Saramago é joio no meio do trigo

Só o último motivo é válido.

E não em todos os casos.

Um muçulmano radical poderá ter motivos religiosos para me matar, eu seria um infiel (ou herético à luz do Corão) na concepção dele, mas é claro que eu não vou concordar, terei que matá-lo antes ou na pior das hipóteses viro um martir.

..mas esquecia de se lembrar dos gulags (campos de trabalhos forçados do regime soviético), dos genocídios e dos samizdat, tentativas de burlar a censura cultural nos países da Cortina de Ferro.

Considero que nesse trecho que o autor uma "derrapada". Até o vaticano relativiza.

Melhor dizendo, o L'Osservatore Romano.

Li aqui alegacao de que Saramago criticou Fidel e Cuba e me lembrei de artigos escritos na epoca, pelo Olavo. |Nao achei o que eu queria, mas esse serve:

http://www.olavodecarvalho.org/semana/030419globo.htm

O sr. José Saramago, que é quase tão inteligente quanto parece, levou quatro décadas para descobrir que Fidel Castro não presta. O sr. Luiz Inácio, que não parece nada inteligente e o é tanto quanto parece, talvez demore mais alguns meses, caso não se veja nas mesmas circunstâncias que levaram o escritor português a essa deprimente conclusão. Aconteceu que, após ter sonhado todo esse tempo com o ditador cubano, fazendo dele o herói de não sei quantas epopéias libertárias, uma bela manhã o romancista despertou com a estranha sensação de que o limite de sua amável complacência para com o homicídio em massa tinha sido ultrapassado. Fuzilar dezessete mil pessoas estava bem, era decente, não feria a moral nem os bons costumes. Mas dezessete mil e três, faça-me um favor! Era de tirar o sono de qualquer dorminhoco. Chocado com a tripla excrescência, Saramago enfim acordou, e já acordou brabo, acusando Fidel de ter estragado os seus sonhos.

É verdade que em épocas anteriores o sono do Nobel português tinha resistido incólume a doses bem maiores de truculências. Todo o mundo lusófono o ouviu roncando enquanto Stalin matava vinte milhões de russos, Mao sessenta milhões de chineses, Pol-Pot dois milhões de cambojanos. Mas esse aparente paradoxo tem explicação fisiológica: os jovens dormem melhor que os velhos, e o sr. Saramago, embora ninguém jamais suspeitasse disso, foi jovem antes de chegar à idade senil.

Mas, agora que ele viu a luz, não há mais como negar esta verdade fundamental: 16.999 é pouco, dezessete mil é bom, 17.003 é demais.
....

Todas as revoluções do passado fizeram correr rios de sangue, as vindouras farão o mesmo. O ser humano não tem como fugir dessa lógica, mas insistiremos no erro até que a mentalidade revolucionária se extinga do Planeta. Olavo de Carvalho acredita que assim como começou [a mentalidade revolucionária], um dia isso cessa, eu cá tenho minhas dúvidas.

Primeiramente, caso o esquerdista volte:

A Igreja Católica não é absolutamente contra a pena de morte.
A Igreja Católica agiu segundo normas e leis legais e legitimas.
Julgamento seguido de pena de execução não é assassinato.
Inocência s prova nos tribunais, a Igreja Católica havia instituído o melhor sistema jurídico da história para julgar esses casos, coisa nunca vista antes na história da humanidade.
Você não teve acesso aos documentos dos julgamentos, então não cabe a você falar de inocentes.
As medidas da Igreja Católica eram justificadas mediante a vontade popular e a coesão social daquela época.
Quem foi condenado incorreu em crime, e teve direito a defesa.
Cátaros foram condenados pois representavam um risco para coesão social da Europa Cristã, sem falar que eram responsáveis por rebeliões e incentivavam um modo de vida destrutivo, incluindo tendências suicidas.
Hereges eram só os que dentro da Igreja pregavam uma doutrina contraria a oficial da Igreja Católica.
Não se deve julgar atitudes e ordenamentos jurídicos de 1000 anos atrás usando juízos de valores atuais.
A Igreja Católica condenou a morte um número muito restrito de pessoas durante todo o tempo de abrangência da Santa Inquisicão.
A Igreja Católica foi a primeira a tentar regulamentar e diminuir o uso de tortura, amplamente utilizada anteriormente e sem restrição alguma.
A Igreja Católica instituiu uma forma de julgamento aonde qualquer um poderia se ver livre da penalidade se admitisse o erro ou se retratasse.

Não que meu objetivo seja responder ao Troll, mas sim elucidar alguns questionamentos que pro ventura surjam para os leitores posteriores.

Os que não quisessem viver no Estado Construído e mantido pela Igreja poderiam tentar a sorte em território islâmico.
Agora eu me pergunto por que as leis da Igreja não deveriam ser respeitadas, se foi exatamente ela que manteve a coesão social e manteve a Europa viva e unida contra as ofensivas externas?

Realmente eu não entendo.

Os cátaros se auto-declaravam homens santos, um dos lideres cátaros morreu na fogueira com uma única tristeza, que era o fato de não poder ter tido tempo de converter "todo mundo" ao catarismo. Além de hereges eram uns doidos de pedra que queriam a extinção dos seres humanos na Terra.

Na esteira do catarismo muita gente aproveitou para praticar feitiçaria, pois não fazia mais diferença, afinal Deus nos havia abandonado à própria sorte.

Se você acha que a vida não faz sentido, que é melhor morrer e que Deus não dá a mínima, então pra que trabalhar?
Além do que incentivavam o suicídio.
Com fortes tendências agnósticas e maniqueistas, era uma clara heresia.

E imagina se a população europeia se convertesse a essa merda, a espécie humana iria acabar.
Eles pregavam que todas as pessoas precisam ficar isoladas, sem se envolver com nada material e sem procriar.

Ou seja, não trabalharia, jogando a Europa na fome, e não proveriam filhos para trabalharem e defenderem a Europa.

Que governo do mundo não teria condenado esses caras?

Eles eram conhecidos como "bons homens". Não se declaravam santos, foi ato falho meu.

A grande pergunta é:

Será que Saramago foi vitima de algum padre pedofilo?

O Evangelho segundo Jesus Cristo

Cessem Mateus, Marcos, Lucas e João, calem-se Agostinho e Tomás de Aquino, Silenciem-se os papas, teólogos e santos, o único homem que realmente entendeu o que Jesus Cristo quis falar é o ateu José Saramago, o livro termina culpando a Igreja por todos os problemas da terra, e não usaremos ponto de jeito nenhum,,, sim,,, sim,,, sim,,,

ahshsahsahsahashashashashsahsahashsaHSAHASHASHASHSAHSAHSA

O Código Da-Vírgula

Um código de vírgulas encontrado no clitóris da curadora morta da Torre do Tombo leva o virgulólogo, Long Dong, a uma pesquisa que descobre que os Illuminati, a burguesia, a Igreja e os Orleáns e Bragança estão numa conspiração para esconder que Hugo Chavez é legitimo herdeiro de Jesus Cristo com Rosa Luxemburgo

O problema dos cátaros não era apenas religioso, mas "feudal" também, ameaçando a autoridade do rei da França na região. E o negócio só "engrossou" depois que alguns pregadores que foram mandados para o sul da França foram mortos pelos próprios cátaros.

Impressionante como um bando de fdp como essa dawkinete de merda ai teima em levantar esses acontecimentos (ínfimos frente às perseguições anti-religiosas dos últimos séculos perpetrados por vagabundos como ele com a mesma mentalidade e ladaínha) depois de uns 800 anos, com o intuito de aplicar chantagem emocinal na Igreja e seus fiéis.

Bom, o negocio é que a esquerda aprendeu como é útil se valer da história.

Ou seja, a história é escrita a 300 anos pelos inimigos da Igreja, e qualquer relato histórico que parta de um católico ou dos documentos oficiais são desconsiderados.
Recentemente é que se passou a fazer história, na escola Francesa, nomes como Le Goff e Marc Bloch.

Mas infelizmente qualquer professor marxista de Ensino Médio é capaz de estragar a mente de milhares de jovens.
Ainda bem que alguns estudam sobre a história da Igreja.

O problema dos cátaros não era apenas religioso, mas "feudal" também, ameaçando a autoridade do rei da França na região...

Temos aí um desdobramento político-militar do catarismo para a Europa, levando-a a desestabilização social que começaria pelo Sul da França, como colocou o Luis, que poderia deixar a população à mercê de invasores. Queríamos "nós" que Roma ficasse de braços cruzados pela livre liberdade de práticas religiosa não cristãs ou heréticas?

Bom, hoje as práticas religiosas estão livre por aquelas bandas, para a felicidade dos muçulmanos que não encontram resistência para invadi-la.

Isso me lembra a invasão de Cingapura pelos japoneses. O comandante local não queria colocar defesa dentro e em torno da cidade porque seria ruim para o moral da população civil, ao que um subalterno respondeu: "vai ser muito bom para o moral dos civis ver soldados japoneses correndo por toda ilha".

É a mesma coisa que estão fazendo com Israel.

Sobreviver e se defender é uma afronta.

A única atitude que seria válida da Igreja naquela época era a sua auto-destroição ou passividade com quem queria seu fim.

O maior crime da Igreja foi ter sobrevivido.

destruição*

"matar por religião é válido"

bela opinião, no fundo vc valida o exterminio de inocentes.

da mesma forma que muitos acham valido matar por ideologias.

luis, vc só falou besteiras, nada que contribua com o debate.

Se não sabe o que falar, cale-se.

Carlos, aqui está a sua salvação:

[url]/Main#Community?cmm=47598473[/url]

Acho engraçado essa galera que escreve Deus (referindo-se aO Deus cristão) com letra "d" minúscula, cometendo erro de português. RHOIEAHIORHEAO

"Olha só como sou punk: escrevo Deus com "d" minúsculo!11!1"

REOIERAHOIRE

Acho engraçado esse povo que vive se referindo bandido e etc. como "coitados".

Sinceramente. Vocês já pararam pra se perguntar se o que vocês pensam não é algo totalmente parcial?

Vocês acham que esses pagãos eram realmente coitados?

Já pararam pra pensar que eles realizavam rituais macabros de antropofagia, mutilação, sacrifícios com humanos?

Ou vocês acham que ser uma "bruxa" (a tecla na qual os esquerdistas anti-católicos mais batem) era ficar com um chapéu preto estranho e colocando asa de morcego num caldeirão?

LOL. Vamos parar de só enxergarmos o lado que queremos.

Que ditadura? A brasileira? Mil não seria um "exagero", seria um absurdo. É mais do que o dobro da contabilidade levantada pela própria esquerda.

____

A Igreja (darei por descontado que o rapaz referia-se aos seus membros) jamais condenou inocentes ao fogo por "não acreditarem em Deus". Talvez fosse o caso de deixar o livro de estória (sic) de lado por alguns minutos e procurar por "heresia" no dicionário.

...cá entre nós, que parte de "não alimentem o troll", sábio conselho que me precede neste tópico, os colegas não entenderam? Está claro que temos aqui ou um semeador da discórdia, ou um perfeito idiota com quem só se poderá discutir após o exame, de sua parte, duma bibliografia mínima essencial. No momento, a repetição de slogans e a simplificação radical duma gama incomensurável de fatos históricos constituem a mais clássica trollagem esquerdopata de que se tem notícia.

"Acho engraçado essa galera que escreve Deus (referindo-se aO Deus cristão) com letra "d" minúscula, cometendo erro de português. RHOIEAHIORHEAO"

Não é apenas ignorância lexical, é uma relação edipiana. Eles se sentem obrigados a agredir o objeto de sua frustração existencial de qualquer forma para, reduzindo-o, perceberem-se maiores e mais vistosos face à massa crédula e submissa. Conseguem apenas humilhar seus professores de português, esquecendo a liçãozinha da primeira série a respeito dos nomes próprios.

Durante o Regime de Militar no Brasil, foram mortos 296 subversivos, salvo raras exceções foram mortos em combate ou em ações criminosas, como assalto a bancos.

Carlos
luis, vc só falou besteiras, nada que contribua com o debate.

Se não sabe o que falar, cale-se.

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Eu mereço ...
no mínimo você deve achar que a sua participação é brilhante, não estudei para que idiotas mal alfabetizados julguem as minhas falas, espero ser julgado por alguém com uma capacidade intelectual no mínimo igual a minha.

Você não entende nada de História, se quer trabalhar nesse campo apresente algum argumento que não seja as coisas ridículas que você despeja nessa comunidade.

Se quer falar de inocentes, prove que eles foram inocentes em algum momento.

Agora, é seu direito ser estúpido e idiota, se o seu objetivo é falar merda, avise para que todos possam te ignorar ... inclusive, se for esse o caso, para que você seja expulso dessa comunidade.
Aqui você não tem capacidade para ensinar nada, se você quer aprender que leia e aprenda ou faça perguntas.

Do lado do Governo e civis foram mortas aproximadamente cem pessoas pelos subversivos.

até hoje os arquivos da ditadura sao mantidos secretos. por isso nunca saberemos o numeros total de mortos.

O que eu discusti foi a cara de pau da igreja: claro que o comunismo matou milhoes, isso é público e notório. Mas a igreja nao dá um pio sobre as vítimas das matanças da inquisição.

luis, suas falácias nao enriquecem o debate.

Vamos lá, falácias?
Duvido muito que você saiba sequer o que é uma falácia...

Mas já que você é um idiota escroto, quero que você aponte elas, e argumente aonde e quais são as falácias.

Debate ... hshashahsahhahs

A palavra herege origina da palavra grega "hairesis" e do latim haeresis e significa doutrina contrária ao que foi definido pela Igreja Católica em matéria de fé.

isso é motivo para matar inocentes???

porq todo mundo teria a obrigação de acreditar nas besteiras da igreja?

deus isso, deus aquilo...

nossa, que tosco.... tsc, tsc

cultura de wikipedia

Carlos esse é pra vc:



Priscila please, mande o cidadão comer capim, ele não quer aprender ou discutir nada.

Vamos lá, você conhece a tridimensionalidade dinâmica integrativa?
Então,

O Direito funciona assim,

Existe um fato jurídico, a esse fato se atribui valor e dessa atribuição de valor ao fato surge uma norma.
Isso é um processo histórico, muda com o passa do tempo, surgindo fatos ou mudando valores as normas mudam.

Você quer julgar uma norma de 1000 anos atrás usando valores atuais.
Se você quer falar de Direito, é importante você possuir alguma noção do que está falando, se não vira um mar de merda.

Heresia = Fato
Negativa, rejeição e um crime terrível = Valor
Pena de morte = Norma

Para a sociedade medieval, a heresia era um crime terrível, uma traição a instituição fundadora da sociedade e contra a alma das pessoas ( um bem de fundamental importância na época ).

Hoje, ficar nu em público é um crime passível de privação de liberdade, no passado em alguns momentos não foi e no futuro pode não ser. Matar a mulher adultera para população brasileira já foi válido, hoje não é.
Manter relações sexuais com menores de idade não era crime a 90 anos atrás, hoje é, e em alguns países como a Holanda não.

As normas dependem do valor da sociedade, e não cabe a você julgar.

Estou a espera do Carlos apontar as falácias, e qual os tipos ...
só o aguardo.

welligton, para q tanta agressividade?

vamos tentar manter a qualidade do debate, sem ofensas por favor.

Carlos, estou te esperando.

Gênio.

finalmente o luis resolver para de ofender e participar do debate.

não estou querendo aplicar os valores atuais aos valores do perioso medieval.

Julgo a hipocrisia da igreja com valores daquela epoca mesmo, ou vc vai dizer que a chamada heresia era algo justo mesmo naquele tempo?

Como uma religião que pregava o amor ao próximo poderia ter a coragem de cometer tantas barbaridades em nome de um deus que nem todo mundo tinha a obrigação de acreditar?

Carlos, responda o meu post acerca dos "inocentes".

marquinhos, eu nao mencionei numero de mortos algum.

Apenas disse que os arquivos da ditadura permanecem secretos, por isso nunca teremos certeza do tamanho do estrago.

Antes da antiga União Soviética abrir seus arquivos, teriamos a noção exata do número de mortos?

Amar o próximo é proteger a alma dele.

ALN-Molipo – 72 mortes (inclui quatro justiçamentos)
PC do B – 68 (58 no Araguaia)
PCB – 38
VPR – 37
VAR-Palmares – 17
PCBR – 16
MR-8 – 15
MNR – 10
AP – 10
POLOP – 7
Port - 3

Caiu para 293, não posso mais confiar na minha memória.