Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Saramago é joio no meio do trigo

Iniciado por mari_2 em 19/06/2010 · 184 mensagens · página 4 de 4

manoel_2#151
Quote (Carlos ,volta e meia em, ( minutos atrás))
Galileu desenvolveu os fundamentos da mecânica com o estudo de máquinas simples (alavanca, plano inclinado, parafuso etc.). Entre suas criações se destacam: o binóculo, a balança hidrostática, o compasso geométrico, uma régua calculadora e o termobaroscópio: feito para medir a pressão atmosférica, porém, serviu como termômetro.

Em 1609, construiu um telescópio muito melhor que os existentes e explorou os céus como nunca fora feito antes. Além de estudar as constelações Plêiades, Órion, Câncer e a Via Láctea, descobriu as montanhas lunares, as manchas solares, o planeta Saturno, os satélites de Júpiter e as fases de Vênus. As descobertas foram publicadas no livro "Siderus Nuntius" ("Mensageiro das Estrelas"), em 1610.

A partir de suas descobertas astronômicas, defendeu a tese de Copérnico de que a Terra não ficava no centro do Universo. Como essa teoria era contrária ao dogma da Igreja, foi perseguido, processado duas vezes e obrigado a negar (abjurar) suas idéias publicamente. Foi banido para uma vila de Arcetri, perto de Florença, onde viveu em um regime semelhante à prisão domiciliar.


Que lindo texto parcial de livro didático reducionista de Ensino Médio. <3

Agora, o outro lado da moeda, tão escondido pelos "paladinos dos inocentes":

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Gpuz3LEny28
manoel_2#152
Aí você vai falar:

"Quais as provas que esse professor tem?"

Eu digo:

"O próprio livro do Galileu".

Um abraço.
manoel_2#153
Quote (Carlos ,volta e meia em, ( minuto atrás))
"Instituição milenar"

ui que meda!!!

eu nao devo obediência a nenhuma instituição que patrocinou e fechou os olhos para tantas atrocidades da historia da civilização humana.


Lindo mesmo é o ateísmo. <3

Afinal, para o ateísmo, o que é uma atrocidade? O que há de errado em matar? lol
manoel_2#154
Quote (Carlos ,volta e meia em, ( minuto atrás))
ainda bem que nao mandaram o "santanista" do galileu pra fogueira...


Santanista? Ele gostava do Luan Santana?

"Te dei o Sol, te dei o mar, pra ganhar seu coração! Você é raio de saudade, meteoro da paixão!"
luis#155
Ihhh, o imbecil vai recorrer ao caso Galileu!!!

Todos os idiotas caem nesse mesmo erro.

Galileu não foi condenado por defender que o Sol era o centro da galaxia.

Ele simplesmente afirmou, sem provas algumas que o Sol era o centro do Universo.
Ele era patrocinado e amigo intimo do próprio Papa, e foi condenado por conta de seus comentários sobre a eucaristia e desrespeito a recomendação de que não adotasse heliocentrismo como fato, mas sim como hipótese matemática para o estudo dos astros.

Sem falar que ele era um encrenqueiro, e foi o mestre do desrespeito e deboche.
Morreu em sua casa com sua família e como um católico convicto.
manoel_2#156
luis#157
Por favor, quero a lista das atrocidades.

É que fazer acusações é muito fácil, o problema é provar.

Enquanto você só falar idiotices sem provar, você continuara a ser mais um idiota.
luis#158
Sumiu?
carlos_2#159
Durante quase 700 anos, a Inquisição católica espalhou o terror pelo mundo, torturando e matando judeus, muçulmanos, bruxas, gays ou quem se atrevesse a pensar diferente
por Eduardo Szklarz
Ainda era madrugada quando uma multidão tomou conta da Plaza del Volador, na Cidade do México, naquele 11 de abril de 1649. Muita gente tinha viajado dias a fio para garantir um dos 16 mil assentos perto do palco – uma gigantesca plataforma de 860 metros quadrados adornada com figuras de crianças tocando trombetas. Depois de um mês de preparativos, chegara o dia do auto-de-fé, a representação terrena do Dia do Juízo. A grande atração da festa eram 13 prisioneiros acusados de professar o judaísmo em segredo. Eles já haviam sido perdoados uma vez, mas reincidiram no crime. Os inquisidores os chamavam de “relaxados ao braço secular” – ou seja, saíam da responsabilidade da Igreja para serem mortos pelas autoridades do governo.
Ao amanhecer, a procissão com os acusados deixou a sede do Santo Ofício em direção ao palco para a celebração da missa. No começo da fila, 57 bonecos (as “efígies”), que representavam hereges fugidos ou já mortos, eram carregados. Depois iam dezenas de prisioneiros “reconciliados”, que teriam direito de viver desde que não voltassem a cometer heresias. Atrás deles, os 13 condenados à morte, segurando uma cruz e vestindo um chapéu em forma de cone (chamado coroza) e o sambenito (túnica com desenhos do demônio). Os inquisidores, a cavalo, vinham por último na fila do cortejo, seguidos por uma mula enfeitada com sinos de ouro e prata, que carregava um baú com os relatórios dos processos e as sentenças dos acusados.
manoel_2#160
Sabia que ele ia postar algum CtrlC CtrlV. RHEAOIHR
carlos_2#161
Depois da missa, os relaxados ouviram sua sentença de morte no palco. Quase todos garantiram ser bons cristãos e pediram misericórdia. Apenas um, Tomás Treviño de Sobremonte, admitiu que era judeu e não implorou perdão. Por isso, foi queimado vivo. Os outros tiveram um destino mais piedoso: o garrote – e só depois foram jogados, já mortos, na fogueira. Os bonecos também arderam nas chamas. Como os hereges que eles representavam não estavam presentes, esse ritual era chamado de “queima em efígie” e, na prática, servia para encher de vergonha seus descendentes. Já os reconciliados receberam penas “leves”, como açoites, torturas e confisco de bens. A festança varou a noite, com a platéia alvoroçada.
O auto-de-fé de 1649 foi talvez o maior já realizado nas Américas. Mas hoje os historiadores sabem que espetáculos assim eram apenas a ponta do iceberg do que realmente foi a Inquisição. Agindo em nome de Deus, mas movida por interesses políticos e econômicos, ela espalhou o medo e a discriminação ao longo de quase sete séculos. Os inquisidores e seus representantes agiram na Europa, Ásia e América, lugares tão variados como as vítimas que perseguiram: judeus, muçulmanos, hindus, protestantes, bruxas, bígamos, sodomitas ou quem quer que cometesse o crime de pensar diferente.

Quanta doçura...
carlos_2#162
pediram provas, eu postei. Agora refutem.
manoel_2#163
Agora é a vez dos ateus, não com historinha, mas com vídeo, vejamos:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4DH9Qntlq2U
carlos_2#164
e tenho vários relatos do "amor" da igreja.

Esse foi só um exemplo.
carlos_2#165
manoel, é uma disputa para ver quem matou mais?que coisa macabra.

nunca neguei os crimes do comunismo, ao contrário de vc em relação a igreja...
carlos_2#166
não com historinha, mas com VIDEO

seria um pouco dificil filmar um assassinato cometido pela igreja na IDADE MÉDIA

dããããã 😛
luis#167
Autor do texto:

EDUARDO SZKLARZ
Jornalista, mestre em relações internacionais, tradutor. Sou brasileiro e moro em Buenos Aires desde 2003

Só o fato de ele não ter nenhuma qualificação para falar de História e de não ser Historiador já é um motivo para desacreditar o "relato" histórico dele, mas gostaria de ter acesso as fontes usadas para tais alegações ... de onde você copiou esse texto o autor coloca as fontes usadas?
orkut_7#168
Dizer que quem não acreditava em Deus nos tempos da Inquisição eram perseguidos pela Igreja é um péssimo argumento. Na Idade média os ateus eram raros como geada no verão, mas em contrapartida, se quase todo mundo acreditava na existência do Absoluto, também criam na existência do Demônio e, assim sendo, é "natural" que algumas pessoas que tivessem pendores para o mal naquela época o adoracem, praticassem bruxaria, etc.
orkut_7#169
Para esses a Inquisição tinha a mão pesada.
manoel_2#170
Quote (Carlos ,volta e meia em, ( minutos atrás))
manoel, é uma disputa para ver quem matou mais?que coisa macabra.

nunca neguei os crimes do comunismo, ao contrário de vc em relação a igreja...


Desde quando eu neguei? Leia meus posts anteriormente sobre tais "crimes", suas razões (que também foram políticas), corrupção entre os membros da Igreja e largue dessa sua desonestidade intelectual.

Aliás, esses não são crimes do comunismo sozinho. "O comunismo nasce onde o ateísmo nasce", não se esqueça do camarada Marx!
manoel_2#171
Quote (в૯ทđ૯૨ ,volta e meia em, ( minutos atrás))
Dizer que quem não acreditava em Deus nos tempos da Inquisição eram perseguidos pela Igreja é um péssimo argumento. Na Idade média os ateus eram raros como geada no verão, mas em contrapartida, se quase todo mundo acreditava na existência do Absoluto, também criam na existência do Demônio e, assim sendo, é "natural" que algumas pessoas que tivessem pendores para o mal naquela época o adoracem, praticassem bruxaria, etc.


Bruxaria essa bem mais macabra que a Inquisição.

Mas para os olhos relativistas, eram apenas "inocentes coitados".

Se eram inocentes coitados, levem alguns pra casa e vejam eles te torturarem e te oferecerem em sacrifício a algum demônio aleatório.
manoel_2#172
IOREAHIOHREAIORE LOL
manoel_2#173
Quote (Carlos ,volta e meia em, ( minutos atrás))
não com historinha, mas com VIDEO

seria um pouco dificil filmar um assassinato cometido pela igreja na IDADE MÉDIA

dããããã 😛


Justamente. Tá aqui algo bem mais atual.
luis#174
E Tomás Treviño de Sobremonte morreu por que era culpado.
Os judeus foram expulsos da Espanha por conta de seus erros, e no caso ele mentia, fingindo ser cristão para gozar das benesses do país cristão.

Se você não sabe, antes Inquisição Espanhola, os Judeus haviam dominado toda a estrutura de cargos do Reino Espanhol, o que causou revoltas por parte da população Cristã que queria ser administrada e governada por cristãos.
Normal, depois de centenas de anos de lutas contra os mouros para defesa do Estado Espanhol que os cristãos fossem governados pelos cristãos.

O pior foi quando os judeus passaram a mentir que tinham se convertido, e manter os cargos.

A Inquisição Espanhola foi convocada pelos Reis da Espanha passando por cima das recomendações do próprio Papa, e se vez necessária por conta do risco que os judeus representavam para união e coesão social de um país constantemente atacado pelos mouros.
luis#175
Novamente o que ele quer?
Julgar fatos e normas do passado com valores do presente.

Imbecilidade.
luis#176
É verdade, 200 casos, extremos.

200 casos em 700 anos.

Em um pais, como o Brasil, em 16 anos morreram 54 mil pessoas de queda doméstica.
carlos_2#177
claro menos de 200!!!

cada um tem o direito de acreditar no que quiser...

Os autores que disseram isso, por acaso eram cristãos?
luis#178
Os autores que te disseram o contrário por acaso não eram comunistas ou iluministas?

Os autores que disseram isso foram os da escola francesa moderna ... autores como Le Goff e March Bloch, autores não comprometidos com a causa Marxista.
carlos_2#179
marquinhos, claro q seus autores vão dizer q a igreja não matou ninguém, isso é de praxe.
luis#180
Você não se deu ao luxo de apresentar um autor.
O que você quer?

Eu estou falando dos autores modernos.

Eu preciso saber de que autores você está falando para poder criticar.
A não ser que os seus autores sejam professores do Ensino Médio e Jornalistas da Super.

Nesse caso eu sugiro que você vá estudar História pelos livros do Dan Brown.
carlos_2#181
valeu pessoal, o debate tá bom. Mas tou indo nessa, amanha entro cedo no trampo.
vinni#182
Eu cometi o erro de discutir com este sujeito, e agora, lendo a discussão que seguiu, só tive mais certeza de que foi um erro.

Vocês não viram o print que eu postei, do Carlos dizendo: "vamos acabar com aqueles capitalistas"?

O rapaz está aqui pra fazer graça.
luis#183
Que debate?

Debate é quando existem duas idéias opostas e argumentação das duas partes.
Isso não foi um debate,você não tem idéias e não sabe argumentar.

Isso é tão debate quanto eu mandando meu cachorro sair da sala, e ele granindo e se escondendo debaixo do sofá.
rafael_29#184
Carlos me lembrou isso:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ppK6sxz6epk😄

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