro que não associo o Islam ao terrorismo que leva seu nome; mas a minha pergunta original justamente COBRA o endosso islâmico à minha postura! Eu não posso, é claro, pretender ser "mais real que o rei" - e, aliás, nem você! São as autoridades islâmicas que, em primeiro lugar, deveriam se OPOR OFICIALMENTE ao terrorismo: como, diga-se de passagem, tanto o Papa João Paulo II quanto o Papa Bento XVI se OPUSERAM à TL! E quando outros Papas mais ou menos acobertaram, voluntária ou involuntariamente, a infiltração comunista, não se esqueça de que foram os fiéis católicos que foram protestar, e até hoje lamentam que esta infiltração tenha ocorrido! Custou MUITO a esses fiéis, com certeza, ter que fazer isso - mas FIZERAM, se opuseram publicamente e ainda se opoem!
De modo que, ao COBRAR a postura dos fiéis muçulmanos e das autoridades muçulmanas CONTRA o terrorismo que leva indevidamente o nome do Islam, eu o faço com a autoridade moral de quem, dentro de sua própria religião, defende a oposição VEEMENTE a coisas que a PERVERTAM, ou pelo menos formalmente a PREJUDIQUEM popr ferir seus princípios mais sagrados!
As pessoas não têm culpa de associar o terrorismo ao Islam - se as autoridades islâmicas e os fiéis muçulmanos não vierem ENCABEÇAR os PROTESTOS contra tal associação, e declará-la ILEGÍTIMA e ANTI-ISLÂMICA, ora! Isto é cintilantemente ÓBVIO!!!!!
Você está chamando de ignorantes as pessoas que fazem a associação indevida - mas não fazendo NADA para REALMENTE DESMENTÍ-LA!!!!! Assim é mole, meu caro muçulmano! "Morder e soprar" não me convence!
Por enquanto, fica aqui a minha solidariedade à sua posição CONTRA o terrorismo, que é a minha também, é claro. E se precisar de ajuda pra liquidar o Madineja, o Hezbollah, o Hamas, o Taliban, e/ou qualquer outra organização terrorista, pode contar comigo. 😄!
Pedro, mas eu acho a mesma coisa que você! Os muçulmanos não gostam dos judeus por perto porque não gostam dos judeus por perto, e não tem jeito.
Não diria que é um problema religioso, também não! De modo algum! Nem quis dizer isso... Aliás, religiosamente falando, não haveria o menor motivo para tal, uma vez que, no entender oficial do Islam, cristãos e muçulmanos, como igualmente "povos do Livro", seriam irmãos dos muçulmanos. Mas na prática a coisa simplesmente não funciona assim, desde Maomé...